Дальний Восток - все прекрасно, только людей нет

Аватар пользователя RomanSmirnov

В продолжении развития "энерго-рынка" на Дальнем Востоке ( https://aftershock.news/?q=node/1244483 )  - подбил тут кое какие слайды, думаю гурманам будет интересно 

Вот.

1. общая схема с разблюдовкой от 1935 года

20230523050140_mceclip1.png

Рыночники баяцца ценовых шоков от включения в Китайскую энергосистему

20230523050403_mceclip2.png

Связь с Китаем - в 34 (тридцать четыре) раза больше чем с Сибирью (а с 777 ?)

Принюхиваются к ВИЭ

20230523050455_mceclip3.png

Якутия

20230523050524_mceclip4.png

( Якутский "миллион" потребует энергии... ) 

Хотя все понимают, что будет "конкуренция" с Китайцами за уголь ( https://aftershock.news/?q=node/1218620&full ) 

20230523050603_mceclip5.png

Впрочем нам его немного надо.

Все хорошо - остатки советской инфраструктуры... транзит, порты, местные ресурсы (самые разнообразные) - всего полно, но

По данным Росстата на 2021 год, численность населения Дальнего Востока составляет 8,1 млн человек. Женщин традиционно больше, чем мужчин – 52% против 48%. Самый большой регион по численности в ДФО – Приморский край (1,9 млн человек), на втором месте по этому показателю – Хабаровский край (1,3 млн жителей), замыкает тройку лидеров Забайкалье (1,05 млн проживающих). По данным Минвостокразвития, относительно 1990 года численность населения в макрорегионе сократилась на 22% (в среднем по России – 1,4%). Основной причиной демографических потерь считается миграционный отток населения.

«Мы знаем положительный опыт повышения рождаемости в Сахалинской области, прекрасный опыт поддержки рождаемости в Якутии, снижения смертности, повышения средней продолжительности жизни. Знаем о мечте Якутии достичь численности населения более одного млн человек и верим, что это произойдет», – добавил он.

Глава Якутии Айсен Николаев рассказал, что в регионе живут 32 тыс. многодетных семей, в которых воспитывается более 110 тыс. детей. Год столетия Якутской АССР в республике объявлен Годом Матери. Для каждого ребенка, рожденного в юбилейном 2022 году, учрежден целевой капитал «Дети столетия» в размере 100 тыс. рублей.

Не надо быть прохфессором чтобы понять, что тренд на депопуляцию так и не был остановлен

20230523051236_mceclip6.png

Еще

20230523051344_mceclip7.png

Умножаем кол-во родившихся на среднюю продолжительность трудовой активности и получаем местные трудресурсы через 20 лет.

Что то около 2 млн всего работоспособных.

и прч прч прч

+ одновременно старение и отток.

Насколько велики риски для контролирующих активы и транзит группировок? В среднесроке нет, особых рисков нет - некоторая проблематика начнется в 30 - 40 ых .

Поэтому думаю сейчас особо резких телодвижений операторами уклада предприниматься не будет (да и не до этого объективно говоря) , но в целом Тема интересная ибо усугубленная относительно других регионов история, может вызвать наконец хотя бы вялую попытку, как то изменить подходы и в целом, попробовать какие то новые практики так сказать. 

Может быть даже цыфровые или нормативные. Убогие "льготные кредиты"  или "ипотека" с другой монетарщиной причем явно не решение.

Оная кстати предсказуемо породила сверхприбыли для банкиров - страховщиков и немного застройщиков, плюс гигаметры2 непригодной для размножения урбанины (что удивительно даже не в агломерациях федерального значения) - сейчас хорошо хоть спохватились с ИЖС, ну посмотрим... 

P.S.

По поводу обозначенных "рисков близости" к Китаю - мое лично мнение никакие это не риски, а конкретный Бонус ибо экономика у оного развита достаточно хорошо в том числе на технологическом уровне, что дает хотя бы призрачный шанс от сваливания в архаику "саморегулирования", просто хотя бы потому что уж совсем стыдно будет на фоне соседа.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Отсутствие Элиты
Отстствие Теоретических Оснований существования
Отсутствие Кадров
Отсутствие Системы подготовки кадров
Отсутствие понимания Базового Уровня Образования
Отсутствие понимания значения Эволюционной Конкуретной Борьбы
Все это и прочее ведет нас к социальным перегрузкам,свидетелями которых мы уже станем сами.

Комментарии

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 10 месяцев)

Как житель Томска подтверждаю.

Аватар пользователя Alex_Ps
Alex_Ps(3 года 11 месяцев)

 

конечно в Москве, в Сколково.

Ну так.Развивают Садово-кольцовский фо как могут.И не могут.а то-не дай Бог...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Горько это слышать, но все правда. Сделана ставка на развитие всего нескольких регионов и чему удивляться, что остальные дохнут. 

