«Война, о которой я знаю, это не та война, о которой вы читаете». Итоги 2022 года. Часть 3

Аватар пользователя кислая

Часть I

Часть II


На днях мне попалась на глаза новость о том, что Пентагон просит Конгресс возобновить финансирование пары сверхсекретных программ в Украине, приостановленных в прошлом году. Они носят название «Программы 1202», но несмотря на крутое название и статус сверхсекретных – одной из них оказывается довольно обычная программа. В ней «люди разбирали российскую пропаганду и рассказывали правдивую историю в блогах», - сказал один из сотрудников подразделения специальных операций.

Казалось бы, что тут такого, но факт существования этой программы отвечает на вопрос, который не давал мне покоя с февраля 2022 года, когда соц.сети были заполнены сообщениями из разряда: «Ваша пропаганда вам лжёт. Узнай правду о том, что происходит на Украине». Собственно, мой вопрос звучит так: «Почему люди на Украине уверены, что я вообще смотрю российскую пропаганду и действительно ли российская пропаганда настолько влиятельна?». Когда вам говорят про Россию, что это тоталитарная диктатура, то не упоминают, что эти высказывания основываются на рейтингах таких организаций, как Freedom House, чьи оценки России не являются объективными, а лишь отражают внешнеполитические приоритеты определенных групп в американском истеблишменте и используются в качестве инструмента давления. Когда я слышу высказывания о том, что в России закрыли последние независимые СМИ, то вместе с этим никогда не упоминают тот факт, что огромное количество так называемых «независимых» СМИ на самом деле финансируются европейскими и американским правительствами, повторяют их нарративы и независимыми не являются. Примечательно, что в этих примерах второе используется, чтобы доказать первое. Чертовски гениально. Не менее гениально и то, что сосредоточив всё внимание на российской пропаганде, совершенно упускается из вида пропаганда западная.

Например, на одном из популярных в России каналов, в прошлом году вышел ролик, посвященный пропаганде. Как написал автор, пропаганда существует с двух сторон конфликта, а его ответственность рассказать, как обстоят дела в России. Наверное поэтому на каждый прием пропаганды, в ролике мы видим только примеры российской пропаганды. Но что мы имеем в итоге? В видео разобраны тезисы, звучащие со стороны России, все они объявлены пропагандой, но после просмотра у нас нет ни одного примера западной современной пропаганды и как следствие, складывается ощущение, что пропаганда есть только российская. На мой взгляд если твоя ответственность рассказать, как обстоят дела в России, то картина будет неполная, если не показаны тезисы западной пропаганды, которые распространены в России и не показаны через какие каналы они распространяются.

6749e772e8beefe097ccc.png

То же самое касается и ролика Дудя о пропаганде, где он совершенно верно объявляет пропаганду – топливом войны, но все