Прочитал ответ на статью о том, как у нас в автопроме всё плохо. Извините, не удержусь. Я, вернувшись с Кипра в 2018 году, где работал несколько лет, принципиально покупаю для себя только автомобили отечественного производства, а именно УАЗ и ВАЗ. Сейчас в семье Патриот и Лада Веста. Патриот 2018 года был переделан на тойотовский автомат, потому что на УАЗе клинически не хотят или не умеют делать АКПП (это очень долгая и печальная история, я как-нибудь её расскажу), Лада Веста изначально на вариаторе, по факту это Рено Каптюр в другом кузове. Да, это принципиальный момент, нам в семью АКПП необходимы.
Эта преамбула к тому, что я не считаю наши автомобили ужасающим ломучим дерьмом, которому место на помойке, более того, в нынешней ситуации я не вижу других альтернатив именно нашим автомобилям.
Так вот, оба оппонента неправы. Первый неправ в том, что говорит, что у нас плохо, дорого, ленивые жопы и бракоделы. Не без того, но проблема не в этом. Второй неправ в том, что рассказывает, как у нас всё в автопроме хорошо. У нас в автопроме всё нехорошо, но проблема опять же не в этом.
Первая часть проблем -- внешние факторы
Когда развалился СССР, то молодая капиталистическая Россия вошла в мировое разделение труда как ресурсная колония, которой было позволено качать нефть и газ, рыть руду и выплавлять чушки чугуна, и всё это на тех заводах и технологиях, которые нам предоставят нынешние уже непартнёры за контрольный пакет акций месторождений.
Вторым обязательным условиям вхождения в общий мировой рынок, был запрет собственных внутренних рублёвых инвестиций, любая крупная инвестиция была внешней, в долларах и утверждалась из Вашингтонска, или где там заседают хозяева мира.
Третье обязательное условие, вытекающее из первого, это доступ на рынки для реализации своей продукции. Это было разрешено только для нефти, газа, угля, и прочих коммодитиз (сырья), но не для продукции высокого передела, к которой относится и автопром.
Вторая часть проблем -- факторы внутренние
Это эффективные менеджеры, которые блокировали любые инициативы снизу, пилили бюджеты, выделенные на развитие, внедряли мутные схематозы, закупали в Китае дерьмовые комплектующие через прокладки с отмывом и так далее.
Всё это изумительно обрисовано в скетче Камеди-Клаб, рекомендую.
Резюмируя: наш автопром (и не только автопром, это общее для всей нашей экономики) имеет фундаментальные объективные сложности для того, чтобы не только развиваться, но даже просто оставаться на том же уровне. Тем не менее, России удалось не только сохранить свои заводы, но и худо-бедно развивать эту отрасль. ВАЗ, ГАЗ, Камаз, ЗМЗ, УАЗ наконец существуют и выпускают продукцию, которой можно пользоваться.
Да, продукция объективно не дотягивает до желаемого многими уровня, и, в общем, это где-то ужас, а не супер-пупер, как нам втирают турбопатриоты, но никак не ужас-ужас-ужас, как в ажитации заламывают руки всепропальщики.
УАЗы, Газели и Камазы -- отличные неприхотливые аппараты, убить которые невозможно. Лада Веста -- вполне себе авто на самом современном уровне по всем показателям. Лада Гранта -- прекрасный вариант бюджетного автомобиля, а Лада Ларгус убил рынок развозных каблучков. Ему там нет равных.
Сейчас наш автопром, как и многие другие отрасли, находится на переломе, при наличии рублёвых инвестиций, грамотного управления и программы развития перспективы великолепные. Дело в том, что Россия создаёт собственную валютно-технологическую зоны с рынком более полумиллиарда человек. Нам есть куда продавать наши автомобили. Нам есть что продавать, нужно только немного поработать над стандартами качества и организацией производства. У нас есть и собственные наработки по двигателям, коробкам передач и прочим вещам.
У нас есть всё, только у руководства руки пока не дошли до автопрома, слишком много проблем. Но, непременно дойдут, покупать автомобили в Китае, так себе вариант. Мне лично китайские автомобили и принципы их проектирования не нравятся, у них есть концептуальные объективные недостатки, лежащие в фундаменте организации подхода к автопрому (да и не только к автопрому). Но об этом в другой раз.
Комментарии
У меня он как часики работает, только ездить некуда. Кузов крепкий движок откапитален. Для покатушек квадрик купил. И почему у циган, вы только там берете, а в магазине не?
товарищи знатоки и специалисты - автоваз вас ждет! Отрывайтесь от дивана и бегом воплощать ваши мысли и знания.
*специалисты по ковиду переквалифицирвались в банкиров, а теперь в авторазработчиков-изготовителей*
Вот нормальный взгляд нормального человека))
Те обе статьи были из крайних крайностей.
Что касается уаза, машина для своей ниши вполне на уровне, для тех, у кого есть мозги и руки на месте вообще норм.
У меня одна из машин уаз 3153 (длиннобазный), ни разу ни возникало мысли от него избавиться.
Главный вопрос к нашему автопрому это неадекватное ценообразование, с некоторых пор, и что бы они там не говорили - оно неадекватное, отсюда проистекают все баталии.
Второй вопрос, на который нет ответа - а в коня ли корм был, исходя из влитых в этот автопром, под лозунгами "сделаем хорошо", миллиардов в виде и пошлин, и сборов, и прямых вливаний. Вся эта туча денег исчезла без следа, оставив то что имеем на данный момент.
Ролик камеди - утрированное, но явно приближенное к жизни, видение ситуации с данной отрасли.
"у них есть концептуальные объективные недостатки, лежащие в фундаменте организации подхода к автопрому (да и не только к автопрому)." - и один из основных недостатков - это параметрирование, возведённое в ранг главных принципов производства, + плавающее качество. Такое впечатление, что производят расходники максимум на 3 года.
Да, там и копирование всего подряд, без понимания что зачем и почему, и инновации ради инноваций, и тупая конкуренция ради конкуренции. В общем, заслуживает отдельной статьи "почему китайский автопром плохой". )))
Я одного не могу понять: что мешает взять автомат AWF21 и скопировать его один в один?
Ну не такой уж и сложный агрегат. Но это надежный шестиступенчатый автомат, который можно воткнуть на любую машину от седана. до небольшого паркетника.
Туполев скопировал Б-29 (по легенде включая фотоаппарат)
А сейчас не можем?
Сраный движок?
Не верю!
Или еще стесняемся?
а как можно скопировать, если там в дюймах, а у нас в миллиметрах?
Достаточно не спать на уроке математики.
Хотя о чем я?
Есть калькуляторы Касио!
а если хотя бы 20 секунд подумать над моим вопросом?
Время - деньги.
С Вас 100 юаней.
ну, значит, не судьба .....
Ваш ник, камрад, в точности отражает ваш уровень понимания вопроса.
Попробую очень коротко объяснить, почему дюймы в миллиметры невозможно пересчитать на бумажке или калькуляторе.
Дело в том, что каждое инженерное изделие представляет собой обсчитанную на некоторые нагрузки совокупность уникально изготовленных и стандартных деталей. при переводе из дюймовой системы в метрическую придётся пересчитывать все прочностные, компоновочные, нагрузочные, скоростные и прочие параметры для каждой уникально изготовляемой детали, и перерабатывать все технологические карты, описанные в дюймах. Далее, все метизы, изготовленные в дюймах, придётся переводить в метрические метизы, так как дюймовые не производятся, и под них нет крепежа, инструмента оснасток и прочего.
И, вишенкой на торте, снова придётся пересчитывать характеристики изделия, так как при замене дюймовых крепежей на метрические снова всё поменяется.
Именно за такой фокус и присел в своё время А.Н.Туполев (там и ещё были косяки, позабавнее), когда купил документацию на Дуглас в дюймовой системе, после чего целое КБ два года переводило дюймы в миллиметры.
Браво
именно это я и имел в виду
фактически, это проектирование нового изделия
а даёт мне право так сказать Автомеханический факультет, специальность Автомобили и двигатели ))
Спасибо Камрад!
Исчерпывающе!
Научно-популярно! :)
Да, добавлю пару слов. Помимо метизов (болты, гайки, винты, шурупы, шпильки, заклёпки), есть и стандартные трубы, швеллеры, листы, уголки. Они в дюймах одни, а в миллиметрах другие. И вот у вас рама из дюймовой трубы. Ок, давайте возьмем метрическую трубу. Дюймовая была диаметром 1,5 дюйма (38,1 мм), с толщиной стенки 0,1 дюйма (2,54 мм).
А у вас промышленность производит трубы диаметром 35 мм и 40 мм с толщиной стенки 2 мм и 3 мм. Какую трубу брать для рамы, 35/2, 35/3, 40/2 или 40/3?
Это такой пример, простейший. А таких вот простейших примеров даже не десятки тысяч в процессе.
Иж-Юпитер-5 - это "ничего сложного, скопированная модель КТМ, годов 50-х, если не путаю.
Но вот знаете в чем прикол, у КТМ интервалы между ремонтами явно больше были. Я как машиностроитель примерно понял в чем дело, в точности изготовления деталей. Наши станки типа 1К-62 заметно отличались точности от японцев. Соответственно пытаться ездить на "копии" в том же режиме что оригинал - явно не стоило. Собсно, жизнь подтвердила что я угадал - моцику уже под 40 лет, но больше ни в коробку ни в двигатель никто не лазил, ездит на рыбалку каждый год в спокойном режиме.
Откуда уверенность, что АКПП -копия будет обладать тем же ресурсом? Может, МКПП от ваз-классики это и есть тот уровень который можно самим производить?
Ну давайте вспомним китайские авто. Какими они были и какими стали.
Если все время говорить, что ничего хорошего не получится, то ничего и не получится. А если делать, то глядишь и выйдет чего.
По поводу станков. Да, проблема. Но сделать точный станок вполне можно даже имея тот станочный парк, что есть сейчас. А сделав точный станок, вполне можно делать ещё более точные. Нужно желание и финансы. Финансы сейчас вполне можно получить. Это я не образно говорю. Наша частная контора вполне финансируется государством по различным программам. Правда специализация у нас другая.
Остаётся желание. Вот у Лобаева было желание и он делает винтовки, аналогам которых нет в мире. А там вполне себе точное изготовление.
У затвора винтовки точность изготовления конечно выше чем у пушки Д-30, только учтите что ее суммарный пробег скажем так - на автомобильные километры переводя будет измеряться парой сотен км:) не тысяч, просто километров.
а вот сделать механическую коробку из шестерней которые идеально подходят друг другу, прикатав пастой и выбрав правильные пары - это ручная сборка получится, стоимость такой кпп быдет разика в три выше обычной конвейерной. И так по каждому узлу. На выходе получим некий авто с теоретическим ресурсом под миллион км, но ржавеющем кузовом. Ок, делаем кузов целиком луженым, даже цинк можно нанести не 50 мкм а 500. Чо у нас этого цинка как у дурака махорки.. дальше что? Хотите ездить на машине лет 30? Я то не против, хоть щас купил бы новую волгу-21. Мне хватит на мои нужды.
Вы меня извините, но это все отговорки, ради того чтоб ничего не делать.
Китайцы не разрабатывали ни одного авто, они просто купили завод вольво например и тоеты старой. Тоесть им ктото это продал, понимаете? Нам не продадут ничего, ибо запрет.
Ой, да не рассказывайте сказки.
Возьмём компанию Лифан.
Сначала они чинили мотоциклы, потом начали их делать копированием, потом купили старый автозавод (причем он уже был в Китае) и начали там копировать японские авто.
Да, они купили старый завод, который в свое время купили у Митсубиси. Но у нас как бы тоже есть сейчас завод Рено. Что мешает делать тоже самое?
Я скажу что мешает. Вот такие отговорки. Они нам не продадут, они нам не помогут, мы не сможем, не выдюжим и т.п. В психологии есть прекрасное объяснение такой страусиной позиции.
Нет никакого завода рено, это узловая сборка. Собирать можно хоть на камазе, как там Оку одно время делали спокойно.
а вот создать производство полного цикла - это не на год задача, надо начинать с кадров. Пту, нии, смежные производства. А что мешало это создавать то 30 лет? Запрет мвф?? А у этого запрета нет имени и фамилии случайно, гденить в министерстве промышоенности??
Вот опять сказки.
Собранными приходили двигатели, коробки и передняя подвеска. Все остальное сами собирали, штамповали и красили. Двигатели - есть завод фольца. Коробки ну вполне можно осилить. Подвеску на первой и купить можно. Но у нас только отговорки. Сложно, дорого и т.п.
Так автомобиль это и есть - двигатель коробка и подвеска. Остальное - жестянка и картонка. Про всякие мультимедийные рюши для лиц с непостоянной секс ориентацией даже упоминать не будем.
Ну так поднимитесь выше и прочитайте с чего я начал писать.
Это не важно, с чего вы начали писать. Основная проблема - кто и как будет бороться с жирными котами, засевшими на многих денежных местах и не заинтересованными в какомто развитии своего местного производства.
Да. Запрет многоступенчатый и прямо так сразу не очень очевидный, что мы тут наблюдаем по множеству недалёких комментаторов, не понимающих совершенно, как устроена современная экономическая система и повторяющих мантры про свободный рынок, конкуренцию и "просто надо хорошо работать".
Разумеется, есть, именно туда коробки из-под ксероксов и заносили. И это тоже один из ключевых узлов современной колониальной системы.
А сейчас что мешает?
Что мешает тырить технологии недружественных стран?
Ровно то же, что и раньше. В управлении, как многократно подчёркивалось в обсуждении, поменялось мало что. В военке в силу необходимости что-то подчистили, но в целом воз и ныне там.
Но вы посудите сами. Допустим согласились стырить и построить завод автоматических коробок передач. Это вложения на 40 лет вперед, кто кому какие откаты будет заносить, что будет через пять лет, как контролировать все эти потоки, а если оно пройдёт мимо нашего департамента, моя ФПГ меня сюда кооптировала не для того, чтобы я заводы строил, а чтобы я копеечки мимо мой ФПГ не пропускал.
Зачем нам завод? Мы вот договоримся с казахами (турками), им коробку из-под ксерокса, они нам будут эти автоматические коробки гнать из Китая с оплатой через прокладки в Гонконге (мне лично) и Дубае (моей ФПГ). Отличная, десятилетиями проверенная схема, а вы тут с этаким бредом "давайте строить завод".
Вы вообще нормальный так-то?
Это все понятно, только такой "хомяк" легко вычисляется соответствующими людьми государевыми и вынимается из теплой норки, чтоб отправиться в увлекательную поездку на север России, с дальнейшей пометкой "запрет работы в гос органах".
Там таких хомяков 90%. Причём это не просто сами по себе хомяки, они кого надо хомяки. И что тут делать? Пришёл такой за этим хомяком, упёк его, а хозяин хомяка обиделся и у тебя составы с углём встали по дороге из Кузбасса в Находку. Потому что там по дороге рельсы чинит ООО "рельса плюс", принадлежащая хозяину хомяка.
Вот и договоренности "мы вам грузы прокидываем дешёво, а взамен тут наш хомяк сидит, смотрит, чтобы автоматические коробки через нас шли". И чо?
А это уже не хомяк а саботаж гос программ. Лет на 25 тянет. И ничо.
Я бы хотел. Многие бы хотели, кому за 50.
Так у вас (нас) прошивка другая, постоянство и сбережение ресурсов. А ща другое в моде.
Обобщение это хорошо, перегибать не нужно, даже если в "нашу" сторону.
Америкосы(из тех у кого голова, а не мусорная корзина) , в частности, тоже любят качественные многоразовые автомобили, с бамперами из толстого металла, неубиваемой подвеской и мотором. А не планшет на колёсах.
Да многие такое хотят, некоторые даже смогут заплатить. Я, скорее всего, не смогу.
Зачем себе отказывать? Я вот купил себе УАЗ Патриот, и мне его хватит на 30 лет, думаю и детям останется. Да, мне 54, есличо.
Не хватит. Сгниет.
И это тоже проблема нашего автопрома. Что мешает цинковать кузов и нормально красить?
Кто тогда будет покупать ремкомплекты?:)) а так то мешает отсутствие оборудования для оцинковки у производителя и нежелание жирных котов вложить лишнее на модернизацию.
То есть фосфатировать корпус ничего не мешает, а цинковать мешает.
Странно!
Сам процесс представляете? Фосфатированме это условно ванна с жидкой кислотой и температурой 80 градусов. Цинкование жидкое - ванна с расплавленным цинком, это как бы ядовито весьма и градус там даже не 300. Электролиз цинком гальваника - вообще другая песня, по деньгам думаю как десяток этих ваннн. Хотя покрывать цинкосодержащим грунтом конечно могли бы. Да и самое простое - перестать куплять металл вторичный из металолома который. Чуть добавок в сплав и тачка станет хоть для моря:)
Ох, смотрел тут видео уезжанца из РФ в СШП, автомеханика молодого. 15 летние машины с полупомойки (трейд ин) без следов ржи днища и рычагов подвески...Флорида. Плакать хотелось.
Ага, секрет то нанотехнологичный - цинковый анод на корпусе. Я на своем квадроцикле достаточно быстро его нашел, тож удивило что рама без краски не ржавеет никак..
Э... Мне кажется вы не в курсе, что существует способ гальванического цинкования и что в автопромышленности используется именно он.
Внимательно читайте, все в курсе. Процесс дорогой весьма. А чего ради уменьшать себе дивиденды?;)
У меня уже 4 года не гниёт и не собирается.
Приезжайте в Москву, разьест за месяц:))
а вообще говорят от партии зависит, металл разный и поставщики тоже.
Я живу в Москве.
Китайцы начали с Абибасов и Канасоников.
Я вам честно скажу, с тех пор, как китайские авто были унылым говном, изменилось только то, что они стали говном, усыпанным разноцветными лампочками. Хотя иногда на этом унылом говнофоне попадаются шедевры, когда китайцы ничего от себя не делают, а просто копируют. Например Исудзу Аксиом, выпускаемый китайцами под именем Ховер H1, H2 и частично H3. Потом китайцы начали доработки и... всё превратилось в говно с разноцветными лампочками.
Страницы