Вред красного мяса

Аватар пользователя Апостол

Будучи православным ортодоксальным эволюционистом, я не мог взять в толк — каким же образом потребление красного мяса млекопитающих (говядина, баранина, свинина и т.д.) и продуктов его переработки связывают с рисками развития диабета 2 типа, сердечно-сосудистых и кардиологических проблем, и даже с онкологией. Ведь все становление вида Homo Sapiens, как минимум последние 300 000 лет, проходило под флагом охоты на своих эволюционных одноклассников, начиная от полевых мышей и заканчивая мамонтами. Неужели мясо млекопитающих для нас является потенциально токсичным? Не происки ли это мировой реконкисты, пытающейся пересадить нас на белковые суррогаты?

Международное агентство ООН по исследованиям рака (International Agency for Research on Cancer – IARC) в 2015 году даже опубликовало пресс-релиз, посвященный оценке потребления красного мяса и обработанных мясопродуктов [1], где констатировало, что относительный риск рака толстого кишечника при ежедневном употреблении каждых 50 граммов красного мяса возрастает на 18%, т.е. абсолютный риск увеличивается с 2.7% [2] до 3.2%. Риск возрастает минимально, т.е. на одного дополнительного заболевшего на 200 человек. Однако, это значение оказалось статистически значимо, не доверять IARC оснований тоже нет — они перелопатили несколько сотен исследований на эту тему и честно говорят, что на такой низкой корреляции доказательства будут достаточно слабые, кроме того, не было возможности провести разделения между красным мясом и способами его приготовления или переработки, которые могут вносить канцерогены или опасные консерванты. Но дыма без огня не бывает.

Немного более доказательной, но на значительно меньшем объеме исследований, выглядела оценка рисков ишемической болезни сердца (ИБС), инсультов и других сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) [3]. По инсультам влияния обнаружено не было, по ИБС риски возрастали на 47%, по ССЗ — на 19%, но только на продуктах переработки красного мяса.

А вот по диабету второго типа исследований по влиянию потребления красного мяса и продуктов его переработки проводилось очень много. В 2019 году вышел обзор всех доступных мета-анализов таких исследований [4], где доказательства были оценены, как имеющие высокую степень достоверности и показали значимое увеличение относительных рисков развития диабета 2-го типа на 17% при употреблении дополнительных 100г необработанного красного мяса, а для продуктов его переработки риски были выявлены в разы выше. Но и здесь абсолютный риск получается тоже не таким большим, а на фоне базового уровня риска заболеть диабетом 2-го типа в 6% и веса прочих риск-факторов СД2, он вообще пренебрежимо мал.

Хоть риски потребления красного мяса на рак, диабет и кардиологию несущественны, но они есть. Они влияют на горизонт продолжительности жизни, что для эволюции не столь значимо. Для эволюции значима фертильность. А вот здесь, в прямом смысле, человечество получает удар ниже пояса — у мужчин прослеживается снижение фертильности, связанное с большей долей потребления красного мяса и продуктов его переработки за счет снижения доли рыбы и птицы в рационе [5]. Риски, опять же, измеряются единицами процентов, опять появляется переработанное мясо, но эффект есть и явно входит в противоречие с направленностью эволюции.  

Возникает резонный вопрос — чем же человек так провинился перед классом млекопитающих, что платит небольшим риском снижения фертильности и серьезных заболеваний за поедание себе подобных? Вдаваться в законы кармы мы не будем, не будем так же ерничать по поводу библейских диетических рекомендаций, классифицирующих мясо парнокопытных как здоровую пищу, обладающую наиболее полным и сбалансированным для человека аминокислотным составом. Будем искать отличия в биохимии человека и прочих млекопитающих, которое является виновником всего этого безобразия. 

Явным отличием биохимии человеческого вида от прочих млекопитающих является несовместимость плазмы крови. Такие опыты проводились еще более века назад и дали плачевный результат, хотя переливание крови между разными видами млекопитающих проходит успешно, но человек реагирует на плазму животных несмертельной иммунной реакцией, проявляющейся через несколько дней. Загадка разрешилась, когда было найдено различие в замыкающих молекулах гликанов человека и остальных млекопитающих. Гликаны могут модифицировать свойства белков, к которым они прикрепляются. Они встречаются в живых клетках в виде гормонов, иммуноглобулинов и являются неотъемлемой частью мембран и бактериальных клеточных стенок. Среди различных типов олигосахаридных структур наиболее разнообразными и сложными являются аспарагиновые олигосахариды (N-гликаны). N-гликаны, содержащие остатки сиаловой кислоты, участвуют во множестве важных физиологических событий, включая распознавание клеток, адгезию, трансдукцию сигнала и контроль качества. 

У млекопитающих гликаны замыкаются сиаловыми кислотами — либо N-ацетилнейраминовой кислотой (Neu5Ac), либо N-гликолилнейраминовой (Neu5Gc). У птиц, рептилий, рыб и моллюсков Neu5Gc встречается в следовых количествах, как, кстати, и в молоке всех млекопитающих. Отличие между кислотами — всего лишь один атом кислорода, но у нас используется исключительно Neu5Ac, а на Neu5Gc-гликаны у человека происходит стойкая иммунная реакция. 

Это различие возникло примерно 2-3 миллиона лет назад. Именно тогда у рода Homo и возникла мутация по гену CMAN [6], регулирующего конверсию сиаловых кислот Neu5Ac -> Neu5Gc (см. рис.)

55292_original.png

После того, как виновник был найден, все с красным мясом встало на свои места — целенаправленный поиск по результатам деятельности антител на Neu5Gc-гликаны в многочисленных исследованиях определил их, как одну их причин вялотекущего хронического воспаления, стали понятны механизмы сопутствующих эндотелиальных дисфункций, а, следовательно, и возрастания рисков рака, кардиологических и сосудистых проблем, и диабета [7-9].

Но почему же эта мутация возникла и закрепилась естественным отбором, если она несет негативные последствия для вида Homo, делая часть его пищевой базы потенциально токсичной? Что вынудило возникнуть эту мутацию? 

Дело в том, что Neu5Gc используется многими инфекционными патогенами животных для проникновения в клетку [6]. Но почему эта мутация есть только у людей? И здесь нам стоит обратиться к акватической гипотезе происхождения человека, независимо выдвинутой Максом Вестенхофером в 1926 году, морским биологом Алистером Харди в 1960 году, и горячо популяризируемой великим и эпатажным Сергеем Савельевым. Согласно этой гипотезе, предки современных людей пошли по пути эволюции, отличному от других человекообразных обезьян, поскольку они адаптировались к более водному образу жизни. Наших предков просто выдавили в «гиблые места» — жаркая обводненная местность, вероятно, приливная, была чашкой Петри для разведения всевозможных патогенов, в том числе и проникающих по пути Neu5Gc, что снижало выживаемость любых млекопитающих в такой среде. Однако, с точки зрения огромной пищевой белковой базы, состоявшей из птиц, рептилий, и водной фауны, с точки зрения богатства фруктов (вспомните, например, нынешние мангровые заросли), отсутствие крупных хищников, эти места выглядели очень привлекательно, если бы не болезни. Сделать их раем для Homo и помогла мутация по гену CMAH, лишившей нас Neu5Gc, но давшая иммунитет против патогенов, проникающих по ее пути. Бинго? Пока нет.

Что еще принесла эта мутация нашему виду? Вообще-то, мы зря считаем себя слабыми созданиями — выносливость человека в беге и ходьбе по сравнению с другими млекопитающими существенно выше [10]. И дело здесь отнюдь не только в биомеханике, но и... Ответить на этот вопрос помогли упомянутые исследования последствий деятельности антител на Neu5Gc-гликаны, когда генетически-модифицированных по CMAH подопытных мышей догадались проверить на выносливость [11]. Оказалось, что эта мутация вызывает значимое, до 30%, увеличение выносливости, до 12% увеличения скорости бега и на 20% общей дальности у мутировавших мышей, по сравнению с обычными животными. Именно это и помогло нашим предкам впоследствии, через пару миллионов лет, неумолимо расселиться по всей планете. 

Но и это еще не все. Когда мутантных мышек исследовали более подробно, то обнаружили локализацию этих изменений преимущественно в диафрагме и камбаловидной мышце (находится под икроножными), где от 10 до 50% повысилась степень утилизации кислорода. Вероятно, это исследование и навело на мысль гораздо пристальнее покопаться в биохимии работы камбаловидной мышцы человека [12].

Наверное, каждому еще со школы знакомо, что при долгом сидении за столом возникает спонтанное желание потрясти ногой — носок остается на полу, а пятка отрывается от пола и колено заходится вверх-вниз этаким «нервным тиком». Но это не нервы. Это совершенно естественная реакция нашего тела на отсутствие движения, за которой стоит целый каскад физиологических последствий. Подъем пятки изолированно нагружает камбаловидную мышцу, которая обладает огромным потенциалом окислительного метаболизма по сравнению с другой мускулатурой, минимально потребляя при этом гликоген. 

Как известно, любая окислительная физическая нагрузка сопровождается выходом в кровоток митохондриальных пептидов, улучшающий утилизацию триглицеридов ЛПОНП и увеличивающих чувствительность всех, даже отдыхающих, мышечных тканей к инсулину [13]. Вот только при аэробной нагрузке практически всех мышц этот выход наблюдается через 40-45 минут [14], а при изолированной нагрузке камбаловидной мышцы она «срабатывает» практически сразу — улучшение системного гомеостаза ТГ-ЛПОНП и глюкозы наблюдается уже через 6-10 минут. 

В чем хитрость данного исследования [12] — наше тело создано для максимальной экономии энергии для передвижения и, в частности, снижения нагрузки на камбаловидные мышцы. А вот простой подъем пятки в положении сидя изолирует ее и заставляет включиться на полную, на уровне эквивалентным чуть ли не бегу. В итоге, этим упражнением можно снизить скачок глюкозы после еды процентов на 50 (примерно на 2.8 ммоль/л) и на 60 % снизить гиперинсулинемию. То есть, локальная сократительная активностью небольшой окислительной мышечной массы (∼1% массы тела) является мощным методом улучшения системной метаболической регуляции. 

Естественно, я попробовал на себе — да, работает. Даже ленивые медленные подъемы пятки после обеда сидя за компьютером «утоптали» глюкозу через 2 часа после еды до 5.6 ммоль/л, при контрольных 6.4-6.8ммоль/л. С точки зрения исследователей, даже простое поднимание пятки в положении сидя в течение 15 минут после еды — лучше, чем почти любые физические упражнения. Опосредованно, эти сногсшибательные эффекты влияния на метаболизм глюкозы подтверждаются опытами неспешной прогулки на 10-15 минут после еды.

Вот так, начав с рисков употребления красного мяса для диабетиков второго типа, совершив экскурсию на 3 миллиона лет назад, мы вышли на простой прикладной способ нормализации метаболизма, который можно использовать любому человеку, особенно в наш малоподвижный век. Так что, отнюдь не труд сделал из обезьяны человека, а маленькая мутация по гену CMAH, которая случилась в нужном месте в нужное время. Те эволюционные преимущества, которые мы обрели, не идут ни в какое сравнение с небольшой платой за потребление красного мяса.

А что с мясом-то? Если с продуктами мясной переработки, где неизвестные белковые составляющие тел млекопитающих замешаны с 50% насыщенных жиров, консервантами и жутким количеством соли, все ясно, и при здоровом питании их априори нужно исключать любому человеку, то к стейку из хорошей говядины с бокалом красного сухого вина вряд ли стоит менять отношение — просто не переедайте, риски мизерные.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:

  1. IARC Working Group on the Evaluation of Carcinogenic Risks to Humans. Red Meat and Processed Meat. Lyon (FR): International Agency for Research on Cancer; 2018. PMID:29949327
  2. Lanza E, Yu B, Murphy G, et al. The polyp prevention trial continued follow-up study: no effect of a low-fat, high-fiber, high-fruit, and -vegetable diet on adenoma recurrence eight years after randomization. Cancer Epidemiol Biomarkers Prev. 2007;16(9):1745-1752. doi:10.1158/1055-9965.EPI-07-0127 PMID:17855692
  3. Micha R, Wallace SK, Mozaffarian D. Red and processed meat consumption and risk of incident coronary heart disease, stroke, and diabetes mellitus: a systematic review and meta-analysis. Circulation. 2010;121(21):2271-2283. doi:10.1161/CIRCULATIONAHA.109.924977 PMID:20479151 PMCID:PMC2885952
  4. Neuenschwander M, Ballon A, Weber KS, et al. Role of diet in type 2 diabetes incidence: umbrella review of meta-analyses of prospective observational studies. BMJ. 2019;366:l2368. Published 2019 Jul 3. doi:10.1136/bmj.l2368 PMID:31270064 PMCID:PMC6607211
  5. Xia W, Chiu YH, Williams PL, et al. Men's meat intake and treatment outcomes among couples undergoing assisted reproduction. Fertil Steril. 2015;104(4):972-979. doi:10.1016/j.fertnstert.2015.06.037 PMID:26206344 PMCID:PMC4592805
  6. Dhar C, Sasmal A, Varki A. From "Serum Sickness" to "Xenosialitis": Past, Present, and Future Significance of the Non-human Sialic Acid Neu5Gc. Front Immunol. 2019;10:807. Published 2019 Apr 17. doi:10.3389/fimmu.2019.00807 PMID:31057542 PMCID:PMC6481270
  7. Varki A. Colloquium paper: uniquely human evolution of sialic acid genetics and biology. Proc Natl Acad Sci U S A. 2010;107 Suppl 2(Suppl 2):8939-8946. doi:10.1073/pnas.0914634107 PMID:20445087 PMCID:PMC3024026
  8. Samraj AN, Pearce OM, Läubli H, et al. A red meat-derived glycan promotes inflammation and cancer progression. Proc Natl Acad Sci U S A. 2015;112(2):542-547. doi:10.1073/pnas.1417508112 PMID:25548184 PMCID:PMC4299224
  9. Kavaler S, Morinaga H, Jih A, et al. Pancreatic beta-cell failure in obese mice with human-like CMP-Neu5Ac hydroxylase deficiency. FASEB J. 2011;25(6):1887-1893. doi:10.1096/fj.10-175281 PMID:21350118 PMCID:PMC3101031
  10. Bramble DM, Lieberman DE. Endurance running and the evolution of Homo. Nature. 2004;432(7015):345-352. doi:10.1038/nature03052 PMID:15549097 SCI-HUB
  11. Okerblom J, Fletes W, Patel HH, Schenk S, Varki A, Breen EC. Human-like Cmah inactivation in mice increases running endurance and decreases muscle fatigability: implications for human evolution. Proc Biol Sci. 2018;285(1886):20181656. Published 2018 Sep 12. doi:10.1098/rspb.2018.1656 PMID:30209232 PMCID:PMC6158528
  12. Hamilton MT, Hamilton DG, Zderic TW. A potent physiological method to magnify and sustain soleus oxidative metabolism improves glucose and lipid regulation. iScience. 2022;25(9):104869. Published 2022 Aug 5. doi:10.1016/j.isci.2022.104869 PMID:36034224 PMCID:PMC9404652 Youtube
  13. Mendelsohn AR, Larrick JW. Mitochondrial-Derived Peptides Exacerbate Senescence. Rejuvenation Res. 2018;21(4):369-373. doi:10.1089/rej.2018.2114 PMID:30058454 SCI-HUB
  14. von Walden F, Fernandez-Gonzalo R, Norrbom J, et al. Acute endurance exercise stimulates circulating levels of mitochondrial-derived peptides in humans. J Appl Physiol (1985). 2021;131(3):1035-1042. doi:10.1152/japplphysiol.00706.2019 PMID:34351816
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу обратить внимание, что в современных условиях потребления, при малом количестве и разнообразии морепродуктов, красное мясо лучше птицы закрывает многие потребности организма в В12, железе, цинке и таурине.

Комментарии

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 5 дней)

Спасибо за интересное о камбаловидной мышце.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

Спасибо. Неожиданно для данного ресурса академичная статья по  опять  же не форматной АШ теме. 

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Вокруг красного мяса много политоты, решил разъяснить

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

как нашим предкам вредило красное мясо, мы не узнаем, так как до подавляющего большинства перечисленных болезней они банально не доживали...

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

... и красное мясо видели два раза в год smile7.gif ну, если, конечно, "из простых собак, не из породистых" smile3.gif

А ежели булкохрусты, то очень даже доживали до подагры... smile8.gif

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Количество костей млекопитающих, включая кости неандертальцев, на стоянках древних людей зашкаливает. Изотопный анализ тоже показывает, что мяска поесть наши предки очень любили. Напишу как-нибудь про "палео-диету" smile1.gif

Это уже тысяч 10-15 лет назад цивилизация стала пересаживаться на растительную пищу

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 3 недели)

Когда этого "чего-то" на всех начинает не хватать, самый простой выход - объявить это "чего-то" смертельно опасным.

Сегодня не повезло красному мясу. Зато, для сушеных тараканов и гусениц - праздник.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Большое спасибо, очень полезно и интересно.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Где же вы были лет 35 назад - в "Правде" статья имела бы ошеломительный успех, правда последний абзац про стейк и винишко зарезали бы под предлогом избыточного количества знаков )))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

И здесь нам стоит обратиться к акватической гипотезе происхождения человека, независимо выдвинутой Максом Вестенхофером в 1926 году, морским биологом Алистером Харди в 1960 году, и горячо популяризируемой великим и эпатажным Сергеем Савельевым.

Это окодЭмиком всех наук, который врёт, что люди разных расс имеют проблемы с зачатием детей?

Или который чешет байки про "стерилизацию прививками"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Маргинальность Савельева не от недостатка ума, отнюдь. Он развлекается и заставляет думать.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Не от недостатка ума, конечно, от желания заработать на неучах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Да, и это есть - особенно понравился его заход за денюжкой по теме диабета :)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Только вот практического результата с его "работ" - нет.

Чистой воды мошенник.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

По поводу акватической гипотезы. Вот есть такое явление как йододефицит. Мол кушайте морепродукты, иначе будет недостаток йода в организме, а от этого всякие проблемы. На крайний случай не брезгуйте йодированной солью. Откуда у человека эта потребность в йоде появилась? Обезьяна сидит на дереве в Африке, ест бананы и никакого йода ей не нужно. Даже если спустилась на землю и попробавала мясца африканских животных потребность в йоде тоже не появится.

Пытался задать этот вопрос Дробышевскому, но без доната к нему трудно пробиться. Акватическую теорию он всерьез не рассматривает (как я понял).

Вот только как еще это объяснить иначе? Предки человека должны были очень много времени провести на берегу моря, потреблять пищу с йодом постоянно, что бы впоследствии эту потребность в йоде приобрести. Конечно расселение вдоль морских берегов в основном и происходило, но потребность в йоде имеют все популяции (или нет?). 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

 По поводу акватической гипотезы.

Опровергнута. Надо забыть.

Обезьяна сидит на дереве в Африке, ест бананы и никакого йода ей не нужно.

