РЯЗАНЬ, 28 июн — РИА Новости. Власти Ивановской области сообщили, что в субботу при исполнении воинского долга погиб экипаж самолета Ил-22, базировавшегося на территории региона, сообщила пресс-служба правительства региона в Telegram.
«
"Соболезнования родным и близким военнослужащих выразил губернатор Станислав Воскресенский и поручил оказать помощь их семьям", — указано в материале.
По словам главы региона, во время службы военные проявили качества настоящих офицеров и с честью исполнили свой воинский долг.
Как напомнили в пресс-службе правительства области, ранее президент Владимир Путин сообщил, что летчики погибли в противостоянии с мятежниками. Глава государства подчеркнул, что власти сделают все необходимое для поддержки семей военнослужащих.
Губернатор Псковской области Михаил Ведерников назвал имена военнослужащих, которые были в числе военных лётчиков, погибших при событиях 24 июня.
Об этом пишет РИА Новости.
Своё видеообращение он опубликовал в Telegram.
Ведерников рассказал, что среди погибших военных лётчиков, упомянутых российским лидером Владимиром Путиным, были военнослужащие Псковского территориального гарнизона — члены экипажа боевого вертолёта Ка-52 подполковник Алексей Ворожцов и лейтенант Денис Олейников.
Лет 20 назад на дроны надо РЭБ было переводить, опоздали как всегда.
Устаревшая техника РЭБ - опасность разгрома при сильном противнике.
Комментарии
Светлая вечная память...
Губернатор региона уже поручил оказать помощь семьям героев. Публикуем их имена:
— 43-летний подполковник Артём Милованов — заместитель начальника 610 ЦБП и ПЛС по ВПР;
— 31-летний капитан Артём Шароглазов — командир судна;
— 50-летний майор Геннадий Белякин — штурман;
— 43-летний капитан Виктор Попов — бортовой инженер;
— 49-летний капитан Игорь Волочилов — бортовой техник;
— 49-летний старший прапорщик Сергей Старушок — старший воздушный радист;
— 42-летний старший сержант Виктор Подрепный — старший воздушный радист;
— 29-летний старший сержант Алексей Скрыков — старший бортовой механик.
1. РЭБ на пилотируемой технике - устарело 20+ лет назад. Ещё в 1990е можно было запихать в LALE и HALE класса дроны. Себестоимость лётного часа ниже в десятки раз на группу с БОЛЬШИМ недостижимом для обычной ОДНОЙ машины функционалом.
2. После удара по лагерю ЧВК (до того минирование сзади было и прочие гадости, подозреваю как со стороны диверсантов так и со стороны агентуры в РФ в т.ч.) с вертолёта с гибелью порядка 30 бойцов было бы странно что не станут валить сё подряд. Создание бунта выгодно чиновникам, выгодно противнику, невыгодно России. Невольный стресс-тест показал где будет вся наша РЭБ авиация в случае сильного противника. При несомненной отваге и нужности вагнеров, ввиду их опытности и боеспособности, патриотичности - просто наёмник не пойдёт умирать в пекло, он рискует жизнью для того чтобы заработать а не испустить дух, значит основной мотивацией было всё же другое вна404 территории, а именно СЛУЖЕНИЕ Родине, особенно для выходцев из ГРУ- там бывают ситуации когда выжить очень трудно, явно более превалирующий фактор, они всё же удивительно доверчивые, военные.
3. Ещё раз - у нас МАЛО современной РЭБ. КРИТИЧЕСКИ МАЛО. На деле это показало ещё сбитие вертолётов и самолётом у Белгорода когда ракетами завалили, видимо применив метод разведки цели со спутников с полётом в заданный район ракеты и дальнейшим поиском ГСН - такие были и 5 лет назад - странно почему в МО лица принимавшие решения "не замечали" прогресса ракетной техники в США в частности. Я разговаривал с лицами с ампасами в т.ч. с высшими офицерами в своё время - им до балды, они мне в ответ примерно следующее говорили: "ну это фантастика, у американцев этого нет на вооружении" Правильно, ТОГДА, в 1999-2003 не было, опыные образцы и работы, опытные партии для испытаний простейших, а потом появилось т.к. думать надо на 5-10 лет вперёд хотя бы - я и коллеги вам не создадут системы за время 1/3 от того что требуется для их создания даже если будет неограниченный финансовый и административный ресурс.
Со связью устойчивой к РЭБ, всем этим дронам ретрансляторам и путникам - то же самое - в СССР предлагали ещё "Энергией" выводить тяжёлые спутники с возможностью обеспечение сотовой связи типа "алтай", я бывал в машинах где она стояла, в массе первые сотни грамм у наземного терминала 1980-е годы.
4. Технические уязвимости ввиду непринятия решений ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ - это прямое пособничество врагу - мировому олигархату.
Обращает внимание КОГДА получил, после ЕБН смерти намного и ТИП награды. Я никогда не считал тувинского нойона и его отца из влиятельного местного клада глупыми, наследственная местная тувинская власть... Входить во власть в РФ он был бы должен как представитель наиболее влиятельного, отец его постарался, клана Тувы. Вопрос как именно и есть много непубличных политических и внешних моментов. Например, начиная с поездки в КНР как МО как первому визиту на посту. Тува входила одно время в империю Цинь манчжурской династии после разгрома Джунгарскосго ханства в 1758 году и до 1912 года. Они длительное время были под оккупацией, своего рода Окраина. Со всеми вытекающими, с особенностями местными и наших соседей.
Мальтийский орден ТРАДИЦИОННО связан с основной верхушкой Англии и Ватиканом, с крестовых походов. Орден имеет ПАСПОРТА, ВАЛЮТУ И МАРКИ - признаки государственности. Тесно связан с британской разведкой Mi-6.
При ИВС это была бы 58 статья по нескольким пунктам у главных акторов недавнего события. В т.ч. в просторных кабинетах.
НО Ещё раз повторяю - есть важные непубличные моменты. Вопрос не имеет простого решения. Требуются консультации с нойонами или иные, наоборот, нивелирующие действия как то было некоторое время в РИ и СССР с опорой на широкие массы. Есть предположение, что пока КНР существенно нуждается в ПВО и ряде технологий военных из России, опыте в т.ч. ЧВК Вагнер есть время решить на энное время при благоприятном развитии.
Для справки: Шойгу награжден орденом , который называется Благородный орден Заслуг pro Merito Melitensi
https://en.wikipedia.org/wiki/Order_pro_Merito_Melitensi
Его дают даже людям, не являющимся обязательно католиками (и вовсе даже не членам Мальтийского ордена). Это вовсе не высшая награда Мальтийского ордене, а в первую очередь почетная награда для лиц, не являющихся его членами. .
"...награду Сергей Кажугетовичу вручил 6 июля 2012 г. лично Великий магистр Мальтийского ордена Мэтью Фестинг:...
...Губернатор Московской области, много лет возглавлявший МЧС России, удостоен высшей награды Мальтийского ордена – Рыцарского военного креста за милосердие, спасение и помощь. "
Англичанин что его принимал согласно Википедии о нём - 1993—2008 — Великий приор Великобритании. Позднее был конфликт с папой католиков из га Коген (по матери) "Франциском". Проектируя а отчасти видя последствия управления глобалистов га Коген решили напрямую управлять новым Средневековьем и рядом других проектов. При этом они его часть, но есть моменты.
Ни Англия ни Ватикан традиционно не испытывают к нам инфых реальных чувству кроме захватнических, впрочем как и их совладельцы Ротшильды, Борухи и проч.
Еще раз повторяю --- читайте статут ордена pro Merito Melitensi по ссылке на английскую Вики, которую я дал. Это награда для не-членов Мальтийского ордена, в первую очередь. Церемониальный орден, аналог советского ордена Дружбы народов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Так понятно? А что там журналисты написали --- их личное дело.
Да плевать мне на орден. Отслеживаются связи, Palantir-подобные есть не только у ЦРУ. Они с ельцинских времён более чем видны. Приручают как туземного царька для ЧАСТИ России. Формально может какое-то время и целого но не тянет как самостоятельный, несмотря на ум. Видимо 30 лет чиновничества порядком испортило.
По ряду ФОРМАЛЬНЫХ признаков отлично видно в кокоей в настоящее время группировки функционер и примерно что он будет делать - порфолио на высших чиновников и просто лиц влияния имеются давно. С бумажных времён.
Как и методы корректировки их и групп поведения в нужном направлении тех же владельцев ФРС управленцев. Им нужны лидеры которые хорошо управляются и прогнозируемы в своих действиях. Шойгу как один из вариантов, "Белый и пушистый". Неуравновешенный бывший зек, да ещё и с окружением из ГРУ-шников - явно не их вариант, хоть и еврей и более инициативный. Также это слабая, но всё же возможность, влиять на ВПР КНР опосредованно. Например играя на данном факторе:
На 8 линии Васильевского острова есть дом Семёнова Тан-Шаньского - выдающегося географа и картографа отвоевавшего кучу земель для России своими заниями без единой капли крови со стороны Китая и России.
КНР (Китайская народная республика) тут каким боком? В КНР используются УПРОЩЕННЫЕ иероглифы. А на этой карте мы видим ПОЛНЫЕ, ДОРЕФОРМЕННЫЕ ИЕРОГЛИФЫ, причем данная карта издана еще до Опиумных войн. Это карта империи Цин, которая закончила свое существование в 1912 году. У меня дочь китаист, я попросил ее прочитать, что написано на этой карте.
Тайвань, например, до сих пор использует полные иероглифы, и, имея территориальные претензии к РФ, обозначает соотв. территории как захваченные РФ. Чем и пользуются наши всевозможные блогеры, выставляя эти тайваньские карты как наличие территориальных претензий у КНР к РФ. У людей, не отличающих полные иероглифы от упрощенных, прокатывает.
Я написал выше. Цин в целом за долги нойонов, наделали лет за 40-70, захватила и Тувы земли. Обеспечение прав Кредитора. Менее нагло чем Блэкрок земли Малороссии - у евреев есть нехорошая привычка продавать как своё чужое. Как и на Ближнем Востоке такое распространено - пример когда "продал" местный Махпелу - у него не больше на это было прав чем у коровы пасущейся у стены замка продать его. Нулевая действенность сделки, Авраам притворился что этого "не заметил", введя в заблуждение владельца а моеж по его схеме действуя. Что будет когда долговые расписки всплывут? Китайцы такие вещи могут хранить сотни лет. Историю Китая я хуже сына старшего знаю, иероглифику вообще, но всё же в объёме учебника по нему и людей которые могут читать разное письмо в знакомых имел, как и говорил с их элитой интеллектуальной. Они небыстро делать будут, могут и 20-30 лет подождать..
Китай ЕДИН. Как и корейцы удивительно единым фронтом выступают когда касается их национальных интересов. И не только против японцев. Часто у меня впечатление равода лаоваев на технологии. Что такое по сравнению с Поднебесной какие-то десятки ну сотня лет? Ничего, мгновение Вечности.
Индийцы также разводят англичан и они так и не поняли где именно. Те ещё медленнее и надёжнее действуют и это не Сунак.
Каждый друг дружку варит и англосакские/ближневосточные лаоваи думают, что они умнее. Где-то так где-то нет.
К ФРС США впрочем это также относится.
Китай усиливается - чем дракона будут кормить непонятно если на карту не глядеть, не "свои" же земли будет ФРС владельцы отдавать.
С другой стоорны это такие бандиты с которыми даже китайские торговые кланы и прочие структуры вроде Триада Чайна имели периодические проблемы с уничтожением значительной части населения и время от времени самой государственности Китая. Дав им съесть нас могут проглотить отравленную наживку.
И что? У КНР нет территориальных или каких-либо еще претензий к РФ.
И вообще в КНР к русским относятся очень хорошо. По себе знаю. Я там по приглашению Академии наук КНР проработал в общей сложности два года, причем в китайских научных коллективах. У меня и коллег-китайцев полно, и друзей. И вопросы истории китайско-российских отношений мы с ними тоже обсуждали, и никаких проблем на этот счет у них нет. Как говорят сами китайцы, все проблемы были закрыты Путиным навсегда.
Китайцы "Как закалялась сталь" Н.Островского в школе проходят, "А зори здесь тихие" смотрят, это культовый фильм у них, "Вставай, страна огромная " поют на китайском. И "Катюшу" тоже. Такой Китай пусть себе усиливается. Нам же лучше будет.
Кстати, а орден Шойгу-то каким боком вообще ко всему этому? :)
Пока сильны и реально нужны Поднебесной - да.
Отцу за технологгию поиска рудных месторождений биогеохимическими методами так и не заплатили, как и за ноу-хау к ней ВИРГ_Рудгеофизика тоже. Это потеря ряда возможностей для Китая также т.к. не всё он в беседах с профессором оттуда рассказывал да и такие вещи украсть нельзя, можно лишь нанять человека и лет 15 за ним наблюдая понять 90% как он делает.. Трижды территорию КНР прошли уже. В 1991-92/4 речь шла именно о работах в Поднебесной, Монголии (стране или Внутренней я так и не понял)
Шойгу это Тыва, он представитель влиятельнейшего клана там как и его отец фактически руководивший республикой в составе СССР, серый кардинал как Суслов. Восточные люди выстраивать столетиями могут отношения.
Нахрен Китаю не нужна ни Тыва, ни наши территории. Они с севера Китая-то бегут куда потеплее, на юг КНР желательно.
У меня знакомая была китаянка, на стажировке в Институте математики АН КНР в Пекине как раз в то время, когда я там был. Она сама из Ухани родом, так она мне жаловалась, что в Пекине дико мерзнет и даже спит в пальто! Потом нашла себе место профессора в университет в Шеньчжэне и была безумно этому рада.
Ресурсы. В Монголии РФ уже самоустранилась несмотря на богатейшие месторождения. Држал в руках руду где пустой породы было 15% остальное полиметаллы. Возить вертолётом такую "руду" выгодно.
Эти ресурсы не стОят затраченных усилий на военную (или иную) ассимиляцию/оккупацию той местности, где они находятся, и китайцы прекрасно это понимают. У них своя Монголия есть, провинция Китая. Называется Внутренняя Монголия.
Я был в этой Внутренней Монголии, в городе Хух-хото (взгляните на карту, где это). Климат ужасный, зима до -40 с ветром. А ресурсов полно, та же Монголия, по сути. Хух-хото, кстати, очень красивый современный удобный для жизни город. Если на фото смотреть, то даже и не подумаешь, что в таком он ужасном климате построен.
Китайцам существенно выгоднее что-то купить, чем это же завоевать. Вы не представляете себе, сколько денег у Китая. Это просто надо видеть: я был в их "чистой зоне", 4 этажа, протонные пушки, все навороты, какие только можно. Одна эта зона стОит диких денег. При этом она всего лишь ОЛДНА ЛАБОРАТОРИЯ ОДНОГО ИЗ НИИ АН КНР.
Я уже перестал удивляться, приезжая в Пекин, что с каждым моим приездом в пекинском метро добавляется как минимум одна новая ЛИНИЯ. Не станция, ЛИНИЯ!
А намедни китайцы добавили новую ЛИНИЮ к шанхайскому метро. Немаленькая такая себе линия --- от Шанхая до Сучжоу. Сучжоу --- это вообще другой город, в 100 км от Шанхая. Такая вот веточка метро. Кстати, тот НИИ с "чистой зоной", где я был, как раз в Сучжоу.
Китайцы сейчас скупают УЧЕНЫХ по всему миру, пред которыми ставится только ОЛодна задача: созданние КИТАЙСКИХ научных школ из КИТАЙЦЕВ а КИТАЙСКИХ институтах и университетах. Я уже несколько рекомендаций написал таким приглашенным. Причем Китай скупает ученых по ВСЕМ научным дисциплинам, от самых фундаментальных и чисто теоретических до вполне прикладных. Вот где у Китая будет следующий колоссальный рывок, который УЖЕ начался.
А ресурсы китайцам на блюдечке принесут, только бы купили их китайцы.
Они используют торгово-подкупное вытеснение чужих интересов из интересного им района. Так УЖЕслучилось с редкозёмами, гериманием и прочими, которых полно в ряде углей именно Монголии, не внутренней. Разведаны месторождения были советскими геологами, часто которых знал лично, останавливались у нас доа когда в Ленинграде были по делам.
Я всегда верил в способность Поднебесной к крупномасштабным уникальным проектам, метро они могли по всей стране накопать - с них станется. MAGLEV взлетел ТОЛЬКО в КНР а не в какой иной стране, в Японии не пошло как и в СССР, как и в Германии где в 1900-е годы придуман (вакуумный уже РИ, Томск)
Борис Петрович Вейнберг, первый гиперлуп выглядел так:
Мало придумать мало смочь создать - важно чтобы вокруг была управляющая система, способная отличить то что перспективно от иного, нацеленная на процветания страны и странообразующего, с ним и прочих, народа в ней. В РИ-СССР-РФ её или не было или фрагментарно - вроде полёта в космос в 1950-60е, сотовой связи, ПК с сетевыми и мультимедийными возможностями (А/с №375640, "Радиокомплекс", Р.П. Сейсян, М.Л. Выдревич, Б.Я. Смирнов и Ю.К. Якимов, приоритет 5 января 1971 года) . Потом же всё уничтожили несмотря на штучное производство сначала простых ПК потом с мультимедиа вплоть до мониторов с цветным видео к 1975 на ЛОМО, кстати годных для простейшего видеомонтажа. Забанили проекты враги русского народа и дебилы. Неизвестно кто опаснее.
Вот именно.
И новейшая история показывает, что такая управляющая система в Китае ЕСТЬ: 60 лет назад в КНР от голода умерли несколько десятков миллионов человек, а сегодня КНР запускает роверы на Марс и обратную сторону Луны. Про количество жратвы в современном Китае я даже и не говорю: китайцы, как правило, дома не готовят, а ходят в рестораны.
Ставка на создание СОБСТВЕННЫХ китайских научных школ --- это лишь одно из решений этой управляющей системы. Под него выделены очень большие деньги, а на науку в целом --- так и просто огромные.
