"А платить не пробовали?" Часть 2

Аватар пользователя mamomot

А платить не пробовали? Мне... Много!

  I. Возвращаясь к напечатанному.

   А помню, как появился мой цикл статей "Россия в развитии". На приводимые не только мной примеры появления в России крупных предприятий промышленности, масштабных инфраструктурных проектов крикливая "группа товарищей" попугайски повторяла:

  "Да это единичные факты!"

  Сейчас в цикле "Россия в развитии" вышел уже 60-й выпуск и сказать, что "это единичные факты" - это самого себя облить своими же лживыми помоями с головы до ног.     

   Неделю назад вышла моя статья: "А платить не пробовали?", из которой я не хотел делать цикл. Но пожар полемического задора разгорелся в комментариях нешуточный: более 300 комментариев. Дошло до того, что один из аккаутов (Tr2xolod) выложил аж целую статью "ВПК - платить и не планировали", в которой как-то стыдливо намекнул ссылкой на мою статью и также стыдливо умолчал о названии моего аккаунта (я то догадываюсь и причине приступа стыдливости Tr2xolod). И вот какая часть той статьи меня заинтересовала в первую очередь:

   Эта заметка ответ на крайне низкого качества статью, где на примере нескольких вакансий рассказывают как у нас в реальности. На мой взгляд, нет ничего глупее, чем пытаться на основании частностей делать общие выводы - подобный подход очевидно порочен. Гораздо правильнее общий вывод, сделанный на основании анализа влияющих факторов подкреплять частностями.   Ну, что же... Вызов принят: встречайте новый цикл статей, где я буду показывать, что достойные зарплаты в России - это не "нсколько примеров", не "частности", а уже развивающаяся тенденция.

   Ну, что же... Теперь я буду выкладывать в цикле статей "А платить не пробовали?" примеры достойных зарплат, чтобы опровергнуть, как мне видится, ложь в адрес России в статье Tr2xolod.

  Поскольку я работаю на инженерной должности, то буду приводить примеры достойных зарплат именно инженеров, конструкторов, технологов, квалифицированных рабочих. 

   Фильтры постараюсь применять следующие:

1. Зарплата по вакансии не менее 100 тысяч (ста).

2. Вакансии в гражданском строительстве и ряде областей РЭА рассматривать не буду: там давно с зарплатами не всё так плохо.

3. Главным источником информации для меня будет то, что приходит ко мне на электронную почту, так как я три года назад выкладывал резюме (кстати, именно через SuperJob меня нашли кадровики предприятия, где я до сих пор и работаю). Из этого вытекает два замечания:

а) Реальных предложений во много раз больше!

б) Все предложения реальны, обман, когда пообещали, например, 120 тысяч, а по факту выплачивают гораздо меньше, как раз и относится к единичным вопиющим фактам.

*****

II. И еще одно важное замечание.

   В комментариях к прошлой статье я явно увидел, как недовольны были моим текстом три "группы товарищей"

1. Первая группа вела себя так, будто приведенные в статье примеры вакансий их оскорбили.

2. Очень малая группа производила впечатление, что высокие зарплаты в нашем любимом Престол-Отечестве она воспринимает, как личное горе.

3. Третья группа, часто пересекающаяся с первыми двумя, спешила поскорее найти в Гугле вакансию с маленькой зарплатой (иногда уже несколько лет "протухшей"), пытаясь, видимо, отменить те факты, которые я привел в статье.

Но как можно отменить факт?

   И тут я почувствовал нечто знакомое мне в этих комментариях. Покопавшись в своем архиве я нашел очень давнее мое определение:

   Как распознать русофоба? У меня есть три простых критерия: 

1. Любую положительную новость о России русофоб считает личным оскорблением

2. Любой успех России русофоб считает личным горем

3. Если русофоб видит где-то положительную новость о России, то он стремиться поскорее подгадить каким-либо комментарием, который, как он считает, перечеркивает все достижения России! Да чего там России, русофоб хотел бы вообще перечеркнуть саму Россию! 

   А теперь перехожу к "скучной статистике" (выдаваемые вакансии буду нумеровать, чтобы был виден "накопительный эффект").

*****

III. Вакансии.

5. Инженер-конструктор / Инженер-технолог (производство ОСК) от 100 000 ₽/месяц.

