В продолжении развития "энерго-рынка" на Дальнем Востоке ( https://aftershock.news/?q=node/1244483 ) - подбил тут кое какие слайды, думаю гурманам будет интересно
Вот.
1. общая схема с разблюдовкой от 1935 года
Рыночники баяцца ценовых шоков от включения в Китайскую энергосистему
Связь с Китаем - в 34 (тридцать четыре) раза больше чем с Сибирью (а с 777 ?)
Принюхиваются к ВИЭ
Якутия
( Якутский "миллион" потребует энергии... )
Хотя все понимают, что будет "конкуренция" с Китайцами за уголь ( https://aftershock.news/?q=node/1218620&full )
Впрочем нам его немного надо.
Все хорошо - остатки советской инфраструктуры... транзит, порты, местные ресурсы (самые разнообразные) - всего полно, но
По данным Росстата на 2021 год, численность населения Дальнего Востока составляет 8,1 млн человек. Женщин традиционно больше, чем мужчин – 52% против 48%. Самый большой регион по численности в ДФО – Приморский край (1,9 млн человек), на втором месте по этому показателю – Хабаровский край (1,3 млн жителей), замыкает тройку лидеров Забайкалье (1,05 млн проживающих). По данным Минвостокразвития, относительно 1990 года численность населения в макрорегионе сократилась на 22% (в среднем по России – 1,4%). Основной причиной демографических потерь считается миграционный отток населения.
«Мы знаем положительный опыт повышения рождаемости в Сахалинской области, прекрасный опыт поддержки рождаемости в Якутии, снижения смертности, повышения средней продолжительности жизни. Знаем о мечте Якутии достичь численности населения более одного млн человек и верим, что это произойдет», – добавил он.
Глава Якутии Айсен Николаев рассказал, что в регионе живут 32 тыс. многодетных семей, в которых воспитывается более 110 тыс. детей. Год столетия Якутской АССР в республике объявлен Годом Матери. Для каждого ребенка, рожденного в юбилейном 2022 году, учрежден целевой капитал «Дети столетия» в размере 100 тыс. рублей.
Не надо быть прохфессором чтобы понять, что тренд на депопуляцию так и не был остановлен
Еще
Умножаем кол-во родившихся на среднюю продолжительность трудовой активности и получаем местные трудресурсы через 20 лет.
Что то около 2 млн всего работоспособных.
и прч прч прч
+ одновременно старение и отток.
Насколько велики риски для контролирующих активы и транзит группировок? В среднесроке нет, особых рисков нет - некоторая проблематика начнется в 30 - 40 ых .
Поэтому думаю сейчас особо резких телодвижений операторами уклада предприниматься не будет (да и не до этого объективно говоря) , но в целом Тема интересная ибо усугубленная относительно других регионов история, может вызвать наконец хотя бы вялую попытку, как то изменить подходы и в целом, попробовать какие то новые практики так сказать.
Может быть даже цыфровые или нормативные. Убогие "льготные кредиты" или "ипотека" с другой монетарщиной причем явно не решение.
Оная кстати предсказуемо породила сверхприбыли для банкиров - страховщиков и немного застройщиков, плюс гигаметры2 непригодной для размножения урбанины (что удивительно даже не в агломерациях федерального значения) - сейчас хорошо хоть спохватились с ИЖС, ну посмотрим...
P.S.
По поводу обозначенных "рисков близости" к Китаю - мое лично мнение никакие это не риски, а конкретный Бонус ибо экономика у оного развита достаточно хорошо в том числе на технологическом уровне, что дает хотя бы призрачный шанс от сваливания в архаику "саморегулирования", просто хотя бы потому что уж совсем стыдно будет на фоне соседа.
Отсутствие Элиты
Отстствие Теоретических Оснований существования
Отсутствие Кадров
Отсутствие Системы подготовки кадров
Отсутствие понимания Базового Уровня Образования
Отсутствие понимания значения Эволюционной Конкуретной Борьбы
Все это и прочее ведет нас к социальным перегрузкам,свидетелями которых мы уже станем сами.
Комментарии
Ну как вы справедливо заметили - это порт.
Если будет достаточное количество населения - 3-4 млн - развивать можно все что угодно. То же судостроение, авиастроение, образовательный кластер, медицинский кластер,
Определяющим для производства - является плотность населения и логистика. Климат не столь важен,
Там конечно не супер климат - если сравнивать с Сочи или Шанхаем/Сингапуром, но по сравнению с Хабаровском, Комсомольском, Якутском - практически рай.
И даже по сравнению с тропиками - охлаждение цехов круглый год в тропиках, точно более энергоемко, чем их обогрев - достаточно мягкой и не очень длинной зимой в Приморье.
Вы меня немножко не поняли. Развивать можно всё, хоть полёты на Марс, но вопрос-то в том, кто всё это оплатит. Вот упомянутые вами образовательный и медицинский кластер, это что, народ со всей страны должен туда летать? Зачем??? Лучше это делать в окрестностях Сочи. Про авиастроение... Ну есть же более обжитые места, там и надо делать самолёты, дешевле это обойдётся.
И не надо сравнивать с тропиками. В Зимбабве никто самолёты не строит. Есть страны с более развитой промышленностью. Сейчас я найду один текст, где даны цифры затрат, и дам ссылку.
https://litlife.club/books/135673/read?page=63#section_59
Вспомним приведенную ранее таблицу из книги В.Андрианова, показывающую, что производство продукции ценой в 100 долл. стоит нам издержек на 253 долл. Даже, из-за ее важности, воспроизведем еще раз:
Таблица 3
ЗАТРАТЫ НА ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ СТОИМОСТЬЮ 100 ДОЛЛ. (1995 г.)
(в долларах США, рассчитано по паритетам покупательной способности валют)
Какая то очень сомнительная таблица.
Впрочем даже из этой сомнительной таблицы следует - что основная наша проблема - низкая производительность труда, а вовсе не стоимость энергии.
Плюс логистические издержки - про которые здесь вообще не слова.
Причем проблема производительности - тоже весьма и весьма относительна - потому что для сравнения необходимо понимать степень разделения труда.
Ибо производительность шахтера, у которого бухгалтер в штате и производительность шахтера у которого бухгалтер на аутсорсе - будет разной. Потому что в одном случае бухгалтер формально участвует в добыче угля, а во втором случае - нет. Так как колонки расходы на сервис и обслуживание нет - и это косвенные затраты.
При том что в реальности каждый шахтер добывает свои 100 000 тонн угля.
Эта таблица расположена в главе "Передел". Ну вы прочитайте главу полностью.
Конечно, статистика - наука неточная. Но даже десяток или два десятка процентов ошибки в этой таблице на итоговый результат не влияют.
причем здесь статистика?
Мы же обсуждаем структуру статей затрат в себестоимости продукции по уже готовым.
Исходя из приведенной структуры - стоимость энергии - не является определяющей.
Более того - самая энергоемкая продукция в мире - это алюминий - практически овеществленное электричество.
Но даже в нем энергия - это 30%. При этом кстати Российский алюминий более чем конкурентноспособен на внешнем рынке, настолько, что те же американцы с дешевой и бесконечной энергией и самой производительной рабочей силой - почему то вынуждены от него защищаться ввозными пошлинами. Как так то?
В остальной продукции - типичная доля энергии в производстве - 1-4%.
В общем перефразируя профессора из МиМ.
"Мало ли что можно написать, голубчик. Не всему же можно верить" (с).
Бумага то она - все стерпит.
Речь идёт не только о затратах энергии на непосредственный производственный процесс.
А толщина стен в домах, где живут работники, у нас выше, чем в тёплых странах. Это затраты. И их надо распределять на выпускаемую продукцию. Территорию вокруг тех домов надо расчищать от снега, и это затраты. Водопровод надо закапывать глубже, и это тоже дополнительные затраты. И изготовление труб для того водопровода тоже обходится дороже. В общем, читайте главу "Передел".
вы хоть раз считали себестоимость хоть чего нить?
Все вот эти отмазки - это поиск оправдания собственной массовой бесхозяйственности.
В реальной структуре затрат - все эти популярные мифы занимают доли процентов.
Основная проблема - это платежеспособный рынок сбыта. Под который можно подстроить все что угодно.
Мы этот рынок в 89 (распад СЭВ) и 91 (распад СССР) - благополучно просрали.
Отчего и получили все проблемы со сбытом всего. Себестоимость энергии при этом с этими проблемами - вообще никак не связана.
А Паршев - по большей части написал наукообразную х..ню, которая хорошо заходит интеллигенции, но к реальной жизни имеет очень отдаленное отношение.
Ну ёклмн. Про рынок сбыта толкуете. Да ведь покупатель выбирает, при равном качестве, товар подешевле. А товар из тёплых краёв как раз и получается подешевле.
До 1989 и 1991 годов были сильные административные препятствия для свободной торговли. Как препятствия сняли - рынок сбыта стал бесконечным. Все материальные ценности со свистом полетели за бугор, там же и остались деньги за те ценности. Потому при Ельцине наше население стало нищим. Путин малость прижал экспортёров, хотя бы часть валюты стала обмениваться на нужные нашей стране товары, и это большая его заслуга, за которую можно памятники ставить. Но теперь пришло время думать о себестоимости производимых товаров. И тут как раз без теории Паршева не обойтись.
Страна стала крупнейшим экспортером зерна. По вашей логике - это невозможно.
Товар из теплых краев дешевле - потому что все эти "теплые края" на берегу моря и у них самая дешевая логистика и на порядки более высокие объемы рынков сбыта, а не потому что им дешевле охлаждать, чем нам топить.
Можете дать раскладку себестоимости хоть какого нибудь товара - где доля Э/Э и затрат на обогрев составляла хотя бы 10%.
При том, что розничная наценка на нон-фуд (кроме электроники) - обычно от 100 до 400% А транспортные расходы от 10 до 30% от стоимости производства.
Поэтому можете еще в 2 раза увеличить кегль. Но от этого теория Паршева не станет более аргументированной. .
Хотя конечно очень удобно оправдывать собственную бесхозяйственность и отсутствие культуры производства - географией.
Не обязательно со всей страны, туда очень много летает прямо сейчас из Китая, Кореи, Японии - с образовательными, медицинскими, туристическими и азартными (там если помните игровая зона еще есть)
Я лично помню в 12 году - когда и искал транзит в Бангкок - из Владивостока было 2 рейса в неделю в Сеул - на них в основном сменные экипажи летали забирать суда из ремонта в Пусане.
А в 19 до ковида в Сеул летало 6 рейсов в день.
И не говорю, что Владивосток лучшее место в стране - действительно в Сочи лучше.
Но если брать именно ДВ - то это единственное место - где хоть какой то потенциал для развития в принципе просматривается.
Все остальное логистические тупики - где жить можно только ради добычи ресурсов - и лучше всего это делать вахтовым методом. Заставлять там жить длительное время семьями, да еще и требуя в этих условиях расширенного воспроизводства, пытаясь обеспечить хоть какой то уровень инфраструктуры, медицины и образования - подвиг. Ценность которого на самом деле - очень сомнительна.
Неадекватная стоимость энергии делает производство продукции не конкурентным. Вот и все
Живу в Якутии, газ стоит 6 руб. за 1 куб.м., э/э 7,88 руб. за 1 кВт. Зима у нас 8 месяцев, отопление имею ввиду. До недавнего времени ГАЗ стоил дороже чем гейропе. Транспортная логистика кошмар. Даже левый берег р.Лены где стоит г. Якутск, нет круглодичного доступа (кроме самолетов). Живем вопреки законам экономики, И НЕ ЖАЛУЕМСЯ.
осталось понять - кому и зачем нужен этот массовый героизм?
Если будет транспортная доступность и снижены цены на э/э и газ (основа экономического развития), о миграции населения можно забыть в Якутии имею ввиду. Про остальные регионы ДВ не могу сказать, у каждого региона своя специфика.
А откуда возьмется транспортная доступность?
Вы построите телепорт до Москвы?
А сколько проедет за год по мосту через Лену?
Что бы возникла транспортная доступность - нужно что бы в Якутске стало жить 2-3 млн человек, а лучше 20-30.
Но скорее телепорт до Москвы построят.
Такие люди как вы сидят в федеральном правительстве, логистику считают по головам людей. Любое Развитие идет от долгосрочной перспективы. Мост дает импульс развития территории (снижение цен, конкуренции и т.п.). Чтобы провести оборудование весом 25 тн., возможно только летом на пароме, в зимний период только январь-март месяц( ограничения по переправе). Поэтому мост обязательно нужен в г.Якутск.
Прикиньте да.
Именно так они и считают. По головам.И если есть выбор построить мост в Крыму, где им пользуются ежегодно миллионы туристов или в Якутии, где им будут пользоваться несколько сотен тысяч местных - они быдут всегда выбирать первое. Каким бы несправедливым вам это лично не казалось.
И да мне в 2014 тоже было обидно, что Ростелеком заморозил на почти на 3 года оптику на Камчатку, ради того, что бы в Крыму был интернет и связь.
Но там 2+ млн жителей и 5-6 млн туристов, а на Камчатке - 200+ тысяч жителей и 100 тысяч туристов. Кому интернет и связь важнее?
Вот так и живем.
И да, мост через Лену нужен - но он может оказаться не толчком для развития, а слоном в индейской деревне.
Его вообще то не только построить нужно, но и потом содержать и обслуживать.
Ну, допустим, построят мост в Якутск. Привезут оборудование весом 25 тонн. Что дальше? Начнут на этом оборудовании делать самолёты на экспорт? Ну так в себестоимость самолётов надо будет включать и затраты на строительство того моста. Ну и на перевозку того оборудования. Ну и на переселение туда специалистов из Казани, Воронежа и других мест, где уже делают самолёты. Получится ого-го какая цифра. Никто за такие деньги те самолёты не купит. Я веду речь, разумеется, не только о самолётах, но и вообще о любой продукции, какая уже выпускается на планете. Выгодно продать что-то может только монополист, а что можно монопольно выпускать в Якутске, я не представляю.
Крымский мост ближайшее время будет не выгоден. Маршрут через Луганск и Донбасс более выгоден с экономической стороны. Мост г.Якутск, соединит трассы Вилюй и Лена.
Вот это нытье по поводу демографии уже даже не раздражает, а забавлять начинает...
Все такие демографы, за рост населения переживают.
Но как говорится в одной старой поговорке: меньше народу - больше кислороду.
Можно подумать у нас текущее население настолько занято и достигло предела своей производительности, что вот лишние "780 человек" ой как нужны и все изменят.
Тех кто там живет бы чем занять.
Меньше народу - меньше военно-промышленные потенциал. И только вопрос времени когда попросят "освободить поляну". Прямо как не раз "просили" аборигенов разных колоний. В времена у нас теперь суровые наступают. Время движется намного быстрее.
Кто попросит?
Как только подвинут вымирающих Японцев и Корейцев с СКР меньше единицы, которые живут в гораздо более привлекательном климате, причем без ядерного оружия - сразу начнем переживать по этому поводу.
Вы забываете, что существует такое явление, как вахта. Завезти вахтовиков, а ещё лучше наших среднеазиатских друзей - выгоднее и дешевле, чем отдать эту работу местным. Да на многие работы местные за такую зарплату и не пойдут
Я появился в Южно-Сахалинске в 1948 году.
Приехал с родителями.
Тогда Южно-Сахалинск (бывший Японский Тоёхара) активно заселялся людьми из европейской части СССР.
Климат там хороший, холодная зима, жаркое лето.
Чудесный город.
Насчёт Южно-Сахалинска.
Очень влажное и душное лето, как в Хабаровске. Без кондиционера - "жопа".
Зима - так себе, по всякому бывает, но теплее, чем на севере.
Кроме того, город очень грязный, не из-за мусора, а отопления углем. От угля уходят, переходят на газ, но медленно. Поэтому в воздухе периодически сладкий привкус сгоревшего угля. Воробьи черные. За последние годы расплодилось очень много корейцев, практически половина населения Южного - Они. И лезут во "власть", во всяческие госструктуры. Усиленно лезут. К Русским относятся презрительно, образуют свои кланы.
По мне так мерзкий городишко.
Мы уехали оттуда в 1955 году.
Жили долго напротив Краеведческого музея.
Я там вокруг играл, на крышу залезал, там терраса такая.
Минусов не помню.
Город детства.
И зима тогда была суровая.
Да, мать топила углем.
Просто руководители пилят бюджет, а рабочие ищут лучшей оплаты. Нет хозяев в государстве, к власти на местах пробились "паразиты" приспособленцы, бабло победило в стране. Ожидается отмирание окраин, левый берег Волгоградской области.
Пока регистрировался - уже все написали:)
Добавлю чисто бытовое. Пока в Москве переехавшие знакомые удивляются, что там всякое моют шампунью и меняют брусчатку и бордюры, я в родном Хабаровске местами бордюров и ливневки просто не наблюдаю - их там отродясь не было. Дорога отремонтированная по программе "безопасные дороги" превратилась хз что после 2 лет именно по этой причине.
При этом - тут почти все обходятся дороже, ну кроме зарплат. Живу за городом, топлю электричеством - повышение цен на ЭЭ (в т.ч. на подключение к оному) тоже как бы намекает на поддержку ИЖС на ДВ. Из больниц - только кардиоцентр норм, все остальное - нидайбох. Давно уже лечусь платно, благо ДМС. Переехавшие, опять же, хвастаются, что в поликлинике по прописке лечатся.
Охота, рыбалка: охота - сплошные нац. парки, заповедники и заказники где охотиться не моги. Рыбалка: горные речки - сплошной нерестовый сезон, просто запрет, даже с удочкой. Причем, если раньше с рыбой и икрой было нормально, сейчас она стоит на уровне столицы.
Авто резко дороже за счет доставки и низких доходов. Т.к. метро нет и поход ребенка в школу, которая дальше 1км от дома в -15 -25 + ветер (3-4 месяца) - это садизм т.е. авто тут не роскошь. Опять расходы выше за счет зимы, плюс ресурс уменьшается и главное топливо дороже. А вот понапереехавшие - свои праворульки на стоянках оставили и ездят на них только в питер, ашан или на юга. Т.к. на повседневку каршеринг, такси и метро решают. Была вольница с дешевыми авто - закрыли, гибриды - тоже похоже скоро прикроют, электромобили - реальная тут тема пока еще держатся.
Согласен с мнением, что ДВ заниматься не хотят, и тут только симулируют деятельность, чтоб резко все не сбежали.
Ну а на счет того, что тут и 100тыщ людей хватит вахтовиков - добывать и защищать. Да хватит, конечно. Главное, чтоб супостат ну или какой стратегический партнер полянку не занял в период пересменки вахты :)
PS: оставшиеся осознано - не ноют. Многим тут действительно нравится (природа, корни).
Просто, для радеющих о том что "бабы не рожают" и "народ бежит" - это еще одно мнение с мест.
