Всем, кто добрался до блогов, большой привет!
Глубокоуважаемый (без преувеличения) и небезызвестный товарищ NOTFORME на днях опубликовал статью о Мудром Царе, клятых японцах и нехороших геволюционерах, которые Мудрому Царю помешали ( https://aftershock.news/?q=node/1274662 ). Будучи не в состоянии собрать всю критику его позиции в один коммент, решил написать статью с разбором его тезисов. Чтобы, так сказать, у любителей истории была альтернативная точка зрения. Ну и поскольку он сам предложил - пишите де, у кого мнение другое.
Итак. Цели сторон и подготовка к неизбежной войне.
Сразу же, ничтоже сумняшеся, в целях Японии называется захват Дальнего Востока.
На самом деле: Ни о каком Дальнем Востоке никто до 1904 года в японском руководстве не говорил! Надо быть отнюдь не слегка стуктутым на голову, чтобы заглядываться на территорию без существенного населения, сколь-нибудь развитой инфраструктуры и разведанных ресурсов (тут спасибо уже советским геологам! но это будет гораздо позднее), которые при этом составляют принадлежность одной из великих и, как ни суди, сильных в военном отношении держав, когда под боком лежат куда более лакомые куски - те же Китай и Корея, например (это очень хорошо продемонстрировала интервенция в Гражданскую - в принципе, кроме Владивостока японцы дальше не сунулись, хотя, очевидно, могли, и в принципе, из Владивостока они убрались без особой драки, хотя, опять же очевидно, могли). Борьба за влияние на богатых, но слабых и составляла суть этой войны, Дальний Восток приплетается любителями царя только чтобы пафосно сказать "смотрите, не всё потеряно!"
Неизбежной русско-японскую войну сделала именно внешняя политика царского правительства - японцы небезосновательно полагали, что в 1896 году (который упомянут позднее) русский царь присвоил себе все плоды их войны с китайцами. Ну и упомянутый Транссиб, естественно, воспринимался японцами как угроза - придут русские основательно, потом не выбьешь.
В принципе, ничего столь крамольного по тем временам (положительный демографический прирост, экстенсивная фаза развития капитализма) в действиях русского правительства не было. Но если ты идешь на обострение - к войне надо готовиться. Кто подготовился лучше - показал результат.
Итого: Николай сам шел к войне, и, как известно, придя к ней - "не смог".
...Далее "бесталанный" Николашка заключает с Китаем секретный договор о союзе в 1896 году.
Союзы - это хорошо! Только почему же союзники, еще и обозленные на Японию недавним поражением, не помогли? Может, потому, что сразу после договора царь показал себя таким же колонизатором, отжав прав и концессий, а в довесок еще и Порт-Артур? А ведь было еще и Боксерское восстание, в подавлении которого Россия приняла активное и живейшее участие, наглядно показав Китаю зубы...
Итого - непоследовательная политика оттолкнула от России потенциального союзника, что, естественно, не могло не сказаться на ходе и исходе войны.
На территории Кореи Россия тоже наращивает свое присутствие. Там формально действуют русские "лесные концессии".
Опять же, присутствие России - это хорошо. Только как эти "лесные концессии" сказались на ходе войны? Никак. Поэтому большой вопрос - стоит ли ставить в актив действия, которые велись с недостаточной энергичностью, чтобы дать какие-то результаты.
Ход войны широко известен. Здесь рассматриваться не будет.
И зря. Есть китайская пословица "победы и поражения - обычное дело для воина". Это когда они одиночны. Но когда у Вас непрерывная цепь поражений - это, простите, признак системного краха и банкротства.
Остановлюсь подробнее на истории побед и поражений флота, как теме более близкой. Как известно, Первая Тихоокеанская эскадра была доблестно затоплена в Порт - Артуре. Вопрос - а почему она вообще в Порт - Артуре оказалась? Ответ: её там, на передовой базе флота, разместило царское правительство. Могло бы разместить во Владивостоке или Петропавловске, например. Опять же, не скажу, что размещение эскадры на передовой базе - само по себе ошибка. Но вкупе с неспособностью эту базу защитить - результат оказался плачевен.