6. Инженер-конструктор от 100 000 ₽/месяц (Солнечногорск).

7. Инженер-конструктор от 100 000 ₽/месяц (Нефтекамск).

8. Инженер-конструктор, гидравлик до 100 000 ₽/месяц (Раменское).

9. Ведущий Инженер-конструктор от 130 000 руб. до вычета налогов (ОАО Московский механический завод №3).

10. Инженер-конструктор от 110 000 руб. до вычета налогов.

11. Инженер-конструктор от 100 000 до 120 000 руб. на руки.

12. Инженер-конструктор БПЛА от 120 000 руб. на руки.

13. Инженер-конструктор от 130 000 руб. на руки (ОАО НПП Темп им. Ф. Короткова).

Условия:

  • заработная плата 130 000 руб. в месяц
  • премии по итогам работ;

*****

    Выбирая - не хочу! 

   Вывод: в России давно наметилась тенденция по привлечению специалистов достойными заработными платами!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   Не вижу проблем у хорошего специалиста в промышленности сегодня хорошо зарабатывать! 

   Уверен, кто тарахтит этим расхожим: - А платить не пробовали? - в большинстве своем являются неудачниками, как специалисты ничего из себя не представляющими!

И таки да: таким платить пробовать нужно даже не пробовать!

Комментарии

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Есть только одна проблема. Практически любой толковый инженер из данного списка - спокойно может овладеть программированием и получать начальную зарплату в полтора раза больше, при гораздо меньшей ответственности.

Есть такой хреновый дисбаланс в отрасли, который никак не удаётся исправить.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Есть и такое... На мое памяти из нашего отдела трое ушли программировать...

Но тут есть два факта:

1. Они ушли на зарплату не выше тех, о которых я говорю.

2. Только один из троих мной воспринимался, как человек, который может претендовать на высокие зарплаты в Ай-Ти. Другие слишком туповаты...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Иван Петровский

С программизмом еще и другая сторона, которая вместе с высокими зарплатами превращает монету в парадокс - программирование не требует фундаментальных знаний и, как следствие, высшего образования

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Мои два сына, закончившие бакалавриат и магистратуру по информатике и уже достигшими должностей, которые подразумевают участие в собеседовании при принятии новых сотрудников, с изумлением смотрят на Вас!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

У меня друг работающий тестировщиком и получивший высшее образование, совсем  в другой сфере. Ушел на зарплату сопоставимую с теми что вы привели. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я рад за Вашего друга!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

У тестировщика есть потолок, это ну 100 с копейками. Это с автотестами, у хорошего работодателя которого ещё поискать Больше ему никто не будет платить. Потом только в кодера переквалифицироваться, а значит опять много и упорно учиться. Либо в тимлиды, но это опять нужно и иметь управленческие навыки и работать в продуктовой компании которая предполагает штат тестировщиков.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Хорошему тестировщику - будет. Примеры есть.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Ну так и инженеру хорошему будут.

понятно в айти сфере денег побольше в принципе, так что хорошему специалисту найти хорошую работу попроще. И то не так чтобы она с неба свалилась. Места три-четыре придётся поменять потом осесть и в доверие к работодателю войти. 

Но тренд на то что отрасль по деньгам будет постепенно выравниваться по отношению к другим инженерным отраслям.

А тестировщик это так то тупиковая профессия, перспективные часто в кодеры уходят.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Видимо, благодаря санкциям и масштабному кое-где вынужденному импортозамещения, начались подвижки в инженерных вакансиях. Например, построили несколько заводов БПЛА. И сразу полно вакансий для инженеров, технологов с достойными зарплатами. Одна вакансия по БПЛА сегодня. Ранее выдел много вакансий на новый завод БПЛА в Дубне "Кронштадта". А рядом же Дубнинский машиностроительный, где делают много чего быстро летающего. Встречу кого с "Кронштадта" у нас - обязательно спрошу о вакансиях...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

100 с копейками, при том что он всего год тестировщик... ну неплохо, особенно для регионов.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Не, за год это: освоить профессию (ещё и параллельно не увольняясь, после работы учеба полгода). Найти какую нибудь конторку куда тебя возьмут джуном ради опыта и Христа ради на 30к. Найти следующую работу поприличнее, на 40-50.