И это куда как более эффективно чем какие-то ресурсы завоевывать в чужих странах, пусть даже и экономически: эти страны сами свои ресурсы Китаю продадут, да еще упрашивать будут, чтобы купили.
Добавлю, про техническую сторону вопроса набросок написал, возможно ком будет интересно:
https://aftershock.news/?q=node/1261287
1. Про захват/освоение "северных" территорий, я придерживаюсь похожего мнения.
2. Только вот за деньги не все можно купить. Например РФ не могли купить Крым и даже базу в Севастополе - когда настоящим хозяевам это стало мешать.
3. Например Китай не может купить TSMC и не может купить проливы которые контролирует Тайвань. Ну да ладно, положим TSMC - Китай в свои разработки серьезно вкладывается.
4. Где то в ветке у вас есть что китайцы "скупая" ученых во всем мире - хотят создать свою (китайскую) научную школу. А ведь сейчас вся наука в англосаксонской парадигме. Вся научно техническая терминология - на английском. т.е. по сути обучать китайцев "национальной научной школы" нужно будет и на английском.
5. Но вот есть конспирологическое мнение: иероглифы не очень пригодны для научно технической терминологии и науки - условно говоря математики (царицы наук) . т.е. китайские ученые будут думать на английском?
Отвечу по порядку.
1. "Северные территории" Китаю не нужны. Но он МОЖЕТ их захватить (или попытаться это сделать) в одном-единственном случае: распад России. В этом случае Китай будет ВЫНУЖДЕН захватить эти территории, чтобы они не достались японцам, потому что иначе Китай попадет в стратегическое окружение. Японцы --- вот кто "кровные враги" китайцев. Для китайцев Вторая мировая война началась в 1937 году, с нападения Японии на Китай, а не в 1939. И китайцы помнят, что творили японцы на захваченных территориях Китая: музеи японской оккупации полны экспонатов, на которые жутко смотреть даже сейчас, а в эти музеи регулярно водят китайских школьников в обязательном порядке. И для японцев Китай --- это экзистенциальный враг, но по другой причине: японцы знают, что, вступив на путь сотрудничества с Западом, они как нация "потеряли лицо", и они знают, что и китайцы это знают. А "потеря лица" на Востоке --- это хуже смерти.
2-3. Китай не может купить не только это, но, например, и микросхемы класса Military и Space. Поэтому они делают их сами. А тестируют в РФ на наших стендах. А насчет проливов и как их "контролирует" Тайвань, я могу долго рассказывать: я там был и ходил на судне аккурат вдоль демаркационной линии и хорошо видел КИТАЙСКИЙ флот, сконцентрированный в этом месте. Устал корабли считать, если честно. При конфликте китайский флот мгновенно уничтожит любое судно в этом проливе. Вообще это отдельная история: в Сямыне есть такая фишка --- прогулка на туристическом судне вдоль демаркационной линии. Ежедневно, несколько раз в день. Забавно видеть, как выскакивает тайваньский катер береговой охраны, а капитан китайского туристического судна его провоцирует, делая вид, что вот-вот пересечет демаркационную линию. И все это под бдительным взором китайского ВМФ. А туристы на судне радостно все это фотографируют и снимают на видео. Вот и я на таком судне был. :)
3. Английский язык --- это как латынь в средние века: лингва франка. Средневековая европейская наука не была ни латинской, ни итальянской, хотя научные труды издавались на латыни. Да, будущих научных работников в Китае целенаправленно обучают английскому языку до уровня умения читать специальную литературу, писать научные статьи, выступать на конференциях. Английский язык --- это язык современной науки, та же лингва франка (до Второй мировой войны таким языком был в основном немецкий, кстати сказать). Поэтому везде в топовых университетах будущих научных работников учат английскому языку. Более того, вводят курсы по специальности, полностью читаемые на английском языке. Один из моих курсов я читаю полностью на английском --- это требование образовательной программы у нас в МГУ. И самое главное: английский язык --- это НЕ англосаксонская парадигма. Мы с китайскими коллегами вполне себе единодушны в осуждении политики США, хотя обсуждаем (и осуждаем) эту политику на английском. Поэтому все высказывания на разных уровнях что-де английский --- это "умирающий язык" (Володин) или "собачий язык" (как некоторые тут на АШ высказываются) --- это чушь: мировое научное сообщество во всем мире говорит на английском. И это очень удобно: в каком бы научном коллективе я не работал, "западном" или "восточном, ни у меня, ни у них нет проблем в общении: у нас есть общий язык, и этот язык --- английский. Так сложилось ИСТОРИЧЕСКИ по результатам Второй мировой войны.
4. Это не конспирологическое мнение, а факт. И дело не в иероглифах, а в самой структуре китайского языка: у китайских слов очень широкие, просто огромные по сравнению с русским или английским, семантические поля. Т.е. каждое слово очень многозначно, а в точных науках (в частности, в математике) требуется именно недвусмысленность каждого термина. Вот пример: китайцы стали переводить мою монографию с английского на китайский. При этом число страниц увеличилось чуть ли ни в полтора раза! Я удивился и спросил, как же так, ведь китайское слово (обычно, 2 иероглифа) занимает меньше места на печати, чем английское слово. Но мне китайцы объяснили, что они вынуждены, написав эти пресловутые два иероглифа, тут же еще написать кучу комментариев, что эти два иероглифа НЕ следует понимать в этом, этом, и еще вот в этом смысле, в котором их тоже моно понимать. Еще пример: гуляем как-то по территории университета Цинхуа с моим знакомым профессорам-китайцем из этого университета. В часть территории Цинхуа входить кусок территории Старого летнего дворца, там поэтому всякие стелы с надписями понатыканы. Я спрашиваю, а что вот на этой стеле написано? Мой коллега мне говорит, что можно написанное понимать вот так, а можно вот эдак. Я удивляюсь и спрашиваю, а как же правильно-то понимать? А он мне отвечает, что И то, И другое --- ПРАВИЛЬНО. И вообще, китайский язык (в отличие от английского) НЕ существует вне контекста КИТАЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ. Просто слово, если его переводить по иероглифам, может означать полную чушь. Но для китайца это не чушь, а отсылка к конкретному моменту китайской истории, сказке, преданию и т.п. Вот, например, "гобули", если переводить по иероглифам, означает что-то типа "собаки вне закона". А на самом деле это такие дзяоцзы (типа наших пельменей) из кислого теста, и никакого собачьего мяса в них отродясь не было, а обычная свинина. Просто за этими иероглифами, который читаются как "гобули", стоит целая длинная история. Китайцы ее знают, а лаоваи --- нет.
И вообще, читая АШ, я вижу, насколько вреден, и даже опасен, ЕВРОПОЦЕНТРИЗМ. Вот где беда, а вовсе не в английском языке. Можно не знать английского, можно ненавидеть (западно-)европейцев, но быть по факту европоцентристом, даже не отдавая себе в этом отчета. Подавляющее большинство юзеров АШ именно такие "подсознательные европоцентристы". Даже те, кто считает себя русофилами или славянофилами. :)
PS. По поводу "думать на английском". Когда я пишу свою статью на английском, я думаю именно на английском. А когда пишу на русском, то и думаю на русском.
Нельзя писать статью, предназначенную для публикации в иноязычном издании, на своем родном языке, а потом переводить. Необходимо СРАЗУ писать статью на том языке, на котором она будет опубликована, иначе такая фигня получится, вплоть до полного изменения смысла. Это правило знают (и его придерживаются) все, кто пишет в международные научные издания.
Спасибо за подробный ответ.
Но ее часть! язык может нет, но культурная парадигма (пока) на лицо. Можно называть английский - "собачьим", но культурный код: начиная от бытового дизайна, фильмы, музыка и усложняясь в произведения искусства, технику и науку - в большинстве своем это англосаксонская (британская+западно/южно европейская + американская) культура. Влияние например японского, индийского, японского, восточно европейского - культурного кода, минимально. Что бы быть успешным/популярным/известным деятелем: искусства, культуры, инженерии/дизайна, науки - обязательно нужно максимально вписываться в англосаксонский культурный код: будь талантливый человек, индусом, китайцем, русским.. да хоть негром преклонных годов.
Вот так.
зы:
хот доги :) ну такое в разных языках бывает. Но в принципе понятно.
Я вот, например, практически не смотрю никакие худ. фильмы, английские в том числе. А книги Толкиена читаю с удовольствием в оригинале, потому никакой перевод не сможет передать все тонкости игры слов, которые использует Толкиен.
Пушкин Байрона переводил, так что, тем самым Пушкин притащил в русскую поэзию англосаксонский культурный код?
Поэзию английскую лучше читать именно на английском: Киплинг очень многое теряет в переводе, например. Или вот, в свете недавних совсем событий много раз цитировали Харингтона в переводе Маршака.
Мятеж не может кончиться удачей.
В противном случае его зовут иначе.
Но этот перевод неточно передает смысл. Вот оригинал:
Treason doth never prosper, what’s the reason?
For if it prosper, none dare call it Treason
(John Harington)
Treason --- это ИЗМЕНА, а не мятеж. И если переводить по подстрочнику, то будет так:
Измена никогда не приводит к успеху, в чем причина?
Потому что если она приводит к успеху, то никто не осмелится назвать ее изменой.
Не совсем тоже самое, не так ли?
Ничего подобного. Если речь идет о жизни в США или Великобритании, то да, в общем случае --- нет. И это для всех "чужеземцев" так, даже и для англичан: When in Rome, do as Romans do. Английская пословица. :)
Я не понимаю, какую "англосаксонскую парадигму" можно углядеть, например, в точных и/или естественных науках. Китайцы, например, вполне спокойно живут внутри своего культурного кода, и ни "англосаксонская парадигма", ни "англосаксонский культурный код" к ним никак не пристают, хотя на английском говорят все китайские научные работники, постоянно ездят в США и др. страны, подолгу работают там, но ... всегда возвращаются в Китай. И не потому, как тут некоторые считают, что иначе их семьи репрессируют китайские коммунисты. Не репрессируют, потому что знают: для китайца лучшее место на земле --- это Поднебесная. Вот их непробиваемый "культурный код".
А наука и техника --- ну да, англосаксы (точнее, протестанты ввиду особенностей их религии) здесь сделали очень много, глупо это отрицать, а еще глупее эти их достижения не использовать на собственное благо. А для этого надо хотя бы уметь разобраться в том, что эти достижения из себя представляют, т.е. читать их описания на языке оригинала, т.е. на английском.
Нет, не хот-доги ни разу. Гобули --- это ченъюй (см. Вики, что такое "ченъюй"). Идиома, очень условно говоря. Но в китайском таких ченъюев буквально через слово. И не зная того, что стоит за ченъюем, смысл понять невозможно.
Нет конечно. Хотя он после Петра Великого, этим вложил свой вклад в копилочку евроцентризма. А вот Толкиен, Гарри Поттер - да. Массовая культура. Мы же говорим о массовом проникновении культуры. Музыка/дизайн и т.п.
так китайский культурный код не имеет мирового влияния. англосаксы задают не только культурную моду. Но и конструкторскую. Китайцы наняли себе дизайнеров европейцев, которые рисуют им европейского вида машины. Ну и так далее...
Конечно можно сказать "нет ни какой национальной науки" и это будет совершенно точно - но это по больше мере касается только науки. Техники уже меньше:
Когда корейцы (например) выпускали своеобразного дизайна Саньонги их весь мир признал уродцами Когда немецкие БМВ выпустил позже подобный кросс купе - его признали модным красавцем.
Опускаясь ниже от науки ( она возможно вообще не подвержена национальным особенностям - но факт международная наука, на английском. ) к технике ( привел пример авто, а можно и электроники) и более "низменные" культурные явления: архитектура, стиль и конструкции одежды, мебели, музыки - все в международном плане лежит в англосаксонском культурном стиле.
Вы будете смеяться: я не читал Гарри Поттера и не смотрел фильм. И не собираюсь. А вот Толкиена в оригинале прочитал всего. Потому что Толкиен --- филолог, прекрасно понимающий тонкости своего родного английского языка. И потому читать его тексты --- удовольствие само по себе.
Что касается российского европоцентризма, то он возник исторически, причем можно сказать даже точнее: в науке это был германоцентризм. Наша система ученых степеней скопирована с немецкой, а не с английской.
Вот здесь можно ознакомится с генеалогическим древом науки, в основном для точных наукЮ
https://www.genealogy.math.ndsu.nodak.edu/
У каждого ученого были научные руководители и были ученики. Эти записи остались, их собрали вместе, где-то реконструировали, и получили генеалогическое древо науки. Так вот если посмотреть на учителей наших российских математиков 19-го столетия, то мы обнаружим в основном немцев в качестве "научных отцов" или "научных дедов". А в далеком прошлом (12 век) так и вообще арабов. Глубже генеалогия науки пока не продвинулась. :)
И не только представители российских точных были воспитаны в рамках европейской (в первую очередь --- немецкой) науки, русская философы тоже оттуда родом в основном. Про такого чисто русского философа Лев Толстой, попавший как-то на его лекцию, прямо так и выразился, что несет черти что, какой-то эпигон немцев, да еще и лекцию свою пресыпает немецкими фразами постоянно. Однако если если взять поэзию Владимира Соловьева, то вот она --- чисто русская, никакого "внешнего влияния". А в философии да, скорее немецкий эпигон.
Советские математики и физики в 20-е годы 20-го века писали свои статьи на английском или французском. Колмогоров, великий математик, не знал английского, хотя прекрасно владел немецким и французским. После Второй мировой войны ситуация изменилась: центр науки сместился в США.
До 1991 года СССР, в общем, держал марку, по крайней мере в области точных и естественных наук. Я помню, что всесоюзные конференции даже по отдельным математически дисциплинам типа алгебры собирали больше участников чем Международные математические конгрессы! Ну, а после "катастройки" все стало рушится. ОТдельные патриоты российской науки типа Арнольда, даже вынужденные уехать работать за рубеж (потому что в России им жрать было нечего) пытались как-то противодействовать этому: Арнольд лично на себе таскал рюкзаками математические книги из Франции в библиотеку мехмата МГУ, организовывал в России разные мероприятия только чтобы хоть как-то поддержать российскую математику. Он же прекрасно видел, что до "катастройки" было ДВА мировых выдающихся математических центра, на голову превосходящих все остальные --- Принстон в США и мехмат МГУ в СССР, и пытался хоть как-то затормозить разрушение этого второго центра. Но он же не мог накормить в прямом смысле слова людей, которым просто не на что было жить ...
Нет, не соглашусь. Поезжайте в Китай и убедитесь сами. У них везде СВОЙ стиль. Есть отдельные вкрапления чужого, но только отдельные. В целом --- все свое. А китайцев почти 20% от общей численности населения Земли.
Я тоже не читал Гарри Потера и не тянет. Но ээто не репрезентативные примеры. Мы же о массовом культурном коде говорим - который создает причастность к той или инной культуре. Я в детстве читал в запой вьетнамские сказки. Это раскрыло для меня др культурный мир отличный от славянских (чисто) и русских (местами заимствованных у Европы) сказок. Так вот, насколько популярны китайские (вьетнамские в моем случае) сказки в РИ/СССР (а ведь он большой друг Китая) и наконец в России, в сравнении с европейскими?
Верно выше Вы сказали про английский, сейчас он похож на латинский. Но так то вся англосаксонская модель выросла из римской культуры - ну так они утверждают. И английский сейчас не "мертвый язык науки", как латинский - для избранных. Английский занимает все пространство культурно технические сферы. От ширпотреба, такого как поп музыка до программирования и математики.
Так вот про доминирования языка в международной науке. Сдается мне что советскому ученому можно было выступать за рубежом по русски. Если это был средней руки - ему предавали переводчика. А если крупный ученый выступал на русском, принимающая сторона сама придавала синхронный перевод. Не знаю мог бы русский язык конкурировать с английским как носитель международного культурного кода. Сегодня мы видим уже нет. Проиграл - как когда то немецкий.
И вот еще. Так то Китай в далеком прошлом (ну я думаю до опиумных войн, но это не точно) имел свою изобретательскую школу и наверное какую то научную. Но она не стал тогда международной. Из за закрытости Китая и сложности его языка и письменности. И сейчас Китай просто гибко интегрируется английский культурный код (возможно приходить на международное мероприятие в нац костюме моветон, но мы все приходим в английских, британцы в своих национальных и только вроде индусы еще держаться - мелочь?, но тоже проявление вливания в чужой культурный код) сохранив внутри страны какие то традиции. Типа Японии.
С теми кем я общаюсь - все представляются европейскими именами. Если считать за "свой стиль" архитектуру и обилие красного с золотым? Ну может быть.
Знаете, я один раз слышал этот "синхронный перевод". Выступал очень крупный наш ученый, старый, английского не знал от слова вообще. Это был тихий ужас: я был в теме его доклада, но даже я не смог понять НИЧЕГО из той ахинеи, что нес переводчик. Это был какой-то невменяемый бред.
И я сам один раз нарвался, причем при письменном, а не синхронном переводе. У меня была статья, уже опубликованная на русском, ее стали ставить в какое-то англоязычное издание этого журнала, предложили мне либо самому перевести, либо они в редакции сами переведут, у них-де классные переводчики. У меня был жесточайший цейтнот, и я, дурак, согласился на то, что переведут они, издание-то солидное. После этого я прочитал этот "перевод" в уже опубликованном виде. Мне до сих пор стыдно за эту публикацию: там даже терминология наврана.
Да, представляются европейскими именами. Они ПРЕКРАСНО понимают, что европейцу запомнить, а тем более ПРАВИЛЬНО ПРОИЗНЕСТИ их имена ПРАВИЛЬНЫМ ТОНОМ, просто нереально. Особенно если учесть, что в китайском 4 тона (а в южных говорах так и вообще до 8) , а изменение тона полностью меняет смысл слова, иногда делая этот смысл просто неприличным или оскорбительным, то понятно, почему они в общении с лаоваями (особенно, с незнакомыми) предпочитают представляться европейскими именами. Вот хорошо знакомым лаоваям (типа меня) дозволяется использовать их китайские имена. Даже если лаовай их произносит неправильным тоном: если лаовай при этом знает еще и некоторые тонкости китайского этикета и уважает китайскую культуру (как я, например), то ему все это прощается: он становится лучшим другом. По себе знаю: так, как меня принимают в Китае, меня не принимают нигде в мире больше. Потому что китаец легко отличает реальное уважение от пренебрежительного, хоть и тщательно скрываемого, отношения к китайской культуре. Просто виду не подает.
И не только архитектура в Китае имеет свой стиль. Самое важное, что имеет свой стиль --- это повседневное общение: совместная (обязательно!) обеденная трапеза (язык не поворачивается назвать ее просто lunch), совместное чаепитие в "чаном доме", совместное времяпрепровождение на разных мероприятиях типа выездов на природу, общие разговоры "за жизнь" , и т.д. Вот ТАМ проявляется тот самый "свой стиль", РАДИКАЛЬНО отличающийся от европейского и англосаксонского.
Я, поработав достаточно длительное время и в китайских, и в западноевропейских научных коллективах, видя их жизнь изнутри, а не из окна туристического автобуса, пришел к парадоксальному выводу: если взять отрезок, на одном конце которого находится условный "европейский менталитет", а на другом --- условный "китайский менталитет", то точка, соответствующая условному "русскому менталитету" находится в ДВА РАЗА БЛИЖЕ к "китайскому менталитету" чем к "европейскому менталитету". Вывод чисто личный, конечно, но зато на собственно длительном опыте.
Вот это и есть "свой стиль".
Возвращая дискуссию к теме статьи - пилотируемая ВОЕННАЯ авиация будет отмирать, боевая ЛЮБАЯ вымрет полностью - нужно много и очень ёшево НЕ по нормам авиационным а по как дроны делать - в РФ ограничения предусматривающие катастрофическое отставание что по дронам что по чипострою, новым информационным системам ТУТ производящимся. По высотным дронам - особенно противно т.к. мы не имеем спутниковых стей и они не возникнуть с даже близко с теми ТТХ что у противника - нет индустрии чипостроения, нет СВОИХ нанолитографов в крупной серии, нет посткремниевых вычислительных систем в серии а и даже почти в лабах, не финансировали, и так далее.
К примеру, если у вас нет оптики вычислительной на которой можно собрать автопилот и прочее вы не сможете иметь устойчивый полностью к импульсной РЭБ борт. Ею занимались в СССР, Денисюка, он уже тогда изредка в РФ приезжал, я знал лично, т.к. предложил вариант сверхпроводящей логики с полностью оптической связью вне ячейки и прочее аспирантом. Имея это а в эрзац версии что-то менее устойчивое можно собрать на промэлектронике, ОБЫЧНОЙ, можно обеспечить поля для импульсных систем наблюдения и разведки, связи, которые будет крайне трудно если вообще возможно забить - будет гонка технологий где играть будут мозги а не технические лишь возможности - у противника они куда обширнее.
Ну я часто присутствовал (пока страны не стали не дружественными) на выступлениях западных медиков, с синхронным переводом российского специалиста. Все очень зависит от переводчика. Не думаю что в медицине терминология проще к синхронному переводу чем где бы то не было.
Я вообще про перевод имел в виу - концептуально. Советский Союз мог себе позволить науку излагать на русском.
Ну положим ее застал когда они называли себя китайскими или даже русскими именами. Но конечно это не предмет спора. Мое мнение совпадает с вашим - про "европейские имена проще", хотя бы потому что русские в США то же упрощают (укорачивают) свои славянские и татарские имена и фамилии.
Не отрицаю "внутренний китайский, русский и даже (с оговорками) немецкий менталитет" - но на международном уровне он в том или ином образе упаковывается в американской/британско/европейский (устал от термина англосаксонство), а сейчас период когда обсуждается "кто перехватит лидерство (не силовое, скорее культурный код перехватить) в мире?" Может ли это сделать Китай с такими вводными.
А я говорил о синхронном переводе с русского на английский, который делал синхронист-китаец. Это был какой-то ужас на крыльях ночи. :) Доклад был по биофизике, а конференция проходила в Китае, Китай же и обеспечивал переводчиков.
Ну да. Американцы говорят что-то типа того, что произнести русскую фамилию --- эта как козленка рожать. :) Впрочем, у них тоже не все ладно: мне как-то мой коллега-американец переводил речь другого коллеги-американца (из Техаса) с английского на английский. :)
А уж когда еще один мой коллега-шотландец доклад делает, то даже коллеги-англичане теряются.
Шедевральной была фраза одной американски, которая мне сказала про другую даму, англичанку, что английский той дамы очень трудно понять из-за дикого британского акцента. :)
Мой китайский коллега, который учился и защищал докторскую во Франции, говорит на чунглише с французским акцентом. Вот это вообще улет.
Короче, английский надо знать вне зависимости от отношения к англосаксам и их политике. Тогда хоть как-то, но сможешь донести свою мысль до собеседника с минимальными ее искажениями.
Нет, конечно.
Да и нет у Китая такой цели, и, я бы сказал, и быть-то не может. Наш известный китаист Кобзев говорит, что китайская культура --- это развитая культура неолита. Т.е. позднего каменного века. И он во многом прав. Китайская традиция --- это определяющий момент даже в повседневной жизни китайцев. Помню, идем мы как-то с одним китайским аспирантом-математиком в буддистский монастырь. Этот аспирант, купив здоровенные такие ароматные палочки, войдя в монастырь их зажигает, приставляет ко лбу и начинает бить поклоны. Я его спрашиваю, он что, буддист? На что он мне даже с каким-то негодованием отвечает, что нет, он коммунист и атеист, а эти поклоны и палочки --- уважение традиции.
Более того, цель Китая, насколько я понимаю, судя и по многочисленным публикациям в китайской прессе, и по разговорам со специалистами и коллегами, это создание ВНУТРИКИТАЙСКОГО РЫНКА С ВЫСОКИМ ПЛАТЕЖНЫМ СПРОСОМ. Т.е. развиться технологически и замкнуться, отгородиться от этих варваров. Ввиду возможной перспективы распада мирового рынка на изолированные или слабо взаимодействующие друг с другом экономические зоны эта стратегия, скорее всего, выигрышная, но надо иметь в виду, что китайцы в своей истории уже один раз нарвались на крупные неприятности именно в результате аналогичного подхода, приведшего к постепенному технологическому отставанию, и, как его следствие, прошу в Опиумных войнах с последующим превращением в почти полуколонию.
В любом случае, китайский культурный код приемлем и будет работать только для китайцев, остальные его просто не воспримут и не примут. Но китайцы --- это 20% населения Земли.
Вообще ситуация чуть ли не до деталей напоминает развитие Китая от Тан до Сун и далее от Мин до Цин. Кстати, говорят, что императрица Цыси писала королеве Виктории письма, начиная их словами "Привет тебе, о королева варваров".
В заключение замечу, что очень древний, но живущий до сих пор символ Китая --- это круг, вписанный в квадрат. Круг --- это проекция Неба на Землю, которая квадрат. В круге находится Поднебесная, Срединное Государство (потому и срединное, что в середине Земли), а по углам квадрата, лежащих вне круга, живут варвары. Вот именно ТАК видит "средний китаец" мир и свое место в нем.
Тогда ему по прежнему будут навязывать парадигму поведения и влиять через разные события и группы. В общем то поживем увидим. Конечно меня больше обывательски интересуют перспективы России в таком мироустройстве. Спасибо. Интересно было побеседовать.
Вот именно поэтому у Китая все свое --- свой по факту интернет (свой поисковик, своя система платежей по QR-коду, и т.д.), своя (во многом уже) финансовая система, своя система экзаменов (гаокао, идущая еще от императора Цинь Шихуана, 2200 лет назад), да в общем, практически все уже свое. Внешний мир им нужен пока как покупатель их товаров, потому что все то, что производится сейчас в Китае --- это больше чем потребности их внутреннего рынка. Вот они этот последний фактор настойчиво и последовательно ликвидируют, развивая внутренний платежеспособный спрос. Более того, они это даже и не скрывают, они открыто об этом говорят и пишут.
А уроки истории такого отгораживания от варваров они учтут, как они считают, и больше не повторят тех ошибок. Именно поэтому, в частности, они и ликвидируют последовательно все возможные каналы внешнего на них влияния, в том числе и группы влияния внутри страны. Чтобы не дать еще раз возможность внешним силам подсадить страну на опиум, (пусть даже информационный) как это сделали англичане с помощью Опиумных войн: Китайцы работал за опиум, который сами же и выращивали на плантациях, принадлежащих англичанам, причем сами китайцы плотно на опиуме сидели, т.е. стали нацией наркоманов.
Вот ЭТО, как и всю свою историю, они помнят хорошо. Они НИЧЕГО не забывают, у них даже в языке нет разницы между историей и современностью: отсутствуют грамматические времена, в отличие от языков индо-европейской группы. Т.е. история для них --- это не прошлое, которое ушло, это то,. что живет с ними здесь и сейчас.
Во всяком случае, ПОКА их цель такая, и они к ней идут упорно и неуклонно. А там да, поживем-увидим.
И Вам спасибо за беседу.
Хорошо сказано, грамотно.
Есть ощущение, что Шойгу ведут и подводят к царю. Агент влияния, осознающий или нет, неважно.
Именно, причём давно. С 1990-х.
Мир праху. Герои. В отличии от.
от генеральских тушек, летевших пассажирами в этом летающем штабе.
реальные мятежники.
Вечная память. Иваново скорбит по землякам...
порезвился лысый чорт. гордыня непомерная обуяла, и вот.
Пригожин и Ко неувиноваты.
Гадство какое
Вечная память.
а предателей сожрут вши.
Светлая память
Предатели за это еще ответят. Троцкому тоже сначала дали уйти.
у тебя есть знакомый Сталин.что бы было так,как ты написал?
Вечная память героям-землякам.
Яндарбиев например смотрит на вас из под земли
Имею ограниченный военный опыт. Разрешите поделиться своим знанием.
В случае гибели своих людей в результате боевого столкновения необходимо выяснить следующее:
1. Кто расследовал, или не расследовал эпизод боевого столкновения. Были ли у такого следователя полномочия расследовать, или должностные обязанности расследовать такое столкновение? Другими словами, было ли проведено следствие?
2. Был ли мятеж? Ответ не может состоять из слов: всем всё понятно. Принимается только юридическая оценка.
3. Кто решил, и объявил, что существует мятеж? Имена, должности.
4. Кто отдал приказ на боевое действие? Имел ли право этот офицер приказывать данному исполнителю? Имена, должности.
5. Кто выполнил приказ. Обязан ли был исполнитель выполнить данный приказ?
Если нет ответов на эти вопросы, эмоциональные всплески мозговой активности гражданских стратегов затрудняют понимание произошедшего.
3. Кто решил, и объявил, что существует мятеж? Имена, должности.
Путин, Президент России
ваши эмоциональные всплески никого не интересуют, вы со стадии отрицания никак не сдвинетесь
это на самом деле типично западный заход, я ещё удивился, почему он не попросил дать точное и юридически исчерпывающее определение понятия "мятеж" и не начал спор о праве использования кириллического алфавита для описания событий. по-русски это называется крючкотворство, любимое занятие адвокатов, потому, кстати, их так и много в западных странах.
v.p. Ответ на эти вопросы даёт военная прокуратура. Я не участвую в споре о событии, о котором у меня нет данных.
Участвуете же, вот прям сейчас.
Ну так а здесь вы ищете представителей Прокуратуры, что ли? Пишите в Прокуратуру, никто не мешает, подсказать как?
Охри! Спасибо за ответ на один вопрос. У Вас есть ответы на другие вопросы? Вы квалифицированы отвечать на эти вопросы? Вы, когда-либо, участвовали в боевом столкновении?
Чубатый - иди на цензор резвись.
Страницы