Как, опять же, известно, Вторая Тихоокеанская эскадра была послана на усиление первой, чтобы дать бой врагу соединившись - то есть, гибель Первой Тихоокеанской эскадры обесценила титанический и эпический (без преувеличения) переход Второй. Об этом Рождественский телеграфировал правительству прямо - тем не менее, поход Второй эскадры было решено продолжить, что и привело в конечном итоге к Цусиме.
Таким образом, в результате прямых приказов царского правительства был по частям разбит и потерян флот, совокупной мощью превосходивший японский. После этого спрашивать "что же неправильно делал Николашка"... хм, простите, как-то странно.
Отдельной строки заслуживает кадровая политика последнего царя (который не то что не наказывал, но зачастую даже не отстранял за ошибки и неспособность), истории с воровством царских дядьев и двоюродных братьев (ожерелье любовницы одного из них за дороговизну было названо Третьей Тихоокеанской эскадрой)... впрочем, не будем расплываться, продолжим дальше по исходной статье.
Россия имела преимущество на суше. По оценке русского командования для победоносного окончания войны нужен был еще год.
Бабушка надвое сказала. Вопрос, насколько двойственной была бы эта победа при полностью разгромленном флоте, русское командование, вероятно, не заботил. Но, как мы уже знаем...
в России началась революция.
Из за них, из за подлых предателей в тылу была проиграна война, которая уже вот-вот выигрывалась! (при двух потерянных эскадрах и нескольких проигранных крупных сражениях, без единой существенной победы). Но давайте вспомним, с чего она, эта революция, вообще началась.
Случилось внезапно и вдруг такое событие - Кровавое Воскресенье. Можно долго и нудно рассуждать, насколько коварно клятые агитаторы на него собирали народ. Можно откопать повод этой демонстрации и убедиться, что в общеимперском масштабе он был ничтожен. Можно спорить, были жертв сотни или десятки. Можно даже вспомнить про октябрьский манифест (данный после мирного договора с Японией), которым царь с царского плеча поделился, так сказать, властью с лучшими людьми. Но нельзя отрицать, что цепочка событий была такова:
1. Народ вышел с сугубо мирной и верноподданической демонстрацией;
2. Демонстрация была разогнана шашками и ружейными залпами;
3. Ответственности никто не понёс - напротив, г-н Трепов выкатил манифест в духе "так вам, мужикам, и надо"
Это должно было сгладить социальные противоречия? Не думаю.
Когда в период народных тягот (а война - всегда такой период) правительство делает что-то, чтобы сгладить социальные противоречия, еще можно в чем-то винить революционеров. Когда в период тягот правительство сознательно подливает в огонь социальных противоречий керосинчику - простите, винить надо не "клятых революционеров", а правительство.
Итог: в последней фразе собственно по теме
И поливают царя и царскую Россию обвинениями- помоями в , якобы, проигранной войне.
следует убрать слово "якобы" и вставить слово "заслуженно". И историческая справедливость будет восстановлена.
У меня всё. Всем добра, кто дочитал до сюда :)))
Комментарии
География - это судьба. Здесь даже классовый подход не помешал.
А вот здесь классовый подход им во всю глаза застит.
Интересный кордебалет. То есть, не было у РИ возможности ни численно превосходящим флотом японский разбить, ни численно превосходящей армией разбить японскую под Мукденом...
И вот не надо пожалуйста про Байкал. Не было ни у японцев, ни у кого, кроме Китая, достаточной логистики, чтобы действовать в районе Байкала. И планов таких никто из японского руководства не озвучивал. Все разговоры о Байкале ведутся, чтобы подмазать царю в духе "смотрите, не все потеряно"
1. Превосходящего флота у РИ на ДВ не было. 1-я эскадра к началу РЯВ была недоукомплектована, война "чисто случайно" началась тогда, когда боевые корабли уже держали курс на укрепление 1-й эскадры. Дальше неудачный ход первых же морских боев. Да, там фактор удачи с японской стороны. Если бы удача была на нашей стороне, то разбить японский флот все равно не было возможности, ну разве, что уж при мегаудаче, типа японцы сами утонули.
