Сорок украинских военных скончались, отравившись переданными волонтерами пельменями. Насмерть пельменями отравились военнослужащие 30-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины.
Об этом инциденте в своем телеграм-канале рассказал военный корреспондент RT Мурад Газдиев.
По данным журналиста, сообщения с предупреждением и призывом распространить информацию нашли в групповом чате в телефоне убитого десантника 70-й аэромобильной бригады ВСУ.
Судя по этому сообщению, подразделениям украинским солдатами запретили принимать гуманитарную помощь от «непроверенных» волонтёров, после того как какие-то люди передали 30-й отдельной механизированной бригаде ВСУ пельмени, от которых умерли 40 военных.
Гадзиев отметил, что пока непонятно, их специально отравили или пельмени были ненадлежащего качества.
_____________________________________________________________________________________
О случившемся стало известно из голосовых сообщений с телефона убитого десантника 70-й аэромобильной бригады ВСУ.
"Некие люди передали 30-й отдельной механизированной бригаде украинской армии пельмени, от которых погибли 40 бойцов", – отмечено в одном из сообщений.
В настоящее время неизвестно, планировали ли волонтеры отравление военных или же это произошло из-за ненадлежащего качества продуктов.
Комментарии
Если мне не изменяет память, это было еще в начале зимы в Бахмуте.
что, и зимой тоже? это же какой то пельменный мор
Там одного человека в Артемовске Поваром частенько называют.
Ахтунг,, партизанен? Скорее нарушение условий хранения...
Хотя пельмени, не вареники ихние...никакие условия не приведут к летальному исходу, при условии, что в них не было крысиного йаду. но и это из области фантастики
Или трупного яда
термообработка нейтрализует трупный яд
Бутылизм ишшо опасный.
Биооружие пиндосов вышло из под контроля. Либо наоборот - обходит "обкатку" в условиях, максимально приближенных к боевым.
Кому вкололи Пфайзер пельмени не моги?
Насколько я понимаю, что "пельмени" (всё-таки) не очень ходят "по европам".
В отличии от территории бывшего СССР.
Там живьём едят.
Приведут, если на вымешиваемый фарш попали достаточно злобные стафилококки, сальмонеллы или кишечные палочки. Хотя никто не мешает и на ботулизм замахнуться, ему всего пара дней нужна в тепле, так что даже повторно разогретые/разжаренные пельмени могут сработать. Запаха и вкуса ноль во всех случаях.
ога, сорок и все наповал. из названного тобой опасность представляют только стафилококки, а остальные в кишечнике присутствуют в разумных пределах. и как ты в упаковках представляешь "разжаренные" пельмени? они же слипнутся все в олид большой комок ))
фантазии, фантазии
Листерии, например, за один раз десятками могут уложить в могилу. Славятся этим делом Германия и США, смертность около 20%, поэтому когда в Штатах неудачно удобрили дыни, было одномоментно 30 трупов и 100 выживших с диареей. А в Эстонии рыбой отравилось 20, 5 в могиле. Вот такая пропорция.
Вы слабо себе представляете масштабный общепит. На производство приезжает неудачная туша с обсеменением клостридиями из кишок, но чаще приходит местный дристун-работник, ботулизм все-таки стал экзотикой. И на одной мясорубке работник лапает пару тонн мяса за смену/туша обсеменяет кучу другого мяса. Часть мяса уходит в хорошую тепловую обработку и/или под консерванты и далее в непрерывную холодовую цепь, размножения нет, часть морозится (как раз про пельмени), возбудитель консервируется. На месте отваривают много пельменей, чтобы накормить роту. Остаток оставляют в котле до следующего дня, также руку может приложить дристун-повар уже на месте. На следующий день продукция греется, а уже все нормально - токсина достаточно. Если же пельмени оттаяли до отварки, то и местный дристун не нужен.
Исьти что?
вы так красочно все описали, что здесь половина прочитавших недельку на сухарях будет поститься :)
А толку, все равно что-то когда-то придется съесть на стороне )
С этими делами решает только общая культура: технологии должны соблюдаться, жадность не должна побеждать. Это точно не про быв. УССР.
😂
То,что ты рассказываешь было в святые 90-е, а сегодня на нормальных производствах такого нет. Это верно, такую херню я себе слабо представляю. Такое производство надо закрывать к херам нахер, хотя бы потому что там отсутствует входной ветеринарный контроль.
И на производстве никто не говорит - на одной мясорубке, на производстве мясорубка называется волчек. ;)
Я тебе расскажу ,как возбудитель консервируется.
Если процесс уже запущен (фарш начинает менять цвет, зеленеть и тд) и скорость размножения микрофлоры высокая, то процесс идет с саморазогревом за счет выделения энергии при окислении кислородом. тогда даже заморозим фарш в пельменях за несколько часов, продукт будет испорчен.
если скорость размножения низкая (т.е. температура фарша не более 6 град) то такого эффекта при заморозке не будет, а если еще заморозка шоковая (-40 град) то вообще исключается
в замороженном виде происходит разве что процесс окисления жира и белка, но не быстрый, а бактерии впадают в состояние анабиоза до разморозки. поэтому процесс прерывается.
пельмени подвергают ртермической обработке в замороженном виде, поэтому испорченный фарш сразу даст о себе знать.
бутулизм в таком виде продукции практически исключен, разве что сам токсин уже не был внесен в продукт заранее, что очень маловероятно и я таких случаев за 15 лет практики не знаю.
Развернуто и поучительно.
Недаром меня дед предупреждал - никогда не бери в общепите блюда из рубленого мяса.
Всегда свято соблюдаю этот принцип, кроме редких нарушений с люля. Второе правило - никакого льда в напитках вне России, Турции и ЕС (в Японии не бывал, но там, наверное, тоже можно). Третье - спиртное в небольшом количестве каждый прием пищи вне России и ЕС. И ЕС судя по тенденциям может из этого списка выбыть.
Аналогично. Я тут повыше где-то про повара и крысу писал - так тот повар на своей кухне жарил персональную глазунью на обед и заедал опять же собственноручно изготовленной палишкой.
Сам тоже стараюсь мясо в общепите не потреблять. Было несколько исключений, одно (два - но в другом был овощной салатик) с мантами окончилось тяжко. Спас народный способ - полбутылки водки долить водой и выпить зараз. Что за зараза была не ведаю, но промывка помогла.
Вывод - пельмени есть вредная пища для солдат!
Я за 2 года службы (1985-1987) не помню, чтобы нам готовили пельмени.
Один раз (с большой натяжкой - мясо в кляре) - генерал к нам приезжал, старшина сам готовил
Ботулизм может, если концентрация токсина подходящая.
Блин, почитал - ещё страшнее стало. В 30000 раз токсичнее зарина, нервно-паралитическое действие
И консервные банки, сцуко, не вздуваются - и даже вкус толком не меняется. Ужаснах.
За пару дней они достаточно токсина не выработают.
могут. процесс идет с саморазогревом пока кислород не закончится, но при выработке токсина исходит такой запах, что заставить это жрать можно лишь под угрозой жизни.
Тут вы ошибаетесь. Токсин не влияет на вкус и запах, в этом то все коварство. Красивая и вкусная консерва может легко отправить на тот свет, а на вкус обычный продукт. Тему эту изучал, так как автоклавированием занимаюсь. Воняет бомбаж всякий, но не "ботула", что не исключает ее дополнительного наличия там.
внимательнее надо быть. разве я говорил про бутулизм? я говорил про токсины, выделяемые бактериями в целом.
бутулизм в пельменях развиться не может, они в заморозке, там активность низкая, а в консервах, другое дело, дело времени ).
Тоды ой. От ботулы можно даже не замораживать. Консерва в погребе и все гут. Там порог 13 градусов или около того (точно не помню) ниже которого бактерии (если есть в продукте) не активничают. Бактерии в целом - этож каким идиотом надо быть, чтобы бомбаж жрать... 2 недели назад кушали на природе баночку ухи (с "цензура" конечно). На банке 2020 год (месяц не помню) - но это я сам делал. Автоклавная уха - очень вкусная. Другу так зашла, что дома он на следующий день еще такую же слопал (в 2020 ему презентовал). Моя хранилась при комнатной температуре, его стояла в холодильнике.
Кто вам сказал, что конкретно эти пельмени все время были замороженными?
А я этого и не утверждал.
Тысяча дюжин, евпочя.
Вообще-то, там обсуждался как раз ботулизм, и его способность выработать достаточное количество токсинов за пару дней...
тоже, повнимательнее смотреть надо, чему возражаете )))
пройдись по ветке обсуждения если найдешь там бутулизм я не забаню тебя ,как флудераста.
прошёлся...
alvl
10:44
Приведут, если на вымешиваемый фарш попали достаточно злобные стафилококки, сальмонеллы или кишечные палочки. Хотя никто не мешает и на ботулизм замахнуться, ему всего пара дней нужна в тепле, так что даже повторно разогретые/разжаренные пельмени могут сработать. Запаха и вкуса ноль во всех случаях.
Fandaal
10:50
За пару дней они достаточно токсина не выработают.
могут. процесс идет с саморазогревом пока кислород не закончится, но при выработке токсина исходит такой запах, что заставить это жрать можно лишь под угрозой жизни.
Что не так?
Как раз про ботулу пишут - без вкуса, без цвета, без запаха. И это - если пельмени были самолепные, вполне великолепные - в смысле волонтёры лепили сами, с любовью, тогда фигня могла случиться. Объём большой, условия домашние - как раз в фарше за это время нужная концентрация токсина могла догнаться. Если после этого полчаса не варили - здравствуй, попа, новый год.
нет, не могла. бутулизм мог выдать приличные концентрации разве что в колбасе, подвешенной в погребе при высокой температуре или в грязной консерве, да и то, она, колбаса, протухнет до несъедобности раньше ))
много ли кто знает случаев летального отравления бутулизмом? я - нет, тем более ,что бы сорок молодых парней скосить, это нереально.
"Пельмени без водки едят только собаки" (с) народное
А не хлебанули ли эти 40 разбойников метанолу?
Готовый токсин не боится обычных режимов тепловой обработки и разумного по длительности автоклавирования. Так же он не боится ферментов, ПАВ, кислот, но может быть разрушен при нагревании с щелочами (мясо надо разварить до розовых соплей). Споры же не боятся почти ничего, кроме автоклавирования, однако отказываются размножаться в присутствии кислорода (поверхность неповрежденного мяса), нитритов, в значимо кислой среде (рН примерно как у умеренно-кислого лимона, поэтому почти не травятся квашеными овощами) в присутствии спирта от нескольких процентов (поэтому не травятся пивом и вином).
Самый смак - это получить ботулизм от меда.
а ты гурман )
Что вы подразумеваете под обычным режимом тепловой обработки и разумным по длительности автоклавированием? Утверждение явно неполное и даже немного паническое. Немного уточню, мясных рецептов для "клавы" с менее 30 мин на "режиме" я не видел. Токсину (если он есть в продукте) кранты гарантированы, с учетом температур в "клаве".
А вы совсем не в теме?
Обычная тепловая обработка - это доступные кулинарам пастеризация, отваривание, запекание, обжаривание.
Стандартные режимы автоклавирования для пищевых продуктов 120 градусов (1,1 бара) 30-40 минут, для медицинских изделий такой же 20-45 минут либо 132-134 градуса (2 бара) 4-18 минут в зависимости от материала и возможности предварительного вакуумирования.
Токсинам никакие кранты не гарантированы, если он уже есть в продукте, кранты гарантированы вегетирующим клостридиям и, главное, их покоящимся спорам.
Вот это я и имел ввиду (про автоклав). 120 градусов клава 40 минут, откуда там токсин (если был) останется? Так что не надо считать себя умнее всех, а писать точнее:) Вы хоть раз автоклавом лично пользовались?
Оттуда, что он термостабилен.
Бред. Беседу прекращаю.
Ок, вы считаете, что пельмени заряжают в автоклав или варят более получаса?
Всё стабильно до определённой температуры:
Вики:
Разрушается при кипячении в течение 25—30 минут, при автоклавировании в течение 10 мин при температуре 120 °C, причём, что забавно, в английской этого нет.
я написал что не так. разогретые разжаренные пельмени - это невозможно ))
да, мне как-то фиолетово, могут/не могут...
Перед этим Вы ткнули человека носом, мол про ботулизм не говорили, а на моё возражение, что речь как раз про ботулизм шла пригрозили баном, если не найду про него в ветке...
Вот и нашёл...
Ладно, не суть, проехали...
PS: понимаю, что много кому отвечаете, потому и трудно уследить за всеми ветками.
Страницы