I. Возвращаясь к напечатанному.
А помню, как появился мой цикл статей "Россия в развитии". На приводимые не только мной примеры появления в России крупных предприятий промышленности, масштабных инфраструктурных проектов крикливая "группа товарищей" попугайски повторяла:
"Да это единичные факты!"
Сейчас в цикле "Россия в развитии" вышел уже 60-й выпуск и сказать, что "это единичные факты" - это самого себя облить своими же лживыми помоями с головы до ног.
Неделю назад вышла моя статья: "А платить не пробовали?", из которой я не хотел делать цикл. Но пожар полемического задора разгорелся в комментариях нешуточный: более 300 комментариев. Дошло до того, что один из аккаутов (Tr2xolod) выложил аж целую статью "ВПК - платить и не планировали", в которой как-то стыдливо намекнул ссылкой на мою статью и также стыдливо умолчал о названии моего аккаунта (я то догадываюсь и причине приступа стыдливости Tr2xolod). И вот какая часть той статьи меня заинтересовала в первую очередь:
Эта заметка ответ на крайне низкого качества статью, где на примере нескольких вакансий рассказывают как у нас в реальности. На мой взгляд, нет ничего глупее, чем пытаться на основании частностей делать общие выводы - подобный подход очевидно порочен. Гораздо правильнее общий вывод, сделанный на основании анализа влияющих факторов подкреплять частностями. Ну, что же... Вызов принят: встречайте новый цикл статей, где я буду показывать, что достойные зарплаты в России - это не "нсколько примеров", не "частности", а уже развивающаяся тенденция.
Ну, что же... Теперь я буду выкладывать в цикле статей "А платить не пробовали?" примеры достойных зарплат, чтобы опровергнуть, как мне видится, ложь в адрес России в статье Tr2xolod.
Поскольку я работаю на инженерной должности, то буду приводить примеры достойных зарплат именно инженеров, конструкторов, технологов, квалифицированных рабочих.
Фильтры постараюсь применять следующие:
1. Зарплата по вакансии не менее 100 тысяч (ста).
2. Вакансии в гражданском строительстве и ряде областей РЭА рассматривать не буду: там давно с зарплатами не всё так плохо.
3. Главным источником информации для меня будет то, что приходит ко мне на электронную почту, так как я три года назад выкладывал резюме (кстати, именно через SuperJob меня нашли кадровики предприятия, где я до сих пор и работаю). Из этого вытекает два замечания:
а) Реальных предложений во много раз больше!
б) Все предложения реальны, обман, когда пообещали, например, 120 тысяч, а по факту выплачивают гораздо меньше, как раз и относится к единичным вопиющим фактам.
*****
II. И еще одно важное замечание.
В комментариях к прошлой статье я явно увидел, как недовольны были моим текстом три "группы товарищей"
1. Первая группа вела себя так, будто приведенные в статье примеры вакансий их оскорбили.
2. Очень малая группа производила впечатление, что высокие зарплаты в нашем любимом Престол-Отечестве она воспринимает, как личное горе.
3. Третья группа, часто пересекающаяся с первыми двумя, спешила поскорее найти в Гугле вакансию с маленькой зарплатой (иногда уже несколько лет "протухшей"), пытаясь, видимо, отменить те факты, которые я привел в статье.
Но как можно отменить факт?
И тут я почувствовал нечто знакомое мне в этих комментариях. Покопавшись в своем архиве я нашел очень давнее мое определение:
Как распознать русофоба? У меня есть три простых критерия:
1. Любую положительную новость о России русофоб считает личным оскорблением!
2. Любой успех России русофоб считает личным горем!
3. Если русофоб видит где-то положительную новость о России, то он стремиться поскорее подгадить каким-либо комментарием, который, как он считает, перечеркивает все достижения России! Да чего там России, русофоб хотел бы вообще перечеркнуть саму Россию!
А теперь перехожу к "скучной статистике" (выдаваемые вакансии буду нумеровать, чтобы был виден "накопительный эффект").
*****
III. Вакансии.
5. Инженер-конструктор / Инженер-технолог (производство ОСК) от 100 000 ₽/месяц.
6. Инженер-конструктор от 100 000 ₽/месяц (Солнечногорск).
7. Инженер-конструктор от 100 000 ₽/месяц (Нефтекамск).
8. Инженер-конструктор, гидравлик до 100 000 ₽/месяц (Раменское).
9. Ведущий Инженер-конструктор от 130 000 руб. до вычета налогов (ОАО Московский механический завод №3).
10. Инженер-конструктор от 110 000 руб. до вычета налогов.
11. Инженер-конструктор от 100 000 до 120 000 руб. на руки.
12. Инженер-конструктор БПЛА от 120 000 руб. на руки.