на второй год ещё пару раз сменить, найти нормальных, где платят 60, подняться до 80.

А там уже до 100 за выслугу так сказать лет, до тимлида, короче как пойдёт. 80 это у тестеров хорошая.

да и это работало пару лет назад, с началом сво стало не так просто работу искать-менять особенно джунам. Особенно тестерам.

Аватар пользователя Иван Петровский

Я знаю много программистов: кто-то из них получил реальное высшее образование, кто-то фиктивное - работая c формальной учебой, кто-то бросил на младших курсах и это ему ничуть не помешало. Безусловно, в программировании есть сложные вещи, которые самостоятельно освоить очень трудно, но такие вещи нужны для очень узкого сектора деятельности и для кодирования, к примеру игр, они не нужны.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

На первом курсе ПМИ ВШЭ (Прикладная математика и информатика, проходной балл 303 по ЕГЭ) уже большая часть студентов бегают с бэйджиками "Яндекс"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Так это подтверждает мой тезис. Многие из таких студентов глубоко погружены в работу и дают реальный продукт, а в вузе учатся чисто формально. В таком режиме лишь те, кто быстро схватывает, способны более-менее уложить в голове учебный материал. Те, кто срывается и отчисляется, ровно так же продолжает работать 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

В ПМИ ВШЭ учиться формально нельзя!

Там система, не позволяющая учиться формально!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Грубо говоря, формальная учеба - это троечник, который мог бы стать отличником если б не совмещал работу с учебой. Или олимпиадник-отличник, который мог бы что-то сделать на мировом уровне вместо решения рутинных задач по указанию сотрудников Яндекса. Правильная учеба для способного студента - это когда он пашет по учебным дисциплинам и не забивает голову ничем больше. Работа занимает и время, и силы, и место в мозгах.

Штангист, который подрабатывает профессионально грузчиком, никогда не станет чемпионом.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Угу, ведь после выпуска человек подписывает бумагу, что учится больше никогда не будет. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Более того...

Я уверен и не раз убедился в следующем: если ты после института не продолжаешь заниматься самообразованием, деградация быстро посетит тебя!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Грузчик может и даже должен изучать и тренировать более эффективные способы подъема тяжестей, но все равно останется грузчиком

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(7 лет 11 месяцев)

Безусловно, в программировании есть сложные вещи, которые самостоятельно освоить очень трудно, но такие вещи нужны для очень узкого сектора деятельности и для кодирования, к примеру игр, они не нужны.

Да ладно.

Движение и взаимодействие персонажей - очень даже требует и понимания физики и продвинутого матаппарата. И даже примитивный тетрис или арканоид - без этого не сделаешь.

У вас очень примитивное мнение о современных играх. 

Аватар пользователя Иван Петровский

Такими знаниями можно овладеть самостоятельно и сильно быстрее 5 лет. У меня есть знакомый разработчик игр без в\о: когда ему понадобилось закодировать самый быстрый из существующих алгоритм установления изоморфизма графов, он за день разобрался

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(7 лет 11 месяцев)

Типичная ошибка выжившего.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Вообще-то требует. Если быть более точным - можно быть кодером, не имея фундаментального образования.

А хороший программист - который может сам поставить себе задачу по невнятному описанию заказчика - должен иметь достаточное образование и достаточный кругозор. Который даёт фундаментальное образование.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А хороший программист - который может сам поставить себе задачу по невнятному описанию заказчика - должен иметь достаточное образование и достаточный кругозор. Который даёт фундаментальное образование.

Не соглашусь. Для умения поставить задачу по невнятному описанию заказчика надо знать техпроцессы заказчика и возможности платформы, на которой предполагается реализовать. И немножко уметь разговаривать. Ни для первого, ни для второго ни для третьего образование свыше среднего не требуется. Первое и второе нарабатываются только опытом.

Точнее, для понимания техпроцессов заказчика может помочь профильное образование по ним. То есть для АСУ ТП образование инженера-технолога, а для учётной программы бухгалтерское. Но может и помешать, так как опыта будет меньше, чем у специалистов заказчика, а наличие образования легко провоцирует эффект Даннинга-Крюгера.