Превращение в человека началось с саванизации Африки, когда деревьев стало мало и предок человека слез с дерева...

Полный химический состав бананов: Йод 0,05-0,95 мкг

Откуда у человека эта потребность в йоде появилась?

Суточная потребность собак в йоде составляет в среднем 0,03-0,06 мг на 1 кг массы тела, кошек - 0,01-0,02 мг на голову в сутки.

Потребность в йоде у молочных коров колеблется от 0,1 до 0,8 мг на 1 кг сухого вещества рациона.

Потребность в йоде составляет у взрослых лошадей 0,8 - 1,4 мг (в зависимости от тяжести работы), у молодняка 1,5 – 2,0 мг (в зависимости от возраста) на 100 кг живой массы.

Содержание йода в рационе овец должно соответствовать потребности животных в элементе согласно нормам. Взрослым овцам – 0,2-0,5 мг на 1 кг сухого вещества корма, ягнятам до 6 мес. – 0,2-0,4 мг, молодняку овец старше 6 мес.

Потребность свиней всех классов в йоде составляет 0,14 мг/кг рациона. 

Курица в йоде нуждается ежедневно, естественно, в малых дозах - 0.5 мг на каждый килограмм веса.

Тоже "акватическая теория"? И у курей тоже?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

А кури и свиньи откуда этот йод берут? То есть он не только в морепродуктах?

Почему тогда людям его не хватает? Очередная байка для рекламы морепродуктов? 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Естественно йод есть везде. Одно из веществ организму необходимых.

Вопрос ведь не только в том, что бы он был, но и в количестве на килограмм веса, особенно в детстве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

А почему не привели потребность в йоде у человека, особенно у беременных и кормящих? Только у животных.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

ЧТо бы продемонстрировать, что потребность в йоде есть абсолютно у всех.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Да! Из-за йододефицита я и приписал к потенциальным водоемам - "возможно приливные". И точно так же нет сомнений в последних 300 тысячах лет "млекопитающеедения" из-за потери способности синтеза В12. Акватическая гипотеза - очень хороша и правдоподобна.  

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj(1 год 9 месяцев)

"Пытался задать этот вопрос Дробышевскому, но без доната к нему трудно пробиться. Акватическую теорию он всерьез не рассматривает"

Вы про Дробышевского как авторитет, да ещё и единственный - всерьёз?
Даже не отвечайте.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Савельев занимается хоть чем-то, кроме стрижки купюр с неучей???? Вы серъёзно?

Даже не отвечайте....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Не скажу за диабет 2 типа, сердечно-​сосудистые и кардиологические проблемы и  онкологию, но то, что красное мясо и субпродукты мощнейший катализатор подагрического артрита - к бабке не ходи.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

О, точно! Артриты не моя тема, забыл…

Аватар пользователя Престарелый Neo

Зато моя.))) Даже плов приходится с куриной грудинкой делать. Вот прямо сейчас. Тьфу!

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 недели)

Не расстраивайтесь. Все беды от головы - а голова для науки предмет темный. Я уже пережил «доказанную» вредность для организма рыбьего жира, сала, белого яда - соли, сладкого яда - сахара … и другие яды переживу. Говорят все грибы съедобны - хотя бы один раз)))).

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

забыли про "сломанные копья" вокруг яиц ))

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

О! Будут народу яйца, будут. Спойлер - но не более 2-3 в неделю.

Аватар пользователя Отец Гервасий

А зря вы так. В Средней Азии плов с курицей - знак наивысшего уважения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Может быть. Но разве сравнить со свежей телячьей вырезкой...

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 1 месяц)

Можно просто не так часто есть плов :)

Аватар пользователя Отец Гервасий

Все верно. Часто надо есть лагман, самсу, манты, беш. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 1 месяц)

Есть такое, сам практикую.

Я еще лапшу удон с соусом терияки и курочкой иногда готовлю.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Везуха! smile31.gif А мне курятину, говядину и всяких моллюсков вообще никак, аллергия так её растак, да ещё и с непереносимостью глютена! smile59.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не поверите, надоела до чёртиков.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Индейка, утка, гусь, кролик?

Тут ещё такое дело, у меня жёсткая аллергия на свинину появилась недавно, одновременно с этим заметил, что изменился и её вкус, до этого был проверенный поставщик... smile8.gif

Оказалось, что они тупо по советам маркетологов сменили корма на более дешёвые с премиксами костной и рыбной муки. Так вот именно на эти компоненты у меня и проявилась аллергия, сменил магаз и который месяц нет проблем уже.

Вполне возможно, что и в вашем случае проблема не в красном мясе, а в кормах скотинки. smile37.gif

Аватар пользователя Talya
Talya(4 года 1 месяц)

У отца эта болячка. Но ему диета никак почти не помогала. Он почти полностью в конце концов перестал есть и мясо и птицу, про бобовые и прочие шпинаты совсем речи не было. Меню скуднейшее осталось. Колхицин только так улетал, только и успевала заказывать.

С третьей попытки начал пить аллопуринол. Первые две провалились из-за того, что обострения вызывали. Сейчас все нормально. Ест мясо, приступов давно не было, мочевая в норме по анализам.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

Чагу пробовали?

Аватар пользователя Talya
Talya(4 года 1 месяц)

Нет. Когда у отца начались эти приступы, а снять врачи ни чем не предлагали толковым, перелопатила форумы, где народ с аналогичными болячками. Там, собственно, про колхицин и узнала.

Для предотвращения приступа отлично работает, хотя и с неприятной побочкой. А вот чагу не помню, что б там упоминали.

Аватар пользователя Доброжелатель

А может, и в этом случае пятки помогут?

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Не уверен, от слова совсем - иммунная реакция все же.

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 3 месяца)

Я вашего возраста. До 40 лет любил мясо. Мог съесть за один прием полбатона советской колбасы. А потом случился 40-й день рождения, и колбаса стала абсолютно безвкусной. Еще немного времени прошло, и понял, что поев мяса, наутро чувствую себя как с похмелья - отравление. Вот так и перестал есть мясо, уже 24 года, и прекрасно себя без него чувствую. Посмотрите ролик доктора Неумывакина, он много работал как с живыми, так и с покойниками, так вот он уверяет, что и у тех и других в животе до 6 кг каловых камней, а это ничто иное, как недопереваренное мясо, которое сидит и травит людей годами.

В общем, жизнь без мяса вполне нормальна (рыбка, молочка), а любителям шашлыков советуют почаще трубы промывать.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

ЖДА не беспокоит? Я вот перестал есть красное мясо в 46 лет, когда "качался" на куриных грудках и твороге и получил эту бяку, потом восстанавливался (процесс кроветворения - незрелые ретикулоциты) почти 2 года.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

Держите меня за руки .... Как я люблю тему каловых камней и мыловарение in vivo с применением магния, панкреатина, желчи и оливкового масла!  

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 6 месяцев)

))) дааа, тема каловых камней не раскрыта

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 3 недели)

Попробуйте запивать это красное мясо стаканом вишневого сока - и забудьте о своей подагре.

Аватар пользователя Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов(5 лет 5 месяцев)

Вот это да! Теперь после обеда обязательно буду трясти пятками. Вот сейчас потряс, и сразу испытал прилив сил. А если народ будет пялиться, объясню, что просто это я произошёл от обезьяны.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

smile1.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 недели)

Мутация N-гликанов искусственно создана у мышей. Значит , нечто подобное можно было создать «посторонней силой» и у приматов!?? Какова скорость мутации гликанов в природе? Известны виды приматов, обитающих в затопленных или затопляемых местностях, у них даже выражено прямохождение, но есть ли подобная мутация у них и если нет - почему? В общем вопросов о мутациях человека больше, чем ответов, а получаемые ответы не очень убедительны.

Страницы