13. Инженер-конструктор от 130 000 руб. на руки (ОАО НПП Темп им. Ф. Короткова).
Условия:
- заработная плата 130 000 руб. в месяц
- премии по итогам работ;
*****
Выбирая - не хочу!
Вывод: в России давно наметилась тенденция по привлечению специалистов достойными заработными платами!
Комментарии
Есть только одна проблема. Практически любой толковый инженер из данного списка - спокойно может овладеть программированием и получать начальную зарплату в полтора раза больше, при гораздо меньшей ответственности.
Есть такой хреновый дисбаланс в отрасли, который никак не удаётся исправить.
Есть и такое... На мое памяти из нашего отдела трое ушли программировать...
Но тут есть два факта:
1. Они ушли на зарплату не выше тех, о которых я говорю.
2. Только один из троих мной воспринимался, как человек, который может претендовать на высокие зарплаты в Ай-Ти. Другие слишком туповаты...
С программизмом еще и другая сторона, которая вместе с высокими зарплатами превращает монету в парадокс - программирование не требует фундаментальных знаний и, как следствие, высшего образования
Мои два сына, закончившие бакалавриат и магистратуру по информатике и уже достигшими должностей, которые подразумевают участие в собеседовании при принятии новых сотрудников, с изумлением смотрят на Вас!
У меня друг работающий тестировщиком и получивший высшее образование, совсем в другой сфере. Ушел на зарплату сопоставимую с теми что вы привели.
Я рад за Вашего друга!
У тестировщика есть потолок, это ну 100 с копейками. Это с автотестами, у хорошего работодателя которого ещё поискать Больше ему никто не будет платить. Потом только в кодера переквалифицироваться, а значит опять много и упорно учиться. Либо в тимлиды, но это опять нужно и иметь управленческие навыки и работать в продуктовой компании которая предполагает штат тестировщиков.
Хорошему тестировщику - будет. Примеры есть.
Ну так и инженеру хорошему будут.
понятно в айти сфере денег побольше в принципе, так что хорошему специалисту найти хорошую работу попроще. И то не так чтобы она с неба свалилась. Места три-четыре придётся поменять потом осесть и в доверие к работодателю войти.
Но тренд на то что отрасль по деньгам будет постепенно выравниваться по отношению к другим инженерным отраслям.
А тестировщик это так то тупиковая профессия, перспективные часто в кодеры уходят.
Видимо, благодаря санкциям и масштабному кое-где вынужденному импортозамещения, начались подвижки в инженерных вакансиях. Например, построили несколько заводов БПЛА. И сразу полно вакансий для инженеров, технологов с достойными зарплатами. Одна вакансия по БПЛА сегодня. Ранее выдел много вакансий на новый завод БПЛА в Дубне "Кронштадта". А рядом же Дубнинский машиностроительный, где делают много чего быстро летающего. Встречу кого с "Кронштадта" у нас - обязательно спрошу о вакансиях...
100 с копейками, при том что он всего год тестировщик... ну неплохо, особенно для регионов.
Не, за год это: освоить профессию (ещё и параллельно не увольняясь, после работы учеба полгода). Найти какую нибудь конторку куда тебя возьмут джуном ради опыта и Христа ради на 30к. Найти следующую работу поприличнее, на 40-50.
на второй год ещё пару раз сменить, найти нормальных, где платят 60, подняться до 80.
А там уже до 100 за выслугу так сказать лет, до тимлида, короче как пойдёт. 80 это у тестеров хорошая.
да и это работало пару лет назад, с началом сво стало не так просто работу искать-менять особенно джунам. Особенно тестерам.
Я знаю много программистов: кто-то из них получил реальное высшее образование, кто-то фиктивное - работая c формальной учебой, кто-то бросил на младших курсах и это ему ничуть не помешало. Безусловно, в программировании есть сложные вещи, которые самостоятельно освоить очень трудно, но такие вещи нужны для очень узкого сектора деятельности и для кодирования, к примеру игр, они не нужны.
На первом курсе ПМИ ВШЭ (Прикладная математика и информатика, проходной балл 303 по ЕГЭ) уже большая часть студентов бегают с бэйджиками "Яндекс"...
Так это подтверждает мой тезис. Многие из таких студентов глубоко погружены в работу и дают реальный продукт, а в вузе учатся чисто формально. В таком режиме лишь те, кто быстро схватывает, способны более-менее уложить в голове учебный материал. Те, кто срывается и отчисляется, ровно так же продолжает работать
В ПМИ ВШЭ учиться формально нельзя!
Там система, не позволяющая учиться формально!
