"Взлет, стагнация и падение народов" Мансура Олсона - книжка, свернувшая в начале 1980-х головы высшему руководству СССР, вместе с "Основанием" Азимова. С предательством высшего руководства СССР и развалом страны. ИМХО, ессно.
Можно рассматривать русскую версию книги с дополнением, в котором рождение государства связывается с некоторым оседлым бандитом, вынужденным развивать территорию.
Постараюсь на примере Пригожина показать, что такое событие вряд ли было.
Итак: уголовник (душивший женщину при ограблении) - высший сверхэффективный менеджер (психопат, они всегда психопаты) - которого поставили смотрящим над группой Вагнера создал на основании своих моральных качеств, понятий, опыта, и связей ЧВК (почти ОПГ), причем ЧВК - предельно эффективную (без шуток).
С методами работы с личным составом Дедовщиной с большой буквы, по сравнению с которыми дедовщина Советской армии (с отбитыми почками и поломанными головами) кажется детской песочницей.
Так вот, подобный человек - он не сможет стать Государем, просто потому, что справедливость у него только своя. Ну я так понимаю.
Так что гипотезу перехода "Оседлого бандита" в "Государя" на данный момент можно считать как бы несостоятельной, по крайней мере - в сегодняшней ситуации в России.
Да, да, в 80х, вскружила...
Но нет: Разве ВНИИСИ и Гвишиани сами появились в 70х?
Разве Аурелио Печчеи и Александр Кинга без Гвищиани создали Римский Клуб?
Развене в 1956 году состояласьпервая поездка на Запад Яковлевым, пррпаб перестройки, и Олегом Калугиным?
Так что-нет, версия без достаточных на то теоретических оснований,даже не гипотеза,а как иллюстрация - плохо.
Комментарии
Ну, да давно заметил что бизнесмену трудно переходить в роль правителя.
Бизнесмены привыкли к четкому исполнению своих задач, иначе увольнение. В политике, ни президент ни губернаторы не имеют начальной власти. Власть только можно вырастить, на начальном этапе тебя могут вообще игнорить. Поэтому, или работа в холостую и падение рейтинга, либо установление диктатуры.
На Диктатора даже компетенций (современным новоязом) не хватило. ИМХО, не смог понять, что снарядный голод - проблема экономики типа многолетней дистрофии. А не желаний околоШойгувских. С соответствующими методами лечения, а не походами имени Справедливости.
Да и "сверхэффективность" созданной организации быстро кончится, если нет психа во главе, потому что строить систему гораздо сложнее чем банду.
Иногда кажется, что электричество - из розетки, а снаряды - со склада. Слишком многим сегодня кажется. А главное - работать по другому эти люди не умеют. В первую очередь - думать не умеют.
Главное умение любого властителя - это не уровень образования, а умение подчинять и манипулировать людьми. А уже потом ,третьим навыком идёт образование ))))
Так вот ,Пригожин научился только подчинять людей ,а вот до манипулирования ещё не дорос,что и показали текущие события ( не просчитал поддержку народа ,а это ключевой фактор для любого властителя).
Он научился подчинять людей и использовать их на все 146%, по статьям того-же Алексворда. А разбираться, почему профессионал говорил, что можно 300 человек, но нельзя 1000 подготовить - не смог. Психанул. И? В долгосрочке?
Про манипулирование вне своего подчинения я даже не говорю. Ибо не его. Кувалдой так никого и не испугал... Все работают как в мирное время...
ЗЫ Да и сейчас испуг уже прошел, а Первый его и не поддержал...
))))
Торгаш не способен создать устойчивое государство на длительное время - ведь у него только деньги на уме )))) В истории ,таких государств (с торгашами во главе ) хватало - Карфаген ,как пример. И их всегда побеждали государства,где у власти стоял воин-Отец. Потому ,как он воспринимал государство как семью ,а не как средство наживы.
Ну, так про Бога (символ Жизни) и Маммону (символ денег) давно было написано...
> гипотезу перехода "Оседлого бандита" в "Государя" на данный момент можно считать как бы несостоятельной, по крайней мере - в сегодняшней ситуации
Дык это щас. А раньше государь от бандита отличался только наличием
коронынекоторого минимального количества писанных законов. К тому же, Пригожин ни разу не "оседлый бандит". Нет у него своей земли со своими людьми.Чтобы написать законы, ограничивающие себя в том числе, нельзя быть психопатом.
ЗЫ А что, его еще и землей с душами наделить надо? 1300-е годы не проходили?
Земля у него есть в собственности.
Государь от бандита никогда ничем не отличался. Государство это самая эффективная банда на районе.
Так то оно в позднесоветское время в России (которая в СССР-1) было не совсем так... И об этой сегодняшней неэффективности эффективных и речь...
Иногда сигара – это просто сигара (с)
Пригожину нужен был Шойгу. Не Евкуров, не все те кто находился в штабе ЮВО, а именно Шойгу. И Кремль он не планировал захватывать, иначе лично возглавил "автопробег", а не ждал в Ростове "вестей с полей". И "агентом ЦРУ" он тоже не является.
В сухом остатке - межличностный конфликт (не важно на почве чего), который легко можно было уладить много месяцев назад, чуть не привел страну к катастрофе. Поскольку после начала мятежа улаживать отношения было поздно, пришлось разруливать неприятную ситуацию иначе.
Потому Путин и отпустил его, а Лукашенко приютил. Вот и все.
Ну... Подполковника помните? Который месяц назад обстреливал машину Вагнера с группой своих? "На основании личной неприязни", емнип? Так вот тут оно, просто чуть больше калибром, имхо...
Именно.
Вашими устами, да мёд пить.
Такие как Пригожин, принципиально недоговороспособны. Они со скоростью атакующего носорога набегают на объект, который им не по нраву. То, что носорог до какого-то момента мирно пасся в саванне, ничего не значит -глаза наливались кровью. Погасить конфликт можно было, только приняв основные требования Пригожина. Самое большее, он бы "согласился" уступить по пунктам, которые на самом деле его мало интересовали.
На недоговороспособность прямо указывает состав его требований. Не просто поменять какие-то процедуры в государстве в его пользу, а снять лиц, которые на данный момент обеспечивают функционирование военного механизма в воюющей стране (это, по-вашему, "межличностный конфликт"?). Ладно Шойгу, но снять главного планировщика боевых действий -это не шутки, а прямое пособничество врагу. Сниматель, ,kznm!
И расскажите нам, как вы технически представляете "купирование". Дать больше снарядов -так выяснилось, что ему снарядов давали не меньше (а то и больше), чем другим. Шойгу и Герасимова снять по его указанию?
Похоже, что вы и остальные такие же наивные "купировщики" никогда не сталкивались с подобными людьми.
Купируется подобная ситуация просто - человек приглашается на беседу, в Кремль. Ему делают предложение, от которого трудно отказаться. Он либо соглашается, либо объявляют о смене руководства ЧВК. И точка. Тем более в военное время.
Как известно (ц), Первый не допускает ошибок. См., например, сердюкова... ну, или, Рогозина...
Вы сами когда-нибудь с людьми работали, если не секрет? Если Да, то зачем такое пишете?
Если Нет, то просто не пишите об этом, не Ваше.
А знаете, я про модель "большая война невозможна (действовала до февраля 2022)". Под которую гнобились большинство нерентабельных структур, обеспечивавших выживание стране. Гнобились именно для "формирования класса эффективных собственников".
А как это связано с моим вопросом?
Вопрос был можно ли работать с людьми и не ошибаться? Ответ: нельзя.
Что Вы пишете никак с этим не связано.
Если делать ставку на психопатический тип личности (как у эффективных), ошибаться можно всю жизнь.
PS Это как раз тот случай, когда Первый сам выбирал себе коней. Под свой психотип и свой стиль управления, и свое понимание задач, и пределов управления.
Да, зимой 2022 года к нему очередь стояла из тех, кто хотел помочь и подготовить боеспособные подразделения из бывших заключенных.
А он, понимаешь, выбрал себе психопата!
Путин, как любой управленец, работает с тем, что есть. И он отвечает за достижение целей, а не единомышленников отбирает в кружок филателистов.
У Вас ИМХО очень искаженное представление о работе руководителя.
Вы случайно не HR?
Для этого Шойгу должен был прийти к Путину и сказать - я не могу решить проблему с Пригожиным. То есть эскалировать проблему на уровень выше, когда собственных ресурсов и\или полномочий не хватает.
Тогда бы да, уже Путин бы вызвал Пригожина и сделал бы ему предложение от которого нельзя отказаться.
Но так поступить могут не только лишь все, мало кто может признать свою некомпетентность. Поэтому этого Шойгу не сделал и продолжил решать проблему своими методами - "Ты начальник - я дурак". И дорешался.
Интересно, мне одному кажется что, людей которые сознательно и добровольно пришли воевать в ЧВК, а не в регулярную армию именно потому, что жесткая иерархия и беспрекословное исполнение приказов - не позволяют им эффективно воевать, пытаться заставить стать подразделением регулярной армии - сильно сомнительная идея?
На уровне запрячь в тройку на место коренника - необъезженного дикого мустанга.
Вы думаете, он не был в Кремле?