Как вам везёт. Насколько при этом Хабаровск проще и удобней. Ваши знакомые беду накликают.
Он прикольный, особенно когда в центре благоустроенном гуляешь.
А если пожить - обнаруживаются странности.
Но в целом благоустройство идет, хоть и вяло.
Хорошо у вас жить, особенно после москвы
Не согласен с оратором. Постоянно перемещаюсь по ДВ по маршруту Комсомольск-Владивосток.
В Хабаровске нахожусь прям щас. Не наблюдаю проблем с дорогами. Построена дамба вдоль Амура вдоль всего Хабаровска. (такая же кстати строится прям счас в Комсомольске) Построена транзитная трасса в объезд Хабаровска с кучей развязок. Федеральная трасса Владивосток-Комсомольск близка к идеалу.
Построена трасса на Совгавань, вполне удовлетворительно состояние.
Нет асфальта на Николаевском направлении, но мне туда и не надо
Ну а мне по объездной не надо. Вся полярная - вечно в ямах и воде, воронежская - тут чинят, там смыло. Связная, Руднева - изначально клали асфальт жырно, а по факту из-за отсутсвия ливневки - все волнами. В центре - тоже ям хватает. Федеральная, в сторону Москвы - ну, видали и получше если честно.
Я заявки регулярно оставляю, могу выдающиеся фотки понаоставлять.
Вас надо в столичный цк окунуть. Может начнёте ценить что имеете
Мне уехавшие рассказывают, что все зашибись, да и сам в Москве бывал, видел сам как оно отличается.
А вы мне рассказываете, что я не все знаю. Меня не надо агитировать, я в Москву не собираюсь, но прекрасно понимаю разницу в уровне жизни - объективно она есть и сравнение не в пользу ДВ. Безусловно, можно найти хреновые места и в Москве.
Народ, кстати, уезжает не только в столицу. Белгород, Калининград, Питер, Краснодар - вот места массового паломничества :)
Пыль в глаза и витрина оно такое.
Внутри города дороги муниципалитет содержит. И да, они в целом хуже федеральных трасс. Тут согласен.
Не забываем о проекте Пенжинской ПЭС, которая будет способна обеспечить энергией
минимум 50% всего Китая плюс Сибирь.
А насчет населения : у Китая общая граница с НЕядерными Монголией и Казахстаном,
где с населением тож совсем беда.
Так что у России будет сигнальный флажок :
как тока Китай сделает попытку захватить Монголию с Казахстаном, так и нам приготовиться.
Но не будет этого.
Китайский менталитет это ВООБЩЕ не про войну.
Монголию? Вы смеётесь?
Улан-Батор: лето +35, зима -35.
Владивосток: лето +22, зима -12
Хабаровск: лето +24, зима -18
Ну если это возражение с указанием КРАЙНИХ, а не СРЕДНИХ температур, единственное,
тогда ладно
Дубак в Монголии зимой такой, что реки промерзают до самого дна.
Даже в Мурманске среднегодовая температура +1.1 градуса (последние 10 лет +1.8 градуса)
Улан-Батор, среднегодовая температура отрицательная, то есть там по идее многолетняя мерзлота.
Удивительно при этом, что РЫБАЛКА в Монголии считается настолько ТОП, что Сибирь порой отдыхает.
По таблице :
средняя температура зимой : минус 19,
летом : плюс 16,6
Вполне можно жить ))
Можно жить и на Таймыре, но назвать это жизнью сложно, скорее выживание-существование.
В Китае, на территории, которая граничит с Монголией (общая граница 4630км),
фактически ТАКОЙ же климат.
Им можно тож рассказать про "выживание"
В Китае есть куда уехать, а в Монголии всё один ужас.
Пенжина не будет никого снабжать. Только если изобретут супераккумуляторы - оттуда электроэнергию тянуть просто невыгодно энергетически
Обязательно изобретут.
Страницы