Грубо говоря, формальная учеба - это троечник, который мог бы стать отличником если б не совмещал работу с учебой. Или олимпиадник-отличник, который мог бы что-то сделать на мировом уровне вместо решения рутинных задач по указанию сотрудников Яндекса. Правильная учеба для способного студента - это когда он пашет по учебным дисциплинам и не забивает голову ничем больше. Работа занимает и время, и силы, и место в мозгах.
Штангист, который подрабатывает профессионально грузчиком, никогда не станет чемпионом.
Угу, ведь после выпуска человек подписывает бумагу, что учится больше никогда не будет.
Более того...
Я уверен и не раз убедился в следующем: если ты после института не продолжаешь заниматься самообразованием, деградация быстро посетит тебя!
Грузчик может и даже должен изучать и тренировать более эффективные способы подъема тяжестей, но все равно останется грузчиком
Да ладно.
Движение и взаимодействие персонажей - очень даже требует и понимания физики и продвинутого матаппарата. И даже примитивный тетрис или арканоид - без этого не сделаешь.
У вас очень примитивное мнение о современных играх.
Такими знаниями можно овладеть самостоятельно и сильно быстрее 5 лет. У меня есть знакомый разработчик игр без в\о: когда ему понадобилось закодировать самый быстрый из существующих алгоритм установления изоморфизма графов, он за день разобрался
Типичная ошибка выжившего.
Вообще-то требует. Если быть более точным - можно быть кодером, не имея фундаментального образования.
А хороший программист - который может сам поставить себе задачу по невнятному описанию заказчика - должен иметь достаточное образование и достаточный кругозор. Который даёт фундаментальное образование.
Не соглашусь. Для умения поставить задачу по невнятному описанию заказчика надо знать техпроцессы заказчика и возможности платформы, на которой предполагается реализовать. И немножко уметь разговаривать. Ни для первого, ни для второго ни для третьего образование свыше среднего не требуется. Первое и второе нарабатываются только опытом.
Точнее, для понимания техпроцессов заказчика может помочь профильное образование по ним. То есть для АСУ ТП образование инженера-технолога, а для учётной программы бухгалтерское. Но может и помешать, так как опыта будет меньше, чем у специалистов заказчика, а наличие образования легко провоцирует эффект Даннинга-Крюгера.
Начальную?, начальная вайтивайти будет 20-40, с профильным образованием можно вайти в сбер/Газпром и прочее с оплачиваемой стажировкой 60к+
20...40 - начальная в Айти?
Это Вы решили тут анекдот рассказать?
Вы сильно далеки от народа.
Личный пример, дочка с профильным образованием. В Москве начальный оклад 25т.р.
Позвоните по объявлениям и при общении всплывёт много нюансов. К тому же почему вы не приводите подовляющее количичество вакансий? Выбрали десяток вакансий из тысяч и натягивание сову на глобус. Пример из Солнечногорска конструктора за 25т.р. почему не привели?
https://joblab.ru/vac1568837.html
Найдите достойные вакансии на Микроне или Ниимэ. Где по вашим словам все хорошо. Достойных зарплат нет, а есть статья за срыв сроков. Людей не прибавилось, а только побежали.
Есть еденичные места с нормальной зарплатой, но это исключения а не правило.
Рядом лежит сын. Окончил бакалавриат ПМИ ВШЭ. Сейчас в магистратуре. Конечно же давно работает и участвует в найме. На мой вопрос о 20...40 заходных в Айти переспосил:
- Это в неделю?
Скоро придет второй сын: "тимлид" в крупной российской Айти компании: спрошу и у него...
Не позорьтесь и не набрасывайте больше!
Тимлида можно не спрашивать - он может не понять о какой валюте речь.
Обычная крупная компания в России, против которой давно введено хрен те знает сколько санкций. Сын там тимлидом работает, зарплата в рублях...
Дочка то же закончила эту помойку, сейчас там учит по совместительству. Сейчас уже больше, но на начальном этапе было так. Это реальное положение. У ее есть однногрупники по полгода бесплатно работали вначале. Более того, сейчас проблема начинать в программистом. Никто не хочет возится с новичками, от этого одни убытки.
Остальные пункты возражений нет? Ваш статья - наброс и наглое натягивание совы на глобус. Приводите все вакансии и выдавайте хотя бы медиальную зарплату, а не максимумы.
Они джуниорам без опыта предлагают больше? Это где такое?
От того, кто постоянно участвует в найме в крупную российскую Айти компанию:
А стажер - это ещё не джуниор!
Тем не менее времена когда спрос настолько превышал предложения, что с рынка высасывали стажеров на должности джуниоров и доучивали их за свой счет - кончились.
Теперь стажера возьмут только на 20-40, а на позицию джуниоров никто выпускника без опыта работы не возьмет. На рынке - джуниоров в количествах.
Сеньоров и крепких мидлов по прежнему дефицит.
Что и создает некоторые противоречия на рынке труда ИТ.
А так войти в айти после курсов и без профильного ВО и без опыта работы на 60-80 уже нельзя. Только на 3-6 месяцев стажировки/испытательного срока на 20-40.
Впрочем это вполне нормальная ситуация. Ненормальной была скорее предыдущая. Но и длилась она не очень долго
Уважаемый!
Мои два сына окончили самый престижный ВУЗ России по информатике.
1. Мой старший сын - "тимлид" в крупнейшей в мире (в своем секторе) российской IT компании. Он практически каждую неделю участвует в собеседовании с претендентами на вакансии.
2. Мой младший сын учится в магистратуре (окончил бакалавриат) и уже давно работает по специальности. Иногда читает лекции студентам, также участвует в подборе персонала.
*****
Я в курсе всего того, о чем Вы пытаетесь мне сказать (иногда используя ошибочные взгляды на существо проблемы).
Без профильного кодером стажером вполне себе, а вообще айти сильно разное, в автоматизацию без опыта больше чем на 20 начальную вы не зайдёте, с ит опытом от 30, кодер стажёр 20к на дорогу, 6мес стажировки потом джун 60, это не банк и не мск, 3 года опыта и можете рассчитывать на удаленку 150к откуда ни будь из мск, с проф образованием картина другая, с математикой можно было год назад сразу уехать в альфбет какой нить из спб
А вот всяко бывает. Можно найти какую нибудь региональную 1с битрикс конторку, где это и будет ценник. Текучка джунов, чето они там делают, вчерашние студенты после профильного вуза, и костяк штатных разрабов.
Не вполне. Средняя зарплата айтишника 150-180, это если в регионе на удаленке. До неё ещё надо дорасти, это года два-три.
При этом освоить специальность до этого уровня квалификации непросто даже способному инженеру.
При этом даже освоив ее, придётся постоянно в чем то новом разбираться, в объемах и на английском.
При этом сфера айти сейчас профицитна по специалистам и из этого следует что новичков берут с неохотой, работу поменять стало не так просто, рост зарплат замедлился. Да ещё и фактических мест стало меньше, как и проектов. Аутсорс для забугра ужался.
Полностью согласен. Найти работу три года назад было легче, говорю про миддлов и сениоров. И предлагали больше.
И не говорите. Вон в телегах заманивают куда то к черту на рога в Грузии/абхазии/Кипры с реклокацией на бОльшие деньги. Но если у человека семья, квартира, дети, куда он поедет и зачем. Опять же, что там за проекты бог его знает. У инвесторов с забугра тоже не все гладко нонче.
У двух женщин-коллег мужья уже уехали - один в Турцию, другой в Корею.
Здесь работать запретили, работу терять не хотят. Жены с детьми переезжать пока не рвутся, но, думаю поедут.
Найти работу у нас стало сложнее, даже за те же деньги.
Да можно понять уехавших, в принципе. Менять работу - это опять затеваться, вникать в новые проекты, при этом зп снизится и ещё и поискать придётся.
Но в целом переезд забугор с детьми вариант плохой стратегически; там образование хуже.
А женщинам по любому переезжать за мужьями, иначе семья может распасться, часто такое бывает(
Овладеть - да.
Получать начальную зарплату в 150 - нет. Позже -да, но придется год-два горбатиться за меньшие под насмешки малолеток.
Работал и там, и там. Сейчас ведущий разработчик.
Ложь-то в чем? У себя в заметке я цитировал вполне определённых людей и оф документы Госдумы.
Для "особо одаренных" еще раз:
Мой цикл статей покажет, что достойные зарплаты в России - это не "несколько вакансий" и не "частность", а оформившаяся тенденция.
Вы хоть читали мою заметку? Поняли о чем там речь?
Вы её принципиально не можете опровергнуть запостив несколько вакансий.
Странно, что вы этого не понимаете.
Ты тупой, что ли?
Сказано: накопительный эффект многих статей цикла покажет нормальным людям (не тебе!), что в России полно достойных зарплат. Приходи неделек через несколько...
Я вообще тебя разбанил только потому, что ты в статье упоминаешься!
Странно, что такие, как ты, работают в ВПК! Я бы таких тупых увольнял бы пачками! Или переводил бы на низкоквалифицированный ручной труд...
Накопительный эффект многих статей позволит изменить российские законы и закладывать в цену контракта ФОТ иначе?
Кстати, переходя на оскорбления вы говорите не о мне, а о себе.
Это ваше благородное право.
А зачем что-то там с законами?
И без всяких законов в России полно предложений с достойными зарплатами!
Бггг...
Это как? Тупой ты, а то, что ты тупой - это как-то должно ком не клеиться?
Бггг...
Страницы