Для кого длинные тексты с грудой цифр и логических умозаключений это слишком сложно и хочется уравнять ложь и правду в стиле "ай, не морочьте голову, конгресс, немцы какие-то, нам всей Правды всё равно не скажут" - проходите мимо. Кто же любит знакомится с числовыми фактами, сопоставлять, рассуждать - вам сюда, срочно. Кто осилит статью до конца- моё почтение.
Вчерашняя заметка, как оказалось, была разбором цветочков, сейчас рассмотрим ягодки. Как это часто бывает, берясь за очередной разбор оппозиционных набросов, в начале даже близко не представляю сколь эпичное по итогу обнаружу. Кратко (насколько возможно) напоминаю суть дела. Несколько дней как интернет (даже не только русскоязычный) завален "инфой" от признанных иноагентами легендарных "Медиазоны" и "Медузы", о том, что
По данным исследования, количество потерь , (от начала СВО по май 2023 включительно-прим.Счетовода) c вероятностью 95% лежит в границах между 40 тысячами и 55 тысячами, исходя из статистики об избыточной смертности в 2022 году.
Итак:
1) они придумали какую-то новую чудо-методику определения погибших в СВО по....данным нотариального реестра наследственных дел. И сами же сказали, что способ "сложный". Мои читатели в комментариях, которые сходили на сайты с таковым реестром, в принципе не поняли, КАК по нему можно высчитывать погибших в СВО. Впрочем это не важно, потому что сами же иноагенты заявили, что они провели два параллельных исследования и их результаты оказались крайне близки. 25 и 24 тысячи погибших (за 2022 год, без 2023) соответственно. Второе исследование по их же словам, провёл для них некий Дмитрий Кобак на основе данных Росстата о числе смертей по полу и возрасту. Кобак "высчитал" (как- расскажу в данной статье) избыточную смертность молодых мужчин в 2022 году.:
Расчет по этому реестру получается сложным — но его подтверждают данные Росстата за 2022 год (более поздних нет). Данные из реестра мы проанализировали вместе с коллегами из «Медузы» в первой части нашего исследования, а данные Росстата проанализировал исследователь избыточной смертности Дмитрий Кобак.
То есть он, якобы, высчитал по данным Росстата избыточную смертность молодых россиян, в 2022 году (так как по прошлому году уже есть данные Росстата), получил 24 тысячи. Медиазона и Медуза сравнили эти данные с итогами своего исследования (которое простой обыватель всё равно не проверит) и, якобы, увидев крайнюю схожесть результатов, заявили о действенности своего чуда-метода и распространили его и на первые 5 месяцев 2023 года...
Так вот вчера я познакомился сам и показал читателям те самые данные о числе смертей молодых мужчин по данным Росстата за 2022 год. И показал, что даже при сравнении с самым благополучным в истории РФ 2019 годом никаких 24 тысяч избыточной смертности молодых мужчин НЕ набирается. А уж при сравнении с любым другим годом (или средним значением за несколько лет )- тем более.
Давайте ещё раз покажу таблицу, смотрите сами:
Как видите, даже по сравнению со сверхблагополучным 2019 годом (число смертей мужчин в возрасте 15-49 никогда в РФ не было меньше чем в 2019) никаких 24 тысяч избыточных смертей НЕТ. А значит по сравнению с любым другим годом или группой лет - нет тем более. А значит 24 тысячи от Кобака- точно фейк. И не ясна мне была лишь методика его создания.
И вот в комментариях под вчерашней статьёй один из пользователей дал ссылку на гражданина Кобака в Живом Журнале (особое внимание на выделенное мною жирным шрифтом):
Прикол в том, что это свой эмоциональный ответный коммент я написал недостаточно внимательно ознакомившись с Творением Кобака. Там всё ещё фееричнее оказалось. Но обо всём по порядку.
Итак, говоря об анализе "избыточной смертности" в реальности Кобак НЕ стал анализировать ФАКТИЧЕСКУЮ избыточную смертность молодых мужчин (то есть дополнительные смерти в 2022 по отношению к числу смертей в прежние годы у той же пооло-возрастной группы) как она есть. Точнее не стал публике показывать. Понятно почему- не впечатляет. Получается максимум 19 тысяч (по сравнению с 2019 годом, по сравнению с другими - гораздо меньше или вовсе нет)
Что же делать? Как заказ на ужас-ужас выполнять?
Дадим слово самому Кобаку (далее цитата его текста в ЖЖ):
На Медузе и Медиазоне сегодня вышло ГИГАНТСКОЕ расследование о мужской избыточной смертности в России за время войны (спойлер: ~25 тыс. в 2022; ~50 тыс. до конца мая 2023). Уникальные данные (реестр наследственных дел!) и огромная работа. Рекомендую. (Самая подробная версия -- по-русски на Медузе.)
https://meduza.io/feature/2023/07/10/47-tysyach-pogibshih-rossiyskih-soldat
https://zona.media/article/2023/07/10/stats
https://meduza.io/en/feature/2023/07/10/bring-out-your-dead
https://en.zona.media/article/2023/07/10/stats
Напишу здесь о небольшой части расследования: по годовым данным Росстата за 2022. Предыдущая запись на эту тему: https://kobak.livejournal.com/130289.html; тогда данных за 2022 еще не было. Некоторые говорили, что Росстат не выдаст данные за 2022, но ничего подобного: я в июне сделал запрос, и мне все прислали. Данные и анализ лежат тут: https://github.com/dkobak/excess-mortality-war.
Избыточная смертность среди мужчин 20-24 и 25-29 очевидна, и ее несложно оценить на глазок. Но в более старших группах это труднее. Посмотрим, например, на 35-39:
а) Кол-во мужских смертей в 2022 меньше, чем в 2021. Но в 2021 был пик эпидемии ковида, это увеличило смертность в 2021; а в 2022 ковид уже почти закончился. Так что, чтобы посчитать военную избыточную смертность, сравнивать с 2021 нет смысла.
б) Можно взять доковидный тренд (2015-2019) и продолжить его вперед на 2022. Проблема в том, что в 2022 ковид все-таки закончился не совсем; в начале года была мощная волна омикрона. Может быть, часть избыточной смертности относится на его счет. И действительно, среди женщин кол-во смертей немного повышено относительно доковидного тренда.
Что же делать? Гениальная идея коллег из Медузы -- смотреть на ОТНОШЕНИЕ мужских смертей к женским. Оно выглядит так:
Отношение явно скакнуло вверх во всех группах до 50 лет. Считаем "избыточное отношение" и переводим его в "избыточные мужские смерти". Потом суммируем по группам. В итоге получается 24 тысячи:
Итак, ФАКТИЧЕСКАЯ, РЕАЛЬНАЯ избыточная смертность молодых мужчин в 2022 не удовлетворила Медиазону с Медузой. Хайпа не построишь. Пришлось бы признать, что судя по избыточной смертности потери России в СВО крайне умеренны относительно масштаба противостояния. И они предложили Кобаку (по его же словам) "гениальную" идею.
Состоящую в сравнении смертности ММ в 2022 с.....ВИРТУАЛЬНОЙ величиной.
Ещё раз- ВИРТУАЛЬНОЙ величиной. С числом смертей ММ которого НИ В КАКОМ ГОДУ истории РФ НЕ БЫЛО.
Они волюнтаристски ("мы режиссёры, мы так видим") приняли за аксиому, что избыточная смертность мужчин почему-то должна быть функцией от смертности женщин (с хера ли, это соотношение менялось в истории и без всякой СВО!).
И вместо того чтобы элементарно, за считанные минуты (как мы вчера и сделали) сравнить смертность ММ в 2022 со смертностью то же мужчин тех же возрастов в 2015-2019 (период выбран Кобаком, его право, выбор адекватный, я согласен), Кобак увязывает нормальность числа смертей ММ в 2022 с соотношением со смертями молодых женщин в 2015-2019. Не спрашивайте меня почему! Все вопросы- к Медиазне Медузе и Кобаку.
Так вот, я, дурак, опять полез в файлы с цифрами (причём взял их у самого же Кобака, а он в свою очередь- у Росстата). То есть цифры все верные, взяты с одного источника - Росстата.
И начал я смотреть: какое было соотношение смертей мужчин и женщин одинаковых возрастных групп в 2015-2019. Потом применил его к 2022 в надежде получить те самые пресловутые 24 тысячи . Ни хрена не получилось:
В нижней строке (выделил зеленым) число смертей мужчин 15-49 лет которое было бы, если бы соотношение с числом умерших женщин (тех же возрастов) было как в среднем за 2015-2019
Вы видите там 24 тысячи? Правильно, и я не вижу. Даже по такой чудо-методике нет никаких 24 тысяч. Почти вдвое меньше- 13149
И тут я уже начинаю звереть: "Кобак, ОТКУДА, ....., ты высосал эти 24 тысячи избыточных в 2022 году?!"
И лишь после этого решаю присмотреться своими подслеповатыми глазами на графики от Кобака. Укрупняю (зелёная указка, разумеется, уже моя):
Оказывается, аналитик Кобак и ко сравнили фактическую смертность ММ в 2022 НЕ со средней за 2015-2019, они сравнили её с....нигде в природе не существовавшей величиной. Они де-факто приняли за аксиому, что соотношение числа смертей М и Ж в путинской России обязано было (!) сокращаться как на отрезке 2015-2019, выкинули к херам из расчёта тренда неудобные 2020 и 2021 ковидные года, построили тренд и получили для 2022 года виртуальную величину соотношения. И, как уже сказал гражданин Кобак, все смерти мужчин выше этого (виртуального!) соотношения записали в "избыточные смерти" (!), а значит в смерти в СВО!!!
Цитирую ещё раз:
Считаем "избыточное отношение" и переводим его в "избыточные мужские смерти". Потом суммируем по группам. В итоге получается 24 тысячи:
Вот отсюда и получается вот эта картинка Кобака с искомыми 24 тысячами:
Это. Просто. Какая-то. Дичь.
Сотни тысяч россиян (и граждан других стран) уже несколько дней жрут Дичь Дичайшую с подсчётом "погибших в СВО" на базе данных Росстата "расчёта" "избыточной смертности" молодых мужчин относительно... ВИРТУАЛЬНОЙ, ВЫДУМАННОЙ, ВМЕНЁННОЙ иноагентами величины.
Не имеющей ни малейшего отношения к фактической избыточной смертности в нормальном, человеческом, статистическом понимании
По методике этих клоунов молодые мужчины в РФ в будущем смогут "погибать в СВО" без всякого СВО!!! Достаточно чтобы просто смертность молодых женщин сокращалась относительно быстрее чем смертность молодых мужчин. И можно будет записывать ничего не подозревающих мужчин в "погибших в СВО" ....спустя сто лет после его окончания!!!
PS
Кстати, для тех кто всё-таки сохранил психическую адекватность и желает знать нормальные фактические цифры избыточной смертности. Вчера я сравнил с 2019 годом, отдельно взятым (потому что не знал с каким периодом сравнивает Кобак). Так вот, если брать ту самую пятилетку 2015-2019 (как и Кобак) но без всего вышеописанного лютого треша с "трендами", откидыванием неудобных лет и "соотношением с женщинами" , а брать просто фактическую избыточную смертность, то она составила 6 тысяч человек
Среднее фактическое (как есть, без выкрутас) число смертей мужчин в возрасте 15-49 лет за 2015-2019 годы- 170443
Фактическое (как есть, без выкрутас) число смертей мужчин в возрасте 15-49 лет в 2022 году - 176524
Комментарии
пожалуйста
Спасибо большое, забрал в закладки. Чую пригодится мне это, чтобы очередной "всепропальный высер" опровергать.
Не получится. Всепросральщики в цифры и факты не верят
Огромное спасибо за работу!
Очень надеюсь, что ваш материал попадет в правильные руки правильных СМИ.
Неплохо им видать заплатили, что они так заморочились, чтобы хоть откудато высосать смертность. ПОтому что нормально никак не получаются большие цифры. Вот совсем. ПРишлось вот так вот с исподвыподвертом .
Напомнило методику расчёта числа бездомных в России от благотворительной организации "Ночлежка".
Упрощая до одной фразы: они взяли данные по количеству людей в РФ, которые не владеют собственным жильём (порядка 15% от общего населения, т.е. около 21 млн человек) и разделили это число на 4 (т.е. взяли 25% от), получив 5 000 000 бездомных в РФ.
Как, откуда, почему именно так это должно вычисляться - поди угадай. Лучше бы с потолка цифру взяли...
кажется вспоминаю ....вроде даже на АШ мелькало (но тоже многие саркастически восприняли)
А этот Кобак - реальное физ.лицо? Его арестовать за ложь можно?
Думаю что он и ему подобные осваивают гранты в трибалтике, жить то как-то надо. Ну и "английские ученые" не почкованием размножаются.
Арестовать-то можно, дело там возбудить. Но он же домысливал, вымысливал, так видел. Поэтому возникает казус с наказанием, а карательная психиатрия канула с крывавым рэжымом.
Многие жалеют и ностальгируют. Да.
нельзя. он скажет "ну а я ВОТ ТАК понимаю словосочетание избыточная смертность". Относительно чего хочу - относительно того и определяю "избыточность"
Уважаемый Счетовод, с интересом читаю ваши статьи, но не понимаю зачем вы регулярно разбираете низкопробную вражескую ложь. Было бы интересно почитать про брикс+ и динамику развития брикса. Спасибо!
ну вообще-то речь не о ЖЖшечке отдельно взятого Кобака, а Медиазоне и Медузе, у которых только прямой охват сотни тысяч человек. Не считая разгона по уйме сторонних блогов и бложиков
я должен хотя бы АШовцев продезинфицировать от этой мерзости. хотя бы.
Мне кажется на медузу ни один вменяемый человек не пойдет. Там нет адекватной информации, так зачем туда вообще ходить? И зачем этот ресурс существует тоже не секрет, не для того чтобы до кого то информацию доносить. Ну их нафиг, потратьте ваши свободные часы на аналитику которую сами сочтете интересной.
Счетовод - взрослый мальчик. СПЕЦИАЛИСТ. И не Вам давать ему советы, что делать. Я не он, а как и Вы "моетакоемнение" - и на этом основании (вы же не против?) выскажу своё пожелание: заткнись, дурак - подрасти для начала.
Вижу я что Счетовод специалист и мои советы ему не нужны возможно. Но я вроде был предельно корректен, в меру сил старался. И человеку свойственно ошибаться, я всегда стараюсь об этом не забывать. А вы в меня зачем то стали оскорблениями кидаться, "заткнись дурак, подрасти". Дело ваше.
Да, дело, конечно, моё: читать или не читать.
Но как не читать дурака, если его не читать? Может быть Вам следует для начала признать самому себя первоклассником, критикующим профессора и сделать выбор - заткнуться (тут скрытый бонус: можно сойти за умного), или ответить как Вы и изволили ответить, с формированием соответствующего мнения у публики (в т.ч. в моем лице)? Вы выбрали второе, так в чем же тогда состоит обида? На это и нарывались. Я вот не обижаюсь в случаях, когда сам дурака свалял. Считаю, что это неизбежно, если наплодить комментов в 70 раз больше вашего на хамском АШ.
Я просто пытаюсь донести до молодежи и маразматиков-старперов: что бы вы про себя ни воображали, но как аукнется, так и откликнется. Бывает, что прокукарекаешь иной раз
, а прилетает матерный ответ
. Я в данном случае типа эхо в горах и на большее не претендую.
Я не молодой дурак)) у меня трое детей и 45 лет за плечами, пока вы тут на Аше треплетесь как демографию спасти, я ее спасаю по мере сил. А еще я публиковался в настоящем журнале, в профессиональном, а не в коммерческих, куда каждый дебил может написать. Я вовсе не критиковал Счетовода а выразил свое мнение что гораздо лучше было бы уделить внимание более интересным статьям. И да на ваше выступление я обиделся, прилетело не по делу.
И да я не считал свое мнение чем то таким уж важным, я посчитал что если Счетовод сочтет его важным возьмет на заметку, а нет - просто мимо пройдет и проигнорит.
Ну дак пусть,МО РФ свои чудо-методику выложат, интересно же сравнить...
У МО РФ есть конкретные цифры потерь в СВО
оно никогда не выложит свою "чудо-методику"
МО РФ минимум трижды (то что точно помню) в 2022 выкладывало не косвенные прикидки (типа лживой или реальной общей избыточной смертности), а просто свои прямые данные по погибшим по линии МО. Так вы же, упыри, и орали "не верю!"
МО завязало с этим делом. радуйтесь.
У МО чудо-методика подсчета потерь? Это сильно. Намекаете на методику подсчета потерь как в вермахте времен ВОВ. Так это к ВСУ. Там таких фокусов полно.
Голову полечи. 21 век на дворе, тебя вылечат, (но это не точно).
Ты кто, убогий? А-а, посмотрел акк и формулировки кто забанил, ну что - "тупое хамло" это да, похоже.
Вы к нам ненадолго...
"Дядя Петя, ты - дурак?"
При всем уважении, не понятно почему нельзя сравнивать смертность мужчин и женщин. И почему это отношение нельзя принять за условную константу? Какой прорыв в медицине произошел, что смертность именно женщин понизилась?
менялось, но за годы из выборки было примерно постоянным.
Дочитал, вопрос снимается.
Аплодирую стоя. Я бы купился, если бы мне не сообщили источник происхождения информации.
П.С. Отрыв "средней" в категориях 20-24, 25-29, 30-34 он же обусловлен именно избыточной смертностью? Объективных причин уменьшения смертности женщин нет?
Тебе привели цифры избыточной смертности в 2022г по сравнению с 2019 годом
Или ты не читал этого?
Ты может вопроса не понял?
принимайте. только не константу. А - как в случае с разбираемым бредом - как...константу тренда. Или - ещё точнее- аксиоматичность вечности продолжения тренда изменеия соотношения 2015-2019. Кто мешает. Принимайте. И продляйте этот "тренд соотношения 2015-2019" далее. Пока у вас ваш умерший от цирроза сосед Пупкин во Владивостоке не попадёт в "погибшие в СВО". Я кстати не кривляюсь- при такой методике в какой-то момент половина умирающих в РФ мужчин будет попадать в " ИЗБЫТОЧНУЮ (относительно хер знает чего, БЛЕАТЬ!) смертность".....
Принимайте
Вам даже наркотики никто не может запретить принимать.
Этот вопрос был снят по мере прочтения статьи.
Остался вопрос: Отрыв "средней" в категориях 20-24, 25-29, 30-34 он же обусловлен именно избыточной смертностью?
я бы вообще не пытался делать попытки на основе доковидных лет предсказывать избыточную смертность в 2022. выпадает 2 года и как ковид, ладно пусть и вакцинация повлияла на смертность в 2022 это вам даже медики вряд ли скажут... поэтому с гневом счетовода соглашусь...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"Они волюнтаристски ("мы режиссёры, мы так видим") приняли за аксиому, что избыточная смертность мужчин почему-то должна быть функцией от смертности женщин (с хера ли, это соотношение менялось в истории и без всякой СВО!). "
Утверждение в скобках не доказано, тоже по-Хрущёву.
"И вместо того чтобы элементарно, за считанные минуты (как мы вчера и сделали) сравнить смертность ММ в 2022 со смертностью то же мужчин тех же возрастов в 2015-2019 (период выбран Кобаком, его право, выбор адекватный, я согласен), Кобак увязывает нормальность числа смертей ММ в 2022 с соотношением со смертями молодых женщин в 2015-2019. Не спрашивайте меня почему! Все вопросы- к Медиазне Медузе и Кобаку."
С каких это пор Вы стали делать орфографические ошибки не свойственные Вашему образованию? Адвизор ошибается в наречиях, Вы тоже. Может писатель один? Здесь "тоже" пишется слитно!
примерно такого уровня контраргументов я и ожидал
вообще люблю побеждать
на ресурсе все хохлы-графоманы, как один знают запрещенный русский язык и с гордостью заявляют об этом во всеуслышание ))
ЗЫ. адвизор не ошибается в определениях ;)
Вы же ссылок на официальные источники опять не дали, а контраргументы ждёте...
Из того, что Вы показали, я вижу ребёнка выплеснутого вместе с водой.
Вы, конечно, не заметили смертности мужчин в два с лишним раза больше женщин всех возрастов... Какие причины?
СВО. Причем во все годы ДО ... её начала!
алкоголь, табак, криминал, в разы меньшая склонность обращаться к врачам (чем у женщин)? Не, не слышал. СВО. Десятилетиями!
Ну, считать тренд (видимо - линейный, да?) на основе 5 наблюдений (остаются 3 степеней свободы если принять регрессором время) не очень-то правильно с тз статистики. Особенно, если смотреть 30-34, 40-44 и 45-49. Там наклон может оказаться и ст.незначимо отличающимся от 0.
Потом этот тренд проецируется на 3-4 года вперед (с 2019 как последний). Но кто сказал, что тренд примерно не гиперболический? Гораздо логичнее что со временем соотношение будет клонить к некоей величине, а не уменьшаться вплоть до отрицательных стоимостей. Потом, на основе 5 набблюденй прогнозировать на еще 3-4 - тоже дело сомнительное. Да еще проигнорировав 2 года необычных отклонений.