У 2-й эскадры тоже не особо много шансов. Если бы 1-я была бы жива и Порт-АРтур наш, то вероятно бы даже соединились бы, и на исходе такого варианта РЯВ это флот бы свою роль сыграл (как и было задумано ГШ РИ).
Разбивать японскую армию под Мукденом нужды не было. Лозунг "ни шагу назад" на территории чужой страны не работает от слова совсем. В ходе нынешней СВО тоже есть любители быстрых штурмов Киева и Львова, но реальный ГШ ВС РФ планирует боевые действия так, как планирует.
2. У реальной Японии не было достаточной логистики в северном Китае, чтобы дойти до Байкала ровно потому, что Манчжурию и Ляодунский полуостров заняла Россия, а не Япония, а потому Россия, а не Япония строила КВЖД (естественно, что при таком раскладе речи о Байкале не было). Дойти пехом до китайской Монголии и начать там собирать войска не представляло никакой сложности, тем более на китайских харчах и улучшая дорогу китайскими руками.
А если сложить первую+вторую эскадры?
Прекрасный образчик логики! Не было необходимости разбивать армию противника - так и не стали. Только что-то после такой логики и отнюдь не бедствующее дворянство начало писать "наш царь - Мукден, наш царь - Цусима, наш царь - кровавое пятно", и Куропаткин со своего поста подал ...
И имея обозленных на тебя за прошедшую войну китайцев в тылу? Может проще было бы от тех же китайцев куски откусывать и потихоньку переваривать?
И, в любом случае получается, при том раскладе, который существовал на начало войны, японцы задачу захвата ДВ не ставили, так?
Телепортеров нет даже сегодня, и флот даже сегодня на самолетах не перевозится.
Процесс усиления 1-й эскадры или процесс отправки 2-й эскадры крайне медленный и прозрачный для всех геополитических противников РИ. Именно поэтому реальное начало РЯВ выбрано по сложению двух факторов: строительства Транссиба и усиление 1-й эскадры, а не потому, что Россия обидела Японию за 10 лет до того момента, и не потому что "лесорубы" и "концессии". Попытки сдвинуть сроки в ту или иную сторону по компоненте ЖД и флота привели бы к сдвижке сроков реальной войны.
Сложно требовать от армии воюющей за 1000 км от границ своей страны какой-то особой стойкости и упорства. Это вполне ожидаемо. Даже в годы ВОВ чем ближе к Москве, тем ожесточеннее сражались советские солдаты. Смысла держаться именно за Мукден не было ни какого. По потерям по сути обоюдка, вполне достойный результат. Собственно японцы, как и планировалось изначально после того самого Мукдена утратили наступательный потенциал. И без разницы где бы они его утратили, до или после Мукдена, если смотреть географически. Чем дальше от Японии, тем труднее японской армии, чем ближе к Москве, тем легче русской армии.
Конкретный Куропаткин он как раз ни разу не шапкозакидатель, он собственно как раз очень сильно опасался "желтой угрозы" для России, а потому реальный ГШ РИ строил планы оборонительной войны на 1-м этапе, и ни разу не планировал "быструю победоносную войну".
А чего-бы китайцам быть особо озлобленными? Они скорее на англичан за опиумные войны были озлобленными. В реальной Маньчжоу Го тамошние китайцы (маньчжуры) вполне себе нормально вписались и особо не бунтовали. Тем более, что "подкормить" местную элитку на период боевых действий совсем не сложно.
В условиях, когда на начало РЯВ был русский Порт-Артур и Манчжурия под РИ, то вполне себе реалистичные японцы ни о каком захвате ДВ с ходу (одной операцией) не помышляли. Но если бы РИ изначально отказалась бы от Манчжурии и прочего, то японцы бы начали войну с отрезания русского ДВ по Байкалу, как самой малозатратной операции. Не с целью колонизации ДВ, а с целью именно отрезания. Как бы они его осваивали - это отдельная тема, настолько далеко нет смысла рассматривать альтернативные истории. При этом реальные японцы заходили на наш ДВ во время нашей гражданской войны, а значит, какие-никакие намерения у них все же были, пусть и не с ходу.
Так это и называется "противник вчистую переиграл царское правительство и смог по частям разбить превосходящий флот"
Япония свою кораблестроительную программу могла ускорить? Ну-ну...
Прекрасно! Скажите это пожалуйста товарищам, которые мне пишут о наступлении японцев к Байкалу, и вспомните, что в таких же условиях были Жуков с Богдановым в 1939м и Василевский в 1945м.
Можно ссылочку на тексты плана, или откуда Вы этот тезис взяли? И когда должен был закончиться по этим планам 1й этап, пожалуйста.
Китайско-японская война 1894-1895, например...
Они убрались, как только поняли, что Россия пережила разброд и шатания. А когда подошли близко в следующий раз в 1939м - мало не показалось. Сравните кампании 1905, 1939 и 1945 в отношении японцев и ,что называется, "почувствуйте разницу"
Противник вчистую переиграл исходя из стартовых позиций и банальной географии. Без ЖД надежной базы флота быть не могло, а ЖД тянуть пришлось за много тыс. км.
Япония свою кораблестроительную программу могла ускорить? Конечно, она же не в одиночку действовала. Могли бы даже подарить готовые и прямо с экипажем.
Для операции по блокированию Байкала достаточно было пары полков.
Китай большой, а война 1894-95 затронула мизерную часть территории.
Японцы ушли с ДВР, не потому, что испугались, а потому, что на них стали давить все подряд, в первую очередь США.
Если стартовые позиции и география были столь фиговы, не надо было и идти на обострение. Получается, само обострение ошибкой было.
В отношении кого столь щедрые подачки Англия и Франция делали? Вот уж это точно оттолкнуло бы от них Николая и приблизило его к кузену Вилли. И Первая Мировая прошла бы в совсем другой конфигурации. Не воспринимайте политику одномерно, как толпу за забором, готовую кидать камни исключительно в наш огород.
Это после введения в строй участка до Иркутска-то?
И стала пощечиной для подавляющей части китайских элит
Интересный кордебалет. В 1920м значит стали, а в 1905 значит не стали бы? И где тут логика?
Обострение возникло автоматически по факту принятия царями не сдавать Дальний Восток. Любые маршруты Транссиба и любые места базы флота приводили к войне, причем строго к моменту завершения строительства Транссиба или слишком раннего усиления флота. Никаких принципиальных альтернатив тут не было. Агрессивная или умиротворительная политика тут никакой роли не играла, а была только поводом.
При уровне развития технологий начала 19 века у России были неплохие позиции на ДВ. При уровне развития технологий середины 19 века у России были неплохие позиции на ДВ, а потому по сути по итогу Крымской войны, которую типа "проиграли", "внезапно" территория России увеличивается за счет новых территорий в Приамурье и Приморье, и те же англичане ничего не смогли сделать, как не могли сделать в ходе активной части Крымской войны.
А вот стремительный рост технологий на интервале от середины до конца 19 века резко поменял расклад сил. Даже самые прожженные капиталисты запада не могли предположить, какие технологические прорывы будут осуществлены за 50 лет, а потому ставить в вину Александру 2 то, что он заходя в Приморье и Приамурье не начал прямо сразу строить ЖД, решив вначале увеличить численность собственного населения в регионе.
Союз России и Пруссии в начале 19 века - отличная конфигурация. Союз России и Германии в начале 20 века без вариантов приводила бы к подчинении России Германии, и расширению жизненного пространства немцев за счет России. У России не было ни каких шансов. Так, что фактическая ПМВ прошла в идеальной конфигурации для России, а шансов соскочить или переждать не было от слова совсем. ВМВ наглядный тому пример, как страны последовательно втягивались в войну.
Транссиб до Иркутска возник не за секунду. И в первые годы 20 века даже этот участок был весьма дохлый с кучей недостроя. Переправа через Байкал паромная. Реальная гражданская война показала, как легко уничтожаются паромы, тот, что грузовой прямо тогда в результате легкого боя прекратил свое существование. Горная сухопутная дорога образца начала 20 века позволяла водить батальоны, пусть полки, но не дивизии. В горах нет мест для накопления сил и для снабжения уже накопленных. География тут судьба, как и в других регионах.
Если бы Россия не заняла Манчжурию, то там бы орудовали японцы и пока мы строим Транссиб до Иркутска, то они тоже бы соображали в части улучшения дороги, создания промежуточных баз и складов, накопления сил (с китайско/монгольской стороны есть куча степных мест, где это можно сделать, советские войска в Монголии на дали бы соврать). Поезда еще не ходят, и пеше-конное логистическое плечо у русских и японцев одинаковое, может у японцев даже короче (если считать логистически).
Китай конца 19 века был слабым, в т.ч. его элиты. Подкормить альтернативную элиту из местных труда не составляло.
В 1905 или точнее, где-то на уровне 1900 (если бы русские были бы пассивными), японцам ни разу бы не потребовалось оккупировать весь русский ДВ, достаточно было закупорить южный Байкал, т.е. создать некую базу-крепость, а-ля сухопутный Порт-Артур. Дальше делить восточные земли РИ можно с партнерами по разным схемам.
В 1920 году после ПМВ расклад в мире изменился кардинально, в т.ч. из-за изменения роли держав. Те же американцы в тот момент не были готовы к колонизации русского ДВ, и тем более отдавать его японцам. За 20 лет технологии сильно подросли, и уровень техники после ПМВ был радикально другим. Поэтому то, что могли позволить японцам в эпоху до автомобилей и аэропланов, уже не могли позволить когда онные уже появились.
Ошибаетесь. Обострение возникло по факту принятия решения урвать кое-что на Дальнем Востоке - в Китае и Корее.
Так если бы Англия, дав флот с экипажами японцам, показала бы, что союз с ними означает подчинение Англии, какое бы подчинение выбрал Николай? Думается, к кузену Вилли он питал более близкие чувства.
У японцев были более прибыльные проекты и небесконечные ресурсы. Кто-нибудь писал в том же духе, что и Вы? Нет - так и суда нет.
Про базу - крепость см. https://aftershock.news/?q=comment/15070581#comment-15070581
Все подобные рассуждения исходят от людей, которые не знают численности, например, Забайкальского и Амурского казачества, которео вполне можно было использовать, чтобы на таких планах поставить крест и спеть панихиду.
ух как же всё запущено....
https://aftershock.news/?q=comment/15064087#comment-15064087
Так, признаю - был невнимателен. Подумал, что кусок идёт про 1941й, а не про русско-японскую.
С этим соглашусь. Британцы даже подводные лодки япам строили, которые были замечены в морских сражениях. Это из журнала "Разведчик", который тогда печатал сводки с мест.
У Пикуля запомнился тезис, что в 1890 (?) году у Японии было только паровое судно, и это была яхта микадо, подаренная английской королевой. А к 1904 году она имела уже один из самых мощных на Тихом океане флот. Откуда бы все это взялось, если бы не наши "партнеры" по Большой игре?
Что поделаешь. Швабы руками русских лезли на Ближний Восток, вставляя палки в колёса бритам и французам, так что удивляться тому что те "привели свои аргументы" в ответ сильно не стоит. Готовиться надо было надлежащим образом.
В современной историографии есть вообще тезис, что "Россия никогда не бывает достаточно готова к войне". То есть процесс, достаточно объективный, а в детали "почему?" давайте не полезем.
Даже сейчас, более мощная Россия существенно хуже готова к войне на Тихом океане, чем, например, в Черном море - и это объективно.
Сколько нам надо построить флотов, чтобы быть сильными на каждом ТВД? С такой территорией?
Это и СССР было не по карману
А я это понимаю. И поэтому обвинения от сторонников СССР наших предков в том, что они как-то плохо где-то выступили, потому что были идиотами - мне претит.
На фоне ВОВ - "живущему в стеклянном доме не стоит бросаться камнями".
не неси упоротую жидовскую ахинею
там на 80-85% были немцы. какая ВСЯ континентальная еропа. что ты мелешь за дегенеративный бред. испанцев и французов либо не было либо было по минимому. также португаля швеция швейцария норвегия и много чего. какая вся конт европа млять
во вторых бестолковое преступное командование красных лампасников и сдача 3 млн вояк в плен (это русский народ так сильно любил режим большевиков что бежали на сторону врага) и массовые переход на сторону нацистов (тогда не знали кто такие нацисты думали это БЕЛЫЕ ВЕРНУЛИСЬ)
надо было ломать режим и приводить к революции ибо проклятый сталин все сдал!!! пжив пжив гони сталина в шею!!!
по вашей мраксисткой упоротой логике это все надо делать ну
Заводы Рено на кого работали простите? Заводы Шкода? Швеция кому руду и подшипники SKF поставляла?
На том уровне, на котором вообще была возможна интеграция континентальной Европы в тот период - против нас выступила вся континентальная Европа.
А "проклятый Сталин" в лице Косыгина занимался переброской промышленности на восток, что и позволило в конечном итоге выиграть войну.
И, уж я не говорю о том, как была разгромлена Франция. Кто-нибудь говорит про "прогнивший империалистический французский режим, армия которого и двух месяцев не была готова серьезно сражаться против вермахта?" Я что-то не слышал такого. Так что - или подключайтесь к критике буржуев - империалистов, по аналогии с тем, как Вы критикуете Сталина, или признайте вслед за 99 % адекватных историков, что Вермахт представлял собой более чем серъезную военную силу в общемировом плане.
Кстати, тем же японцам, которых мы тут обсуждаем, СССР навалял походя и Сталину это советоненавистники даже в заслугу не ставят...
Действительно, интересно - кто это собирался "уничтожать режим"? Тогда это была тема довольно маргинальных слоев интеллигенции, не имевших никаких властных позиций, ни серьезного влияния на стомиллионную крестьянскую массу. Крестьянские же бунты, которые как пожар разрастались по всей стране (и тем самым естественно дестабилизировали ситуацию), "уничтожать режим" не могли и не собирались. Поскольку традиционный менталитет не знает подобных политических категорий и выступает за "хорошего царя". О том, почему развитие капитализма обезземеливает крестьянство, превращая миллионы в батраков и люмпенов, написано много и ясно - крестьяне массово сопротивлялись этому процессу, количество таких выступлений (вплоть до вооруженных) - резко возрастало, власть должна была активно решать эту проблему. Но, в общем у нее не получилось - почему?
Вот правильная постановка вопроса. Но в 1905 году еще не было раскола элит, буржуазные прогрессистские круги еще не имели достаточно властных позиций, поэтому власть царской династии удалось удержать и жесткими методами подавить крестьянское движение. На время. Потому что главной проблеме, дестабилизирующей государство - аграрной - так и не было найдено эффективного решения.
марксисткий врун и лживый сионист не надо про крестьян тут лепить дудя
бастовали жиды и прогрессивные либеродные твари а ля навальнята
С лета по декабрь отступление....
Ну война была в общем-то выиграна к сентябрю 1941.
Приведите хоть одно доказательство данного тезиса.
К сентябрю Вермахт не выполнил ни одну из задач, стратегически война была проиграна, осталось без ошибок доиграть партию. Промышленность СССР была перевезена на восток. К сожалению ошибки были, чему есть вполне объективные причины.
Кстати это не только моё мнение.
Вермахт не выполнил ни одну из задач к середине осени 1941 года исключительно из-за ихней же тупейшей расовой нацистской теории, согласно которой они сами себя убедили в том, что побеждают автоматически, а потому на фактический ход боев можно особого внимания не обращать.
К той самой осени 1941 года войска вермахта и прочих марионеток были размазаны тонким слоем по оккупированной территории СССР и огромной линии фронта, т.к. немедленное экономическое освоение захваченных территорий было составной частью их первоначального плана.
На Москву изначально было направлено не более 1/4 немецких войск, это потом пришлось добавлять. Более того, этот самый вермахт вообще не заморачивался ремонтом своих устаревших танков и прочей техники, т.к. заранее решил, что им она больше не понадобится. Аналогично с зимней экипировкой для личного состава и боевой техники.
Потенциальное поражение под Москвой противоречило расовой нацистской теории, а потому даже намекать на такое было опасно, т.к. это был не сколько военный, сколько идеологический вопрос. А потому многие немецкие генералы на это забили, решив не рисковать играми на идеологическом поле, где они были несильны.
В современной историографии точкой провала блицкрига считается Смоленское сражение в июле, с этого момента Вермахту стало ясно, что план провалился.
Но это абсолютно не гарантировало нам победы в войне, далеко не гарантировало.
Если Вы почитаете историков "про успешную эвакуацию", то узнаете, что наладить что либо на новом месте удалось только как-то к весне 1942, а весь 41й был жуткий дефицит всего. И качество продукции, которая пошла с эвакуированных заводов, было головной болью армии весь 1942й как минимум. Хотя бы про танки почитайте.
Ситуация была очень сложной.
Оказывается Вы и сами это знаете.
На 100%, таковы Законы Игры. При отсутствии ошибок. К сожалению они были, поэтому вермахт дошёл до Москвы. Вопрос какими причинами было это вызвано объективными или субъективными чрезвычайно сложен, но одно понятно, не будь Сталина, с его железной волей Москву взяли-бы. Героизм людей во многом опирался на волю Верховного.
Они ребята хорошие, но гуманитарии. Главное- было что и кому налаживать, поэтому и успешная.
Безусловно.
Согласитесь "провал плана молниеносной войны" и "проиграна война" - это все же о разном?
Ну если уж придираться то "провал молниеносной войны" фраза "провал плана...." содержит допущение, что может быть другой план. А "провал молниеносной войны" это провал вообще, поскольку позиционную либо другую Германия выиграть никак не могла.
Поэтому "война проиграна", просто мы привыкли что проигранная война это "одержанная победа" , это так но события могут не совпадать по времени. Как и было, между выигрышем и Победой прошло несколько лет.
Ну имелся именно "план блиц крига".
Ну почему же, могла, вполне. Если бы у СССР был любой другой солдат (английский, французский, польский, итальянский) - выиграли бы и легко. Мы вытянули чисто на морально-волевых нашего народа.
Французы, например, капитулировали, когда у них еще полстраны был в распоряжении, причем не нашей Сибири, а вполне европейского юга.
Так что провал блиг крига под Смоленском еще не говорил о проигрыше Германией войны в целом.
Я могу долго, с примерами обсуждать, например, если бы перерезали Волгу и поставки нефти из Баку, то ... Но нет смысла спорить.
Хорошего вечера.
что за натягивание совы на глобус. после битвы за москву пошла тотальная сдача и профк всего. так что упоролись только в сталинград
какие задачи не выполнены? по моментальному захвату? то да. но 41-42 были критическими
и в это время и надо было поднимать восстание против продажной власти большевиков и сионистов. против еврейского кпсс и прочей шелупони. ДА?
если бы к 41 году выиграли бы войну то к концу 41 года нацистов бы выкинули как Российская Империя выкинула наполеона через неск месяцев
но из за преступных просеров и тотальной сдачи всего и вся отход начался лишь в 43 и эта война стоила союзу 30 млн человек (щас говорят про 40 с учетом неродившихся)
а все из за тупого неумелого непрофессионального командования ркка который процрал все на свете
а теперь сравни это с РЯВ и с тем что когда мы начали наращивать войска то жидолибералы и питерские мрази учинили революцию после чего нам пришлось бежать подписывать мир.
там япония была на грани но ска твари питерские только радовались мрази и шатали режим
то же самое надо было делать в 41!!!!!!!!!!!!! и к черту сносить жидовский сионисткий тоталитарный бесчеловечный режим
ДА?
Как создавать профессиональную армию Сердюков показал, великая в фантазиях блондинок в реальности оказалась подготовленной на два с плюсом и то плюс только из-за моей доброты.
текущая армия ВС РФ гениальный генштаб показали свое тотальное превосходство над армии нато во ВСЕМ
и такие как ты которые несут дегенеративную дичь такое же несут и про Российскую Императорскую Армию.
источник - ципсо и либеральщина головного мозга
это бои местного значения
так это еще показательней, чем вся статья ТС
даже такое не смогли
Так Война закончилась в 1945 победой.
И я что то не припомню расстрелов мирных демонстраций в 1941г.
А что было нужно в 1917 г генералам и дворянам не изменять присяге, ну да не стоило.
Это у Вас память так устроена. А расстрелы с 1917 года до 1939 помните, или тоже запамятовали?
Ну уж про поддержку народа: сколько русских солдат перешло на сторону японцев в РЯВ? А вот в ВОВ на сторону немцев перешел МИЛЛИОН советских граждан.
Такой "поддержкой народа" ни один царь похвастаться не сможет.
А что там были мирные демонстрации расстреляны с1917 по 1939?
Ну да перешли на сторону врага и что? Никаких революций, а почему как думаете.
Царя же вовсе не большевики свергли учите мат часть.
Это сразу шесть.
А что была революция в1941 г?
Хренасе мирная...! Требования политические, практически полностью направленные на упразднение старого монархического порядка.
Частичная копипаста из тут
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки. 2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии. 3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет. 4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления. 5) Равенство перед законом всех без исключения. 6) Отделение церкви от государства. II. Меры против нищеты народной. 1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом. 2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу. 3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей. 4) Прекращение войны по воле народа. III. Меры против гнета капитала над трудом. 1) Отмена института фабричных инспекторов. 2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может 254 состояться иначе, как с постановления этой комиссии. 3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных рабочих союзов – немедленно. 4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ. 5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно. 6) Нормальная заработная плата – немедленно. 7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих – немедленно.Так что купите петуха и втирайте ему.
И что именно в ней было немирного? Лозунги, цели? Что? И один из главных организаторов- агент охранки. И никакие рабочие петицию не составляли, писал священник Гапон с компанией.
Вы наверно много на петухов потратили и сил тоже, поэтому с устатку углядели в этой петиции то, чего в ней никогда не было.
Что было не мирного и неверноподданического? Ну, например, предполагаемая реакция на отказ: "Если царь отказывался, Гапон выходил к народу и махал красным платком, что означало сигнал к всенародному восстанию. В этом случае рабочие должны были знать, что у них больше нет царя и они должны добыть себе свободу сами" Охренеть, какая мирная и ВЕРНОподданическая просьба.
Или вот, как шли: "«Вперёд, товарищи, свобода или смерть!» — прохрипел Гапон. Толпа сомкнулась и с негодующим рёвом продолжила свой ход. По воспоминаниям одного из участников, передние ряды ринулись в сторону солдат ускоренным шагом, почти бегом"
То есть Янук не дал команды на разгон Майдана - лох, слабак, придурок и сам виноват. Николай дал команду на разгон Майдана -лох, кгававый упый, придурок и сам виноват. Странно получается, не находите?
Дамский роман, Жорж Санд с Донцовой. А рабочие тут-же бы согласились, достали из под рубах вилы....
Хорошо в охранке проконсультировали...
Его из Москвы попросили. Исторический факт.
А рабочие согласились с такой формулировкой и с такими лозунгами пошли. И если вы считаете позицию: или ты сдаешься в ответ на наш ультиматум, или у нас нет царя ВЕРНОподданической, то мне вас искренне жаль.
А вот это уже не важно. С палками, да и просто так бросились на полицию - всё. Демонстрация НЕ мирная.
У вас и пруфы есть?
ну может п.1 петуху об петуха и вытереть, а остальные вполне себе прогрессивные, особливо про создание профсоюза понравился!
ps кстати ни одного пункта про экспроприацию экспроприаторов
Ну вот. А кто-то утверждает, что с образованием в РИ всё было тип-топ. Да и не только с образованием.
А что, 8 часовой день же был давно введëн, нет?
Все требования характерны для капитализма, а вверху всë ещë самодержавие. Возникаютвопросы.
Да-да. Там так и написано: мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, государь, о них {о необходимых мерах} от лица всего трудящегося класса России. Не требуем под угрозой ультиматума, заметьте - говорим как отцу.
Anyway, эту петицию хоть кто-то из чиновников, имеющих вес, принял? Или за сам факт петиции приказал залп дать?
Страницы