Аватар пользователя Катаев
Катаев(1 год 8 месяцев)

Моя старшая с зятем сели в машину, и рванули в Питер.. Вчера доехали.. Там квартира в 15 мин ходьбы от Финского.. Думаю, что они в Новосибирск вернутся очень нескоро и только внуков нам показать (когда они случатся))..

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Скорее всего мы тоже так поступим. Вот вам и "развитие Сибири". Исключительно на словах

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Если в Москве, за год строят метро как во всей стране вместе взятой за десятилетие, парки, дороги , инфраструктуры развивают, то в Новосибе идет уплотненная застройка и деградация всего вышеперечисленного. Лет через 10 тут с 6 00 можно будет в пробку заезжать и к 22 00 с нее домой выезжать. Делать в этом городе отданном на освоение бюджетных денег местным чунушам и их прихвостям бизнесменам, не хрена и дальше будет только хуже.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А тем временем москвичи ещё и издеваются над нами за то что мы "не хотим строить красивые здания" 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Всё так. Только вот тут рядом OldRussian воем воет про "вставай страна огромная". Но я то тут причём? Вот свалили к комфортной жизни - так и закрывайте теперь форточку сами, чего некомфортные для жизни пустыри то напрягать?

А по поводу продолжительности жизни - влияет не климат, влияет безнадёга

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

чего некомфортные для жизни пустыри то напрягать

В прошлую великую войну некомфортный для жизни пустырь - город Новосибирск - похоронил 30 000 мужчин. Они все сейчас у нас на Монументе славы на огромных плитах выбиты, каждый может подойти и посмотреть свою фамилию. А тридцать тысяч это, на минуточку, десятая часть всего населения города Новосибирска на тот момент. Сибиряки родом из города, находящегося за 3000 км от военных действий, спасли москвичей в 1941, когда они устроили великий драп.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Я знаю. Но то была другая страна с другой философией. Повторять подобное сейчас не вижу смысла

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

К сожалению, через несколько десятков лет на планете останутся в живых только те люди, что успеют "снова забраться на пальмы".  Поэтому не на Дальний Восток надо направлять людей, а в окрестности Амазонки. У нас же ожидаются события примерно как на этой картинке.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Корректор

Предлагаете поменять Сибирь на Новую Зеландию? Смело! Креативно! История Новой Зеландии впечатляет. :)))

Аватар пользователя roz
roz(6 лет 11 месяцев)

С канадой яркий пример. Нет ресурсов- нет жизни. Переселенцы с европы ни в какую за урал ехать не хотят. Даже украинский террор не останавливает. Ресурс: тепло, еда, вода. При текущих экономических законах все запредельно дорого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемая политота) ***
Аватар пользователя Озерный_Д.

Сказки. Посмотрите сколько там стоит энергия, вот и ответ

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Посмотрел. Никаких сказок не обнаружил. 11 центов по сравнению с нашими 8.

Аватар пользователя Озерный_Д.

Дорого

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

На 30% больше, это дорого? Может тогда ещё их доходы в сравнение добавите, на сколько они больше наших?

А в Казахстане вон, в два раза дешевле, чем у нас, и что? Значит ли это, что у них там потенциал развития в два раза больше нашего?

Аватар пользователя Сергей Ольховский

"Владивосток стремительно теряет население"

Вот только жилье во Владивостоке почему-то дорожает.

Средняя стоимость жилья, тыс.руб/ кв.м:

- 2021 год – 120;

-2022 год – 150.

По итогам первого квартала 2023 года жилье на вторичном рынке подорожало на 1,9% до 166731 руб./кв.м. Это четвертое место в России после Москвы, Сочи и Санкт-Петербурга.

Аватар пользователя Судья Сухов

Это взаимосвязанные процессы.
Как житель Владивостока вам говорю.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Взаимосвязанные это как? Чем больше уезжают, тем дороже жилье?

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 10 месяцев)

На ДВ практически не строят нового жилья, а ранее построенное вырабатывает  ресурс и выводится из оборота.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Сергей Ольховский

Здрассте! Не строится... У нас весь город в стройках и кранах.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 10 месяцев)

С каких пор началось массовое строительство?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 10 месяцев)

С тех пор как мосты построили (через золотой рог и на русский) 

Аватар пользователя Судья Сухов

Наоборот.
Чем дороже жилье - тем меньше его покупают местные, предпочитая ему дешевое жилье на Западе (и уезжая туда).

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 11 месяцев)

В 1703 году своим волевым решением Петр1 Заложил Санкт-Петербург и сделал его столицей. Перенёс центр тяжести на северо-запад. Никто не пикнул демократии не было. Регион начал очень быстро развиваться. То было окно в Европу. Если сейчас столицу переместить подальше за Урал, поближе к Забайкалью что через сто лет там и инфраструктура и демография выправятся и Плотность населения станет распределена равномернее

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

И сколько крепостных крестьян забили батогами, выколачивая ресурсы на это строительство?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 11 месяцев)

Примерно столько же сколько и в других местах. На Урале к примеру. Демидовское заводы. На любой крупной стройке тех лет. Чем крупнее стройка тем больше батогов. Где было по другому? 

Аватар пользователя Бедная Олечка

А если попробовать дотировать переплёты не только жителям ДВ, но и ВСЕМ гражданам РФ? Туристический кластер разовьётся сам, а там и дальнейшее развитие подтянется.

Аватар пользователя Разочарованный странник

Переплётов там хватает, особенно на зимних дорогах. Интересная ачипятка.

Аватар пользователя Озерный_Д.

Может стоимость топлива сделать нормальной?

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 6 месяцев)

Проблема миграции из Сибири и ДВ весьма острая. При желании можно даже опрос запилить среди сибиряков АШ на тему, сколько ваших личных знакомых мигрировало в Европу за последние, скажем, 20 лет, и сколько - в обратном направлении. Например, по моим коллегам по институту (г. Новосибирск) с 2000 года расклад такой: Англия - 2, Франция - 3, Австрия - 1, Белоруссия - 1, Москва - 4, Петербург - 2. Если добавить информацию не только про коллег, но и про их детей, а также родственников и знакомых, то картина будет в еще более удручающей. Не знаю ни одного человека, мигрировавшего из европейской части России в Новосибирск (не путать с теми, кто уезжал на несколько лет поработать и вернулся на малую Родину, такие есть, хотя их и немного). 

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Так в смысле научных кадров государство такой миграции недвусмысленно способствует. По майским указам у научников средняя ЗП должна быть в два раза больше чем по региону. Ну и достаточно посмотреть какие цифры будут получаться в мск и Питере, сравнить их с цифрами у коллег в Сибири, а так же сопоставить стоимость и условия жизни. Сразу станет понятно чего это народ уезжает.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Нужно назвать хотя бы три причины, которые побудили бы людей ехать на Дальний Восток. Я таких не знаю.

Аватар пользователя defoltus
defoltus(1 год 3 недели)

В свое время, ДВ был довольно бойким местом, торговля с Китаем, Японией, Ю.Кореей.

Потом, маршруты поставок китайского ширпотреба сместились в сторону чартера Пекин-Москва,

а ввоз иномарок сильно подорожал из-за введенной пошлины.

.

Таким образом в западной части России выросли автозаводы, а на Востоке начали выдавать гектар.

И все бы ничего, но к этому гектару нужны дороги, электросети и подвод воды, тогда он становится

пригодным для жизни.

.

Тут уже вопрос государству - когда буквально всю продукцию наших заводов

забанили на "демократическом рынке", может пора пустить ее на строительство инфраструктуры в России ?

.

Очень скоро у нас могут возникнуть избыточные мощности в сфере строительства и производства - ну постройте

новые города на ДВ, раздавайте квартиры бесплатно, народ потянется ... И не 20-и квадратные студии как в Питере и

Москве, а 100 кв таунхаусы !

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

И все бы ничего, но к этому гектару нужны дороги, электросети и подвод воды, тогда он становится

пригодным для жизни.

Когда все это затевалось, я с несколькими друзьями жадно следил за картами участков  выдаваемых по программе. Что поразило - нарезанные кое как с острыми углами и без учета характера местности, отсутствие на картах хотя бы разметок будущих дорог и линий электропередач. Поэтому и стало понятно, что все это выродится в туфту.  Нужно было создавать сначала план развития площадки, карту дорог и электросетей, а потом нарезать участки и их раздавать. А получилось то, что получилось.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Да программа ИЖД для многодетных так же осуществляется и там , где всё нормально с инфраструктурой.

Аватар пользователя welteislehre
welteislehre(1 год 8 месяцев)

а ввоз иномарок сильно подорожал из-за введенной пошлины.

______________________________________

Вообщет, "ввоз иномарок" переживает расцвет с начала 2022 года.

Около 300 тыс. машин с Японии ввезли в прошлом году.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

И все бы ничего, но к этому гектару нужны дороги, электросети и подвод воды, тогда он становится

пригодным для жизни.

Кто бы мог подумать? :)))

Тут уже вопрос государству - когда буквально всю продукцию наших заводов

забанили на "демократическом рынке", может пора пустить ее на строительство инфраструктуры в России ?

Конечно можно, только оплачивайте по мировым ценам. Рынок так порешал. :)))

раздавайте квартиры бесплатно, народ потянется ... И не 20и квадратные студии как в Питере и

Москве, а 100 кв таунхаусы !

Если без сарказма, то именно это и нужно делать. Комфортное жилье, гарантированное обеспечение продуктами первой необходимости, надежные государственные социальные гарантии, и в целом "социальное государство". Без социального государства Сибирь освоить не получится. Но технологический уровень должен быть "немного" выше. И такое предложение было. В самом начале написал.

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(7 лет 11 месяцев)

А где сравнительная таблица по демографии северных китайских регионов?

И их сравнение с южными?

Зачем вы хотите заставить жить и размножаться людей в экстремальных климатических условиях? 

Худо-бедно имеет смысл осваивать только Владивостокскую агломерацию

 

Аватар пользователя defoltus
defoltus(1 год 3 недели)

С трех восточных китайских провинций люди уезжают, квартиры там стоят как 1 метр

недвижимости в Пекине или Шэньчжэне (20 тыщ бакинских косарей).

Несколько лет назад, китайское правительство с экранов телевизоров заявило -

"Дунбей Сан Шен -Цзыли Гэншен" (Три Северо-Восточные провинции развиваются самостоятельно).

.

И построило новые заводы на Юге Китая. Естественно, старые заводы стали неконкуренстноспособны,

да и пиар-менеджеры новых живут в Пекине-Шанхае-Шэньчжэне-Гуанжоу, так что продвигать продукцию

восточных заводов некому.

.

Все это не могло не сказаться на экономике провинций Ляонин, Хэйлунцзян и Цзилинь. Люди оттуда уезжают

неуменьшающимся потоком на побережье Южно-Китайского моря. Чтобы влезть в ипотеку на 20 лет, по совершенно

космическим ценам на рынке недвижимости, который стоит перед грандиозным обвалом.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Нет, нету смысла. Чем занят Владивосток сейчас? Это порт и военно-морская база. Из промышленности - ремонт судов и переработка рыбы.  Плюс куча разных бюджетных учреждений.   Учреждения вообще-то надо сокращать, там тунеядцы в основном.   Вылов рыбы вряд ли увеличится.  И что там развивать?  Любая продукция при своём производстве потребует гораздо больших затрат, чем аналогичная китайская продукция, такой уж у нас климат.  Не получится её продать хотя бы по такой цене, чтобы оправдала затраты.  Вон даже стиральные машины "Бирюса" сейчас делают не в Иркутске, а в Китае.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя defoltus
defoltus(1 год 3 недели)

"такой уж у нас климат."

-Зарплаты в России и Китае сейчас практически сравнялись, стоимость энергии и ресурсов сопоставима.

Нет никакого смысла закупать технику из Китая, лучше вообще сдержать ее пошлиной.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Но затраты на отопление в Сибири и на юге Китая сильно различаются.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя defoltus
defoltus(1 год 3 недели)

Ерунда это все. Вводится пошлина 100% и мы забываем про китайский ширпотреб.

Я давно одеваюсь в одежду из Узбекистана, дешевле китайской, и такая-же "модная".

Многие российские сети перестали заказывать в Китае из-за выросших закупочных цен.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну-ну. Я на днях зашёл в магазин одежды, принадлежащий какой-то сети из Средней Азии. Весь товар там оказался китайский.

А насчёт пошлины. Так ведь оплачивать её в конечном счёте придётся нашему же покупателю.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(7 лет 11 месяцев)

Затраты на охлаждение - как бы не выше.

На самом деле - рулит логистика. Нефть привезенная танкером в ЮК, переработанная в бензин - обходится в виде бензина на Камчатке, Сахалине и Владивостоке - дешевле чем РН с Хабаровского НПЗ.

Уже 15 лет не могут на Сахалине построить НПЗ - потому что, меньше чем на 6 млн тонн\год строить НПЗ экономически не выгодно - а столько топлива на ДВ - никому не нужно, а ЮК или Япония свою переработку закроют только при условии военного поражения - других вариантов пробиться на их рынки нефтепродуктов - просто нет.

Поэтому легко сказать "мыши станьте ежиками" - да сделать трудно.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вон товарищ Сталин закупал в Германии технику для производства оружия и тем самым подготовил страну к войне.  Технику делали немецкие руки, так что немецкими руками подготовил страну к войне с немцами.  А платил элементарным сырьём, на переработке которого были заняты немецкие руки, отвлекаясь от создания оружия для вермахта.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя welteislehre
welteislehre(1 год 8 месяцев)

Вон даже стиральные машины "Бирюса" сейчас делают не в Иркутске, а в Китае.

____________________________

А их разве не в Красноярске делали?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Извините, ошибся.

Но насчёт того, что сейчас их делают в Китае, вы возражать не будете?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы