Под вчерашней заметкой об успехах россиян на международных школьных олимпиадах, с которыми, благодаря провокативному названию заметки, ознакомились уже более 18 тысяч человек, первым комментарием было выражение радости нормального русского человека от блестящих достижений его Родины :
Каюсь, я не сразу заметил акцент комментария и вступил (напрасно) в перебранку как с оппозиционером. В реальности, данный читатель, видимо, просто не понял , что "поколение ЕГЭ" в заголовке было пародией и провокацией для заманивания читателей. Ну а я подумал, что он хочет сказать, что у сборных других стран медалей ещё больше. Более того- не один я так его понял.
В итоге работы "сломанного телефона" спор между, в принципе, единомышленниками закончился вот чем:
Итак, пошёл искать количество медалей у других стран на сайтах олимпиад.
1) Олимпиада по биологии. Сборные имеют право выставить по 4 участника. Результат РФ- 3 золотые медали, 1 серебряная. Наша сборная: Тимонина, Попов, Демидов, Воробьёв.
А вот сайт олимпиады. Можно загрузить обзор результатов. https://www.ibo-info.org/en/info/results-reports.html
На ВСЕ сборные в совокупности (293 участника) золото получили лишь 29 человек! В тотальном большинстве сборных нет ни одного золотого медалиста.
Сингапур - 4 золота (единственная такая)
Китай, Россия, Индия - 3 золота
США, Япония, Иран - 2 золота.
Германия - 1 золото
Британия - 1 золото
Россия - лучшая среди всех стран "европеоидного" (прошу не придираться к слову, понятно о чём речь, можете назвать "христианским") мира, единственная с 3-мя золотыми медалистами. Причем у США оба золотых медалиста с китайскими фамилиями.
2) Олимпиада по математике. Сборные имеют право выставить по 6 участников. Результат РФ- 5 золотых медалей, 1 серебряная. Наши ребята (и девушка): Волкова, Кузнецов, Хисамутдинов, Гнусов, Коптилин, Прозоров
https://www.imo-official.org/year_country_r.aspx?year=2023
На ВСЕ сборные в совокупности (более 500 участников, далее сбился со счёта, подсчитывая сборные заполнившие полные квоты с шестью участниками) золото получили лишь 49 человек! В тотальном большинстве сборных нет ни одного золотого медалиста.
Китай - 6 золотых медалей (единственная такая сборная)
По 5 золотых медалей получили только США, Россия и, внезапно, Румыния. Россия делит первое место среди всех стран "христианского" мира. У Британии 2 золота, у Германии ноль, у Франции ноль
3) Олимпиада по физике. Сборные имеют право выставить по 5 участников. Результат РФ- 5 золотых медалей. Без комментариев. Молодцы, ребята: Бобков, Бурцев, Доля, Ершов, Потапов
. https://ipho2023.jp/en/results-of-the-ipho2023-contest/
На ВСЕ сборные в совокупности золото получили лишь 37 человек! В тотальном большинстве сборных нет ни одного золотого медалиста.
Кроме России 5 золотых медалей получили Китай и Южная Корея. Всё. У США - 4.
Россия - лучшая среди всех стран "европеоидного" мира, единственная с 5-ю золотыми медалистами
4) На официальном сайте олимпиады по химии я не нашёл результатов, но это уже не принципиально. По трём другим олимпиадам (физика, математика, биология) на 15 участников 13 золотых и 2 серебряных медали. У ближайшего соперника среди "белого" мира, США, 11 золотых. То есть отстали от РФ на 2 золотых медали. По химии (в олимпиаде по которой допускается не более 4 участников) результат России известен. 3 золота и 1 серебро. Таким образом, независимо от результата США по химии, они математически не могли догнать РФ по совокупности всех четырёх основных олимпиад. У РФ 16 золотых, 3 серебра, бронзы и безмедальных нет вообще. У США даже теоретически не могло набраться более 15 золотых.
ИТОГ. По совокупности четырех основных международных олимпиад школьников 2023 года Россия точно стала лучшей по количеству и качеству медалей среди всех стран "христианского" мира (Европы-Сев и Юж Америк). На всей планете уступив, вероятно (без результатов Китая по химии не могу утверждать на 100%) одному только Китаю.
Комментарии
румыны! однако, ни разу не ожидал.
Для справки. Знаю лично. Можно верить.
У румын очень сильное мат. образование. Прямо очень. Ничего удивительного.
А куда делось хвалёное финское образование, на которое дышали с придыханием наши вместолевые, которые утверждали, что финны слямзили "передовое" советское образование?
Вот так и рушатся мифы - финны есть, а олимпиад они не выигрывают... эхе-хе...
у них сильная олимпиадная математика. и международные соревнования там часто проводятся.
Топ-10 стран по золотым медалям на Международной математической олимпиаде (с 1959 по 2019).
Интересно количество медалей у Венгрии.
Победители действительно из спецшкол.
Поэтому упоминание ЕГЭ в этом контексте похоже на манипуляцию, что многие отметили.
Результаты замечательные, но причем тут ЕГЭ?
А никуёво так в таблице с 1959 по 2019 отделять Российскую Федерацию от СССР.
Это чтобы, Боже упаси, Россия на 1 место не вышла?
Передергиваете тему.
А картинка взята из ролика канала "Занимательная статистика":
Да, интересная статистика. Действительно, Венгрия и Румыния удивили
Думаю, что ТС упомянул ЕГЭ не в целях манипуляции, а как легкий троллинг над категорией людей, благодаря которым выражение "жертва ЕГЭ" приобрело характер мема. В этом смысле показательно, что саму новость на ресурсе разместил Счетовод, а не один из многочисленных страдальцев о "потерянном поколении".
Хотя новость то сама по себе исключительно положительная, безотносительно роли ЕГЭ в олимпиадах или школьном образовании.
Иногда нужно просто порадоваться за успехи соотечественников. Но ни один из свидетелей "развала" современной системы образования никогда бы не разместил здесь этой прекрасной новости просто потому, что это вступило бы в противоречие их нарративу
Про троллинг я понял. Но тут под хи-хи ха-ха ("троллинг") достижения крутых спецшкол "приписываются" всей системе образования и плюс ещё ЕГЭ вспомнили. Воспринимается это именно так.
"Когда в начале 2019 года написал заметку по итогам международных школьных олимпиад года 2018-го "Развал системы образования". Или замолчанный триумф России 2018, думал, что улучшить такие результаты уже вряд ли возможно и хорошо бы просто удержать. "
Это вам не мяч ногами пинать! Тут действительно гордится можно)
Override
- вот да - это не мяч пинать. Лучше умников в стране выращивать, чем пинателей мячей. Кто из них пользу Родине принесёт? Пинатели даже если до дыр мяч запинают - никакой. Вообще никакой.
PS Кстати, спорт не только в продажную дрянь давно уже превратился, но в последнее время трансформировался в порнуху. Видел несколько роликов по гимнастикам всяким, прыжкам и прочему - деффки одеты так, что зад, грудь и всё остальное прочее прикрыто лишь тонкой полоской. И вот в роликах показывают, как она разминается/изгибается/разбегается/прыгается или на бревне перекатывается, или ещё что - и прям смачно всё так. Вот прям как в стрип-барах показывают в кино - очень похоже. А одеты ещё меньше, чем стриптизёрши. И эти ролики дико популярны на Западе - в обсуждениях восторги, лайки и прочие слюни. Я когда натыкался на такие ролики, в комментах писал, что это не спорт, это порнуха. Какие ж вы там на Западе ущербные, что от такого наслаждение получаете (кстати, мне сцены со стриптизом противны - перематываю. Как-то... пошло что-ли). А потом я задумался - а ведь ну да - современный спорт - порнуха и есть. За деньги ты и так изогнёшься, и этак. И без гимна выступишь и под белой тряпочкой. Кстати - белый флаг что обозначает? Будете продолжать кричать, что они честь страны защищают? Честь страны под белым флагом?
Вот так?
Моя любимая
Да, хороша! А некоторых блюстителей нравствнности это почему-то возмущает. Впрочем, я догадываюсь, кого и почему.
Ну Вы подождите, скоро фигурное катание с трансами будет, вспомним о красивых женских попах. Ну а раз миллионы людей хотят смотреть, как несколько человек пинают мяч и хотят его забить (это кстати тоже про секс), то предложений будет. Ну а куда без хорошей картинки.
Я бедную Камиллу Валиеву глазами до дыр затер, наверное
Фото "сборных США" в студию пжлст!
Хотел бы глянуть на эти физиономии "европеоидного" типа с характерным разрезом глаз )).
И потом засудить за расовое однообразие, кстати на ЛГБТ ещё надо участников проверить, вдруг нормы не соблюдены.
Олимпиады для гомосеков и трансгендеров надо отдельно проводить или в рамках игр для инвалидов
Слышал комментарий Эмиля Ахмедова (преподаватель МФТИ) на олимпиадную (школьную) тему - ребята безусловно молодцы, но их затачивают (натаскивают) на работу в условиях большого напряжения и быстрого результата. У них потом возникают большие проблемы с долгой и методичной работой. Даже 1 курс заканчивают не все. В науке потом и вовсе не остается почти никого из бывших олимпиадников.
Гордиться можно (и нужно!), но не более, чем спортивными достижениями олимпийских фигуристов или гимнастов. К массовому спорту или образованию отношение имеет достаточно отдаленное
Преподаватель Эмиль Ахмедов в рез-те расслоения мозга даже в унитаз попадает струёй не всегда с 1-го раза...
Где модно ознакомиться с фактической сухой статистикой по доле победителей всемирных школьных олимпиад которые были отчислены за неуспеваемость после 1-го курса ВУЗа?
Это его личная статистика. Студентов, которых ведет он сам. Говорит, это не отчисления за неуспеваемость, они просто уходят, им становится скучно.
А я вот соглашусь.
В молодости занимал пятое место в России на олимпиаде по сопромату. В Союзной олимпиаде (в то время уже родился ребенок) вне конкурса удалось получить только 12-е место.
Параллельно пытался заниматься студенческой научной работой, но это был прямой конфликт интересов. Это действительно совершенно разные направления и очень узко специфичный тренинг.
В наши годы так же было. Уходили те, у кого изначально была сильная база, не втягивались в учёбу. Заканчивал в 94.
Не то чтобы массовое явление, но достаточное, чтобы его заметить.
Действительно есть такая проблема у олимпиадников - невозможность продолжительно (годами) работать над одними и теми же задачами.
Частенько такой народ двигается 100-дневками, чтобы шиза не развивалась от перенапряжения. А после отдыха хочется уже новых задач ))
Поэтому бывают случаи, что после 2-го курса студенты уходят в написание кандидатской, а олимпиадное движение забрасывают.
Другие же - просто уходят из ВУЗа, чтобы поднять свои коммерческие проекты, т.к. интеллекта уже вагон (а самообразование - более быстрый процесс усвоения знаний)
Надо делать программы доя олимпиадников, зная такую особенность. Это надо применять на благо обществу.
Олимпиадные вызовы отличаются от обычных. Многие олимпиадные решения могут быть неприменимы в обычной жизни. Проблема еще и в том, что олимпиады имеют потолок по количеству задач, их сложности и по вознаграждению. Это не киберспорт, тут скромнее.
Реальность для олимпиадника -- скучна и однообразна. Что толку, что умеешь решать задачи экстра-класса? В обычной жизни "сделай табличку в Excel".
Нечто подобное наблюдается и у программистов, которые математики-инженеры. "Нужны экстра навыки, чтобы подвигать иконку на сайте", угу.
Вот так доктор физмат наук живет, заведует кафедрой теоретической физики в топовом физтех ВУЗе страны, а ему тут ни за что ни про что "расслоил мозг" местный гуманитарий.
Да про мозг то ладно. Но я не пойму, откуда у него инфа про струю и унитаз? Как говорится, где статистика?
Не думаю, что такая статистика ведётся официально.
По своему опыту преподавания могу сказать, что звёздочки-звёздочками, а должна быть сильная основная масса, она есть, плюс-минус не сильно изменилась за последние лет 20. Что изменилось, так более слабые стали ещё слабее, виновато ли тут ЕГЭ сложно сказать, я думаю, что скорее нет, чем да. На мой взгляд на качестве образования сказывается информатизация, знания обесцениваются ввиду простоты их получения при поиске в интернете, понимание заменяется поиском, но это уже совсем другая история.
Вообще-то, всех студентов МФТИ затачивают на работу в условиях большого напряжения и быстрого результата. Очень странно, что преподаватель МФТИ считает это недостатком.
Я общался с олимпиадниками в МФТИ. Проблемы у них возникают, потому что им просто неинтересно учить неинтересное. И часто не хватает социальных навыков. Если человек знает матан на уровне 5 курса и читает научные труды по нему для развлечения, но после первого курса вылетает из-за долгов по английскому и физкультуре и из-за неспособности договориться о пересдаче, это не от того, что у него «большие проблемы с долгой и методичной работой».
Внезапно.
"неинтересно учить неинтересное" это и есть "Проблемы с долгой и методичной работой"
Так сложилось, что сейчас в вузах типа МФТИ и МГУ идет в основном набор по результатам олимпиад. Попасть на некоторые направления просто по результатам ЕГЭ нельзя - на ЕГЭ можно набрать 300 баллов, а для поступления надо 320. И Ахмедов видит в этом большую проблему
большие и сложные исследования быстрыми результатами заканчиваются крайне редко. результат сейчас это очень длительные наблюдения и очень длительная обработка наблюдений. странно, что вы этого не знаете
Поэтому большие и сложные исследования не делаются одним исследователем. Физтех быстро формулирует идею и прикидывает ответ, потом МГУшник пишет несколько сотен страниц обоснований, сравнений с альтернативами и правильно оформленной библиографией, МИФИшник производит расчёты для промышленной установки, а бауманец рисует чертежи и пишет технологическую карту.
А для военных часто нужно не обоснование, а результат, там иногда достаточно одного физтеха. МФТИ — достаточно специфический вуз.
Для военных нужно готовое изделие, сделанное по чертежам и технологической карте. Внезапно.
Когда выбор: работающая модель через неделю или чертежи с технологической картой через год и идёт война, военные выбирают неделю. В мирное время физтехи больше в бизнес ушли.
Ну и "работающую модель" чего можно сделать в физтехе? Примеры приведите. Что-то я сомневаюсь, что у вас опытные производства остались живы после девяностых.
Честно скажу, не знаю. Даже не знаю, работает ли эта идея на самом деле. Но когда МФТИ отделялся от МГУ в 1951, логика была именно эта: МГУ для научных работ, МФТИ для военки, поэтому требования к оформлению результатов игнорируем, требования к срокам выполнения сокращаем в несколько раз. Плюс (для тренировки коллективизма) объём домашних работ на семестр такой, что один человек его выполнить не в состоянии.
В результате тренируются люди, которые очень быстро могут получить верный (или почти верный) ответ. И в группе из нескольких человек почти автоматически распределяют задачи, выданные на группу. Когда-то такие нужны были для военки, сейчас — кто в бизнесе, кто в программировании, кто в науку на стадию генерации идей.
Случаи, когда ребята ломаются - бывают, но довольно редки. В реальности, на одного золотого медалиста есть сотни ребят примерно такого же уровня, и тысячи - уровня немного слабее. И это в каждом поколении (в смысле - на каждый год рождения). Олимпиадное дело у нас довольно масштабное (во всеросе участвует порядка 6 млн ребят).
Что касается науки - это вопрос специфичный. Дело в в том, что в науку обычно заходят с нуля - никто начинающему ученому не даст большой зарплаты (и средней), он будет вынужден писать кандидатскую (а тут сильно зависит от научного руководителя), сдавать минимумы, скорее всего подрабатывать преподом. Из плюсов - могут дать койку в общаге или даже комнату выделить (если преподаешь). Зачем все это нормальному олимпиаднику? Один мой знакомый 11-классник всеросник занимается репетиторством - берет пять тысяч за час. Зачем ему место аспиранта с зарплатой 20-30 тысяч в начале, с негарантированным результатом (диссертацию защитить - это тот еще квест), с навязанным направлением научной деятельности? Большинство физиков-математиков идут в IT, там и зарплаты, и большой потенциал для исследований, если так хочется. Идут в топовые вузы, и нормально там учатся - на иные специальности неолимпиадник оступить в принципе не может - ибо он может набрать только 300 баллов ЕГЭ, а там проходной балл может быть 310.
Так что и надрывается не так много, и к массовому спорту (т.е. образованию) олимпиадное дело имеет достаточно близкое отношение.
По поводу 1 курса - глупость написали - на первой сессии отчисляют иногда до 1/3 студентов на естественнонаучных факультетах - это запланированный результат. Так как поступают иногда случайно, теряют быстро интерес, не выдерживают нагрузки или студенческой вольности после школы.
что подумалось, как и в спорте пока пендосы еще не вывели «формулу успеха» в этом мозговом виде спорта, чипанут мозг, пропишут и протолкнут регламент под это.
Были трансгендеры.
Теперь появятся трансменталы.
p.s. "Трансменталы" не подходит. Слово занято уже. Надо новое придумывать.
тогда трансмайндеры или трансбрейнеры )
вывели уже - для шахмат. Как всегда, через зад.
Удивлен, что пока не используют в школьных олимпиадах.
Спасибо за обзор. Более чем внушительный повод для гордости за ребят, представлявших РФ.
Спасибо. Интересно.
Было бы информативно также привести количество населения стран победителей и процент обладателей медалей от количества населения. Я думаю, что в общем зачете при этом Россия была бы вне конкуренции.
Спасибо за шикарный обзор.
+++
И всё же мне кажется проводить прямую корреляцию между олимпиадами и общем образованием наверно немного лукаво. Понятно что эти «брильянты» были огранены из алмазов добытых из килотонн горной породы. И конечно без образования в стране скорее бы они даже не появились. Но натаскивали их явно не в обычных школах, и не обычные учителя. Было бы интересно посмотреть результаты «обычной олимпиады» из случайной выборки школьников по странам, вот это бы показало результаты об общем «истинном» образовании населения данных стран. (но тут конечно кто и как отбирать будет)
(В любом случае ребята молодцы, много золота взяли)
Страницы