Ковид, скажу я вам, штука премерзкая, она оставила и долгоиграющие последствия в организмах переболевших, так что его эффект не закончился в 2021, он будет еще екаться долгое время еще, пусть с некоим уменьшением. Отделить эту компоненту в избыточной смертности - дело сложное, думаю что медики над этим не работают. Несомненно, есть и компоненты СВО, а вот разделить всех, наблюдая за общей величиной, это как решать одно уравнение с многими неизвестными, пусть и все - положительные целые числа.
Короче, люди делали как могли, чтобы "доказать" чего хотели. Неудивительно. Но такие "исследования" смахивают на мошенничество.
Супер. Есть заказ - есть отчет. На счет Ковида - в точку. Медики над этим не работали и не работают. Это я про тех медиков, что должны были работать. Про долгоиграющие последствия - тоже тема мутная. Понапихали прививок и те и мы. Отдаленных последствий не знаем. И не узнаем. У нас не считают. Просто потому что. У них, возможно, лет через дцать по Фрамингаму или еще какой лабуде. Это мы еще про исполнение известных "Рекомендаций" по лечению не разбирали. Там вообще ужас! Это я про Ковид, чтобы не было толкования двойного. А то народ тут горячий, иногда даже через чур.
У меня зачастую создается такое впечатление, что все на этом форуме знакомы друг с другом лично. Форма общения потрясающая. Снимаю шляпу. Явно не интеллектуальная элита. Тоже знаете ли господа надо уважать друг друга. Извиняюсь конечно. С такими манерами и способом изложения добиться успеха в плане убеждения собеседника не просто. Если вообще возможно.
Спасибо за препарацию очередного вброса, моё уважение.
Ну и дичь, за такое надругательство над статистикой и логикой надо канделябром по башке бить. ( это я про Кобака с медазоной и ко, а то подумают ещё )
Спасибо автору за труд!Ни в жизнь бы не разобрался в такой цифири.Поэтому и не слушаю,и ни смотрю и не читаю))).Сам почти попал в статистику по СВО 2022г,но "пуля просвистела и ага"))).Уважаемый Счетовод жаль прогнозами не занимаетесь.
Решил проверить методу. Но взял данные по смертности с 1999 года.
Вот итоговые вычисления:
Первый столбец смертность мужчин. Второй смертность женщин. Третий - реальное соотношение женской смертности к мужской. Четвёртый - экстраполяция по методу беглого чёрта. Ну и пятый - избыточная смертность по его методе. Мои цифры отличаются от его потому что анализ мой глубже.
Итого: в возрасте от 20 до 50 лет "избыточная" смертность 27097. Если вы страдаете либеральной дисфункцией мозга, то можете бежать и трясти это цифирью. Но если у вас мозг функционирует нормально, вы посчитаете "избыточную" смертность возраста 50 до 80 лет, которая будет 14794 человека. Любому человеку с мозгами понятно, что или методика говно, или интерпретируем мы данные неправильно и СВО в рост смертности внёс совсем не 100-процентную лепту.
есть некоторый перекос в сторону положительных ошибок оценок. Есть ли такое и в частных моделей или только в 2022?
Хотелось бы добавить
Я как-то делала прогнозную модель для уровня смертности в 2021 если_бы_не_было_ковида.
Уровень смертности бы уже не падал, а вышел на плато (при прочих равных) - потому что заканчивался послевоенный бебибум, и соответствующий возраст, в котором идет наибольшая смертность
А каким боком здесь уровень смертности?
У вас были прогнозы по соотношению мужской к женской?
У них прогнозное падение смертности, как если бы продолжался падающий тренд 2016-2019-й. А на самом деле в 2021-м падающий тренд уже заканчивается, и нельзя так вот прямо прогнозить без учета возрастного количества 70-80-летних
По соотношению мужчины-женщины не делала, но это же не военные годы, а послевоенные, мальчиков больше всегда рождается. У нас в половозрастной пирамиде с 1985-го года мужчин больше, чем женщин. Когда я своих мальчишек рожала (1985-1986) - в палате у всех мальчики были, пожилые нянечки вздыхали - к войне
Страницы