Судя по некоторым соображениям, был. Одно время он снизил накал своих хотелок. Даже заявил, что получил необходимое, и всё улажено.
Что мешает таким согласиться с предложениями, а потом кинуть предложивших? Похоже, именно так и произошло. Только арест прямо в Кремле "а-ля Берия" обеспечил бы надёжное купирование. Но здесь был почти стопроцентный риск бунта вагнеровцев и ухода их с боевых позиций.
Как же легко решать такие проблемы с диванов, оценивая психологию не реального, а мифического Пригожина.
Да, именно.
Просто такая публика, как пригожин не оперирует понятиями, выходящими за рамки того, что он считает личными интересами.
Предусматривать последствия собственных поступков более, чем на пару итераций они не способны.
........
Мы тут с коллегами пообсуждали слегка субботнее и согласились, что манеры и стиль фигуранта - один-в-один как у нашего б. "руководителя". Такое же ... невменько.
Их в школе били.
Государём -нет, а временным узурпатором -вполне. При этом объект, где прежде был Государь, фактически исчезает.
Такой Диктатор - он не сможет им быть. Производство, сельское хозяйство... загнобить - легко, а выстраивать - он просто не будет. Скажет, что нарот не тот.
Зеленский же смог.
Да, Зеленский смог. Если с/х еще мал-мал дышит, то со сложной промышленностью - швах еще больший, чем у нас.
ЗЫ Я встречался с людьми из КВНа, назначенными кураторами по одной нашей работе. Что сказать... психологию чувствуют на ура. Технические задачи и проблемы не понимают... Иногда пытаются управлять через психопатические приемы психологии. В общем... после этого с букрой как бы понятнее ситуация.
Почитайте "Былины" про князя Владимира. По современным меркам там все бандиты - и богатыри и сам князь. Вот как-то так.
Упырь конечно - душил женщину. Отсидел.
Хотя постойте, его коллеги по опасному ЧВКашному бизнесу в первую чеченскую воевали против РФ. Не сидели.
Ну так-то.
_________________
Это я не к тому что эти люди плохие. Хороших в бытовом понимании там быть не может в силу решаемых задач и контингента с которым приходится работать.
Тоже самое в отношении "дедовщины". Как еще поддерживать железный порядок среди крайне не простого контингента?
Вот только после душещипательного рассказа про отбитые почки и проломанные головы, стоит добавить - что не сегодня так завтра те кто отбивал почки пойдут в бой рядом с теми кому почки отбили.
А война она все спишет, причем быстро.
В бой с отбитыми почками?
И проломленной головой. (если верить автору поста)
Теоретики...
Блин. В интервью о ЧВК было "обнулили, списали на боевые потери". Чтоб вопросов не было. И тогда действительно проще.
Про Государя не скажу, но вот скажем известный пират Генри Морган позже становился вице-губернатором Ямайки. Это не оправдание действий Пригожина, а к тому, что жизнь чуток посложнее черно-белых схем будет. Викинги в свое время получили от франков герцогство Нормандию, а потомок вождя викингов еще спустя полтора столетия завоевал Англию. Точно также викинги завоевали/основали королевство Сицилию. Ну и про Рюрика с Синеусом и Трувором тоже можно кой что вспомнить. В общем, не все так уж однозначно.
Как бы производство на тот момент было проще. Специализация - меньше. Князь мог понять, что говорит кузнец.
ЗЫ А я сегодня, имхо, не пойму, что говорит химик про производство ВВ. И химик не поймет меня по моей специализации...
На Сталина тоже много чего наговаривают, как он эксами занимался по молодости...
Морган-Стенли не его наследие?
Вроде бы да.
С чего вы это взяли? Пригожин сказал? 9 месяцев брать городок в 70к, и положить при этом 20к наших воинов - это эффективность? Это позорище
В рамках сравнения с окружающими - да, более эффективную.
ЗЫ Там много где можно сказать "позор", но сегодня - не об этом. Сегодня о переходе "эффективноменеджерский бандит" - "государь".
Обалдеть. То есть - Мариуполь, который в разы больше - взяли 2к солдат, это менее эффективно, чем положить 20к солдат на никому не нужном участке фронта? То есть - Пригожин убил больше на ненужном направлении, чем полегло на всех стратегически важных участках вместе взятых - вы это считаете эффективным?
Чушь не пиши про 2к.
Слова Кадырова
Можете в принципе посчитать все населенные пункты которые мы взяли и сравнить наши потери
А потом сравнить с количеством наших солдат, которое Пригожину удалось уничтожить в Бахмуте, вообще не сопоставимо
Ахмат красавчег, но бывало извинялся за в пылу сказанное.
Страницы