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 8 месяцев)

Начальную?, начальная вайтивайти будет 20-40, с профильным образованием можно вайти в сбер/Газпром и прочее с оплачиваемой стажировкой 60к+

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

20...40 - начальная в Айти?

Это Вы решили тут анекдот рассказать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя smser
smser(2 года 1 месяц)

Вы сильно далеки от народа.

Личный пример, дочка с профильным образованием. В Москве начальный оклад 25т.р.

Позвоните по объявлениям и при общении всплывёт много нюансов. К тому же почему вы не приводите подовляющее количичество вакансий? Выбрали десяток вакансий из тысяч и натягивание сову на глобус. Пример из Солнечногорска конструктора за 25т.р. почему не привели?

https://joblab.ru/vac1568837.html

Найдите достойные вакансии на Микроне или Ниимэ. Где по вашим словам все хорошо.  Достойных зарплат нет, а есть статья за срыв сроков. Людей не прибавилось, а только побежали.

Есть еденичные места с нормальной зарплатой, но это исключения а не правило.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Рядом лежит сын. Окончил бакалавриат ПМИ ВШЭ. Сейчас в магистратуре. Конечно же давно работает и участвует в найме. На мой вопрос о 20...40 заходных в Айти переспосил:

- Это в неделю?

Скоро придет второй сын: "тимлид" в крупной российской Айти компании: спрошу и у него...

Не позорьтесь и не набрасывайте больше!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 неделя)

Тимлида можно не спрашивать - он может не понять о какой валюте речь. smile1.gif

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Обычная крупная компания в России, против которой давно введено хрен те знает сколько санкций. Сын там тимлидом работает, зарплата в рублях...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя smser
smser(2 года 1 месяц)

Дочка то же закончила эту помойку, сейчас там учит по совместительству. Сейчас уже больше, но на начальном этапе было так. Это реальное положение. У ее есть однногрупники по полгода бесплатно работали вначале. Более того, сейчас проблема начинать в программистом. Никто не хочет возится с новичками, от этого одни убытки.

Остальные пункты возражений нет? Ваш статья - наброс и наглое натягивание совы на глобус. Приводите все вакансии и выдавайте хотя бы медиальную зарплату, а не максимумы.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

На мой вопрос о 20...40 заходных в Айти переспосил:

- Это в неделю?

Они джуниорам без опыта предлагают больше? Это где такое?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

От того, кто постоянно участвует в найме в крупную российскую Айти компанию:

20...40 Тысяч? Ну, в ранге стажера на пол ставки. А так заходные около 80 тысяч. Да открой НН - там всё написано!

А стажер - это ещё не джуниор! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(7 лет 11 месяцев)

Тем не менее времена когда спрос настолько превышал предложения, что с рынка высасывали стажеров на должности джуниоров и доучивали их за свой счет - кончились.

Теперь стажера возьмут только на 20-40, а на позицию джуниоров никто выпускника без опыта работы не возьмет. На рынке - джуниоров в количествах.

Сеньоров и крепких мидлов по прежнему дефицит.

Что  и создает некоторые противоречия на рынке труда ИТ.

А так войти в айти после курсов и без профильного ВО и без опыта работы на 60-80 уже нельзя. Только на 3-6 месяцев стажировки/испытательного срока на 20-40.

Впрочем это вполне нормальная ситуация. Ненормальной была скорее предыдущая. Но и длилась она не очень долго

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Уважаемый!

Мои два сына окончили самый престижный ВУЗ России по информатике.

1. Мой старший сын - "тимлид" в крупнейшей в мире (в своем секторе) российской IT компании. Он практически каждую неделю участвует в собеседовании с претендентами на вакансии.

2. Мой младший сын учится в магистратуре (окончил бакалавриат) и уже давно работает по специальности. Иногда читает лекции студентам, также участвует в подборе персонала.

*****

Я в курсе всего того, о чем Вы пытаетесь мне сказать (иногда используя ошибочные взгляды на существо проблемы).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 8 месяцев)

Без профильного кодером стажером вполне себе, а вообще айти сильно разное, в автоматизацию без опыта больше чем на 20 начальную вы не зайдёте, с ит опытом от 30, кодер стажёр 20к на дорогу, 6мес стажировки потом джун 60, это не банк и не мск, 3 года опыта и можете рассчитывать на удаленку 150к откуда ни будь из мск, с проф образованием картина другая, с математикой можно было год назад сразу уехать в альфбет какой нить из спб

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

А вот всяко бывает. Можно найти какую нибудь региональную 1с битрикс конторку, где это и будет ценник. Текучка джунов, чето они там делают, вчерашние студенты после профильного вуза, и костяк штатных разрабов.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Не вполне. Средняя зарплата айтишника 150-180, это если в регионе на удаленке. До неё ещё надо дорасти, это года два-три.

При этом освоить специальность до этого уровня квалификации непросто даже способному инженеру.

При этом даже освоив ее, придётся постоянно в чем то новом разбираться, в объемах и на английском.

При этом сфера айти сейчас профицитна по специалистам и из этого следует что новичков берут с неохотой, работу поменять стало не так просто, рост зарплат замедлился. Да ещё и фактических мест стало меньше, как и проектов. Аутсорс для забугра ужался.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 неделя)

При этом сфера айти сейчас профицитна по специалистам и из этого следует что новичков берут с неохотой, работу поменять стало не так просто, рост зарплат замедлился. Да ещё и фактических мест стало меньше, как и проектов. Аутсорс для забугра ужался.

Полностью согласен. Найти работу три года назад было легче, говорю про миддлов и сениоров. И предлагали больше.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

И не говорите. Вон в телегах заманивают куда то к черту на рога в Грузии/абхазии/Кипры с реклокацией на бОльшие деньги. Но если у человека семья, квартира, дети, куда он поедет и зачем. Опять же, что там за проекты бог его знает. У инвесторов с забугра тоже не все гладко нонче.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 неделя)

У двух женщин-коллег мужья уже уехали - один в Турцию, другой в Корею.

Здесь работать запретили, работу терять не хотят. Жены с детьми переезжать пока не рвутся, но, думаю поедут.

Найти работу у нас стало сложнее, даже за те же деньги.

 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Да можно понять уехавших, в принципе. Менять работу - это опять затеваться, вникать в новые проекты, при этом зп снизится и ещё и поискать придётся.

Но в целом переезд забугор с детьми вариант плохой стратегически; там образование хуже. 

А женщинам по любому переезжать за мужьями, иначе семья может распасться, часто такое бывает(

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 неделя)

Овладеть - да.

Получать начальную зарплату в 150 - нет. Позже -да, но придется год-два горбатиться за меньшие под насмешки малолеток.

Работал и там, и там. Сейчас ведущий разработчик. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

ложь в адрес России в статье Tr2xolod

Ложь-то в чем? У себя в заметке я цитировал вполне определённых людей и оф документы Госдумы. 

 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Для "особо одаренных" еще раз:

на примере нескольких вакансий рассказывают как у нас в реальности. На мой взгляд, нет ничего глупее, чем пытаться на основании частностей делать общие выводы - подобный подход очевидно порочен.

Мой цикл статей покажет, что достойные зарплаты в России - это не "несколько вакансий" и не "частность", а оформившаяся тенденция. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Вы хоть читали мою заметку? Поняли о чем там речь? 

Вы её принципиально не можете опровергнуть запостив несколько вакансий. 

Странно, что вы этого не понимаете. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ты тупой, что ли?

Сказано: накопительный эффект многих статей цикла покажет нормальным людям (не тебе!), что в России полно достойных зарплат. Приходи неделек через несколько...

Я вообще тебя разбанил только потому, что ты в статье упоминаешься!

Странно, что вы этого не понимаете.

Странно, что такие, как ты, работают в ВПК! Я бы таких тупых увольнял бы пачками! Или переводил бы на низкоквалифицированный ручной труд...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Накопительный эффект многих статей позволит изменить российские законы и закладывать в цену контракта ФОТ иначе? 

Кстати, переходя на оскорбления вы говорите не о мне, а о себе. 

Это ваше благородное право. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Накопительный эффект многих статей позволит изменить российские законы

А зачем что-то там с законами?

И без всяких законов в России полно предложений с достойными зарплатами!

Бггг... 

Кстати, переходя на оскорбления вы говорите не о мне, а о себе.

Это как? Тупой ты, а то, что ты тупой - это как-то должно ком не клеиться? 

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы