Как можно быстро создать алфавит (даже два!) для бесписьменного языка

Аватар пользователя Ёёё

  Представьте себе Восточную Римскую империю 9 века и окружающие её с севера широкой дугой славянские земли: Хорватия, Сербия, Моравия, Болгария, ну и кто там у нас ещё был в те времена... Народы, их населявшие, говорили на родственных наречиях общего старославянского языка, если говорить достаточно упрощённо. Славянской письменности тогда ещё не существовало вообще (будьте здоровы)!

  В метрополию христианской сверхдержавы, в имперский секретариат, поступает запрос от одного обеспокоенного князя-славянина: О великий басилевс, дай Господь тебе здравия на долгие годы, не погневайся, но отправь священников, знающих наш язык и могущих растолковать нам и народу нашему все правила веры Христовой, а то совсем невмоготу...

  Просьбу милостиво рассмотрели и отдали соответствующий приказ по инстанции,  византийцы хорошо умели в администрацию и делопроизводство.

  Кого послали к нашим баранам славянам? Естественно, человека, хорошо и давно понимавшего один из тамошних диалектов, а именно солунский диалект древнеболгарского языка. Чтобы составить грамоту для бесписьменного языка, нужно прекрасно в нём разбираться — в его фонетике, синтаксисе, грамматике, орфографии... Впрочем, орфографии не было, раз буквы ещё не придумали!

  С чего бы начал человек, взявший на себя труд составить новую азбуку бесписьменному народу? Говорить на его языке он умел, но буквы, буквы! А как поступает школьник, впервые узнающий иностранные слова, но не изучивший пока что чужой алфавит? правильно, записывает слово своими родными буквами и дело в шляпе. Э пенсил, э тейбл и йес, йес, гёрл!

  В первые десятилетия советской власти остро встал вопрос о создании письменности для многих народов бывшей царской сатрапии и очень долго выбирали графическую основу — взять латиницу или кириллицу? Окончательно остановились на кириллице, когда идея мировой революции провалилась и начали строить социализм в своей отдельной стране.

  Советскими лингвистами в основу работ по созданию новых алфавитов были положены следующие принципы: максимальный учет звукового состава национального языка при соблюдении необходимого общего единства алфавитов народов СССР, приближение письма к живому литературному языку, обозначение особых звуков национальных языков, как правило, путём создания дополнительных букв.

  Так вот, учёный византиец берёт славянское слово и записывает его строчными греческими буквами: γορα или прописными — ΓΟΡΑ!

  Получилось! Первое слово написали, осталось ещё несколько тысяч транскрибировать и порядочек в танковых войсках!

  А если вдруг оказывалось, что греческих букв для отображения славянских звуков маловато будет, тут же придумывалась новая, в похожем греческом стиле, например, Ц или Ш, в полном соответствии с будущими лингвистическими установками советских учёных-филологов.

  Хотя вполне вероятно, что такую... "операцию Ы" провернул не грек-византиец, а кто-то ещё более ушлый, задолго до него... греку оставалось только подправить некоторые детали, что было для него делом техники.

  Так или примерно так появилась первая общеславянская азбука, кириллица, по имени святого равноапостольного грека, который долго ехал через славную реку Дунай к тому самому князю-заказчику и прославил своё имя на веки вечные...

  Версия не канонически историческая, но вполне возможная.

  Много говорят и пишут о второй славянской азбуке, глаголице... но это довольно тёмная история. Глаголица графически настолько несуразна, эклектична (составлена на базе нескольких видоизменённых алфавитов) и переполнена иероглифичными символами, что совершенно не прижилась на общеславянском письменном поле. Она напоминает помпезное подарочное издание, с завитушками и отсылками к западному католическому стилю, что вероятно входило в поставленную перед составителем задачу непременно выиграть некий тендер и прочие сопутствующие гранты-плюшки при дворе Ватикана.

  Судите сами (цитата из Вики):

Братья пробыли в Великой Моравии более трёх лет, а затем отправились с учениками в Рим к папе Римскому. Среди части богословов Западной Церкви сложилась точка зрения, что хвала Богу может воздаваться только на трёх языках, на которых была сделана надпись на Кресте Господнем: еврейском, греческом и латинском. Поэтому Константин и Мефодий, проповедовавшие христианство в Моравии, были восприняты как еретики и вызваны в Рим.

Там они надеялись найти поддержку в борьбе против немецкого духовенства, не желавшего сдавать свои позиции в Моравии и препятствовавшего распространению славянской письменности. По дороге в Рим посетили они ещё одну славянскую страну — Паннонию, где находилось Блатенское княжество. Здесь, в Блатнограде, по поручению князя Коцела братья обучали славян книжному делу и богослужению на славянском языке.

После того, как Константин передал папе Римскому Адриану II обретённые им в своём херсонесском путешествии мощи святого Климента, тот утвердил богослужение на славянском языке, и переведённые книги приказал положить в римских церквях. Мефодий был рукоположён в епископский сан.

  Скорее всего, глаголица была спешно составлена под угрозой папского наказания, поэтому она имеет такой неприкрытый заказной графический облик — чем пестрее и аляповатее, тем лучше, а кто там среди пап и кардиналов много понимает в лингвистических проблемах славянских языков...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

а если посмотреть на вопрос с другой стороны ,

практически неговорящему населению вы пишете азбуку, приучая его к языковой культуре

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

практически неговорящему населению

  славяне были молчунами? smile1.gif 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

вы не поверите , но молчунами было основное население евразии,

культуре общения словами не так много лет как кажется 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  кажется, я понял вашу мысль!

  больше молчишь — меньше ответственности smile3.gif

  нууууууу... за понимание!!! smile19.gif

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

печатных источников мало , 

в основном на французском,

но и в середине 16 в городе парижу очень плохо было с речевой культурой ,

а за городской чертой в сельской местности она вообще отсутствовала ,

люди максимум пользовались бейсик-языком,

основные центры языкового распространение изначально монастыри ,

русский язык пушкина на котором мы говорим сейчас-

разработка середины 18 века ,

в которой как бы это не было смешно участвовали гуры из киева,

язык начало 19 века - текст канонического перевода библии ,

официально - церковнославянский , но в реале перевод британского библейского общества выполненный 1804-1806 г

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  Иван Васильевич, который на Буншу нашего был похож, неплохо по-русски говорил и писал... но с жёнами ему почему-то не очень везло...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Жаль что нельзя поставить  тупых альтернативщиков и фоменкоидов перед авторами былин или теми кто писал берестяные грамоты  или хоть перед сочинителями испанских романсеро... Добрый удар кулака предка - труженика и воина - вернул бы их мозги на место - если они есть

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

чем вы отличаетесь от фоменковщины со своими берестяными грамотами и двумя почившими получившими академиков за этот развод населения ?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну вы конечно знаете что это развод а на самом деле Христос это римский папа Гильденбрандт а до 1000 года нашей эры по Земле бродили динозавры... И колизей езуиты построили и пирамиды египетские...

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

я считаю что грамоту вводила церковь ,

и она же и была первой формой государства,

колизей как раз римляне достроили сейчас ,

а разрушен он совсем недавно , в наводнении 1530,

и задукоментирован пиронези,

у негопрямконткрная карта есть как вода стояла ,

а уж с засыпом после в 11 метров в некоторых местах по формуле академиков можно городу любые даты приписывать

Аватар пользователя Владимир Станкович

Без реставрации карательной психиатрии с лоботомией в особо терминальных случаях прогресса не будет...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы имеете ввиду телепатию -или просто как невежда компьютерного века думаете что до приняти дефлорации прав человека и гомосека люди так и мычали в хлевах вместе с баранами??

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

мычали они еще совсем недавно ,

что и фиксировали на французском добросовестные монахи 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ух ти! И ссылку дадите на это?? А то вот в хрониках Фруассара приведены речи мятежников эпохи Жакерии - там там ничего подобного бе и ме а довольно таки внятные мысли

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

хроники случано не наборным шрифтом напечатаны конца 18 века?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Идите ка вы к сандре римской или к плоскоземцам...

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Была версия, от которой вроде отказались, что до этих алфавитов существовала клинопись. Подтверждений не нашли и наверное можно про неё забыть.

И всё-таки мне кажется что глаголица предшествовала кириллице. Она укладывается в такую логику:
Сначала "Нарисуем знаки, которые будет не похожими на знаки ни в одном из других алфавитов. Чтобы не путать."
Потом "А почему, собственно, непохожими? Если есть похожие звуки, то почему бы не быть схожим начертаниям?"

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Во-первых, письменность "черт и резов" не клинопись! А скорее слоговое письмо, тип прото греческого линейного письма Б.. 

Во вторых, убедительных опровержений наличия этой письменности предоставлено не было. Примеры надписей, правда очень коротких, имеются. Но есть замечательное наблюдение, что слово "книга" во всех славянских языках звучит одинаково, это значит, что такой предмет был знаком славянам до разделения славянских языков! А это событие произошло много раньше появления кириллицы.. И наличие такого слова в ядре языка говорит о том, что предмет этот - книга не был экзотикой (например книга на чужом языке). А это возможно только если книги имелись и были обыденностью (безусловно в рамках возможностей тех времён) , значит были написаны на собственном языке.

Да, и это вовсе не принижает заслуг Кирилла и Мефодия. Так как создать фонетический алфавит взамен слогового это как провести индустриализацию, или полететь в космос, или создать атомную бомбу! Фонетический алфавит это очень продвинутая технология, по сравнению со слоговой архаикой.. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

"Черты и резы" - принимается, но для меня, как не специалиста, и то и другое всё равно "китайская грамота".

Опровержение же может быть только для доказательств наличия, а вот доказательство отсутствия невозможно. На вскидку, значение слово "книга" могло прийти в языка вместе с письменностью. Ведь славянские племена или союзы племён не были изолированы друг от друга, подобно расселявшимся по островам полинезийцам. Его одинаковое звучание тоже ещё не доказательство - не факт что у разных племён были разные наборы звуков для обозначения чего-то непонятного, если они и получали нечто непонятное (книгу) извне или что они вообще придумывали для этого непонятного отдельное слово. А если и придумывали, то впоследствии оно могло быть заменено словом сопровождающим получение понятного.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

клинопись - выдумка двух английских остапов бендеров

Аватар пользователя Владимир Станкович

А - фоменкоид!! А чего фоменкоиды нам могут сообщить на тему сотворения мира в звездном хамаме 7000 лет назад??smile3.gif

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 9 месяцев)

Спасибо, интересно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  smile455.gif

Скрытый комментарий Vvs (c обсуждением)
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Представьте себе Восточную Римскую империю 9 века и окружающие её с севера широкой дугой славянские земли: Хорватия, Сербия, Моравия, Болгария, ну и кто там у нас ещё был в те времена... Народы, их населявшие, говорили на родственных наречиях общего старославянского языка, если говорить достаточно упрощённо. Славянской письменности тогда ещё не существовало вообще

Автора - на кол. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  а тебя, дружище, в баню на пять лет, за отсутствие ч/ю и понимания тонкой авторской иронии smile12.gif

  давай, котик, до свиданья! smile2.gif

  да, пока паришься, изучи приведённую в статье карту, много нового узнаешь...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

А Рима тогда, в 9 веке, ещё не было: не раскопали. Вплоть до 13 века Папы в Сиене сидели... А когда в захудалом местечке под названием Рим нашли квасцы, очень ценимый в то время минерал, то папская гвардия вломилась и аннексировала добычу. И Рим начали раскапывать. И потом, чтобы как-то объяснить раскопанное, папы заказали историкам сочинить историю, что Рим всегда был Папским.

А на руси использовали "черты и резы" - упрощённое изображение букв, которые впоследствии и преобразовались в общеизвестные.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  легендарную атлантиду бы раскопать... или осушить?! smile19.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

ООо - и еще один фоменкоид!! Балянский и валюжный съели ему моск!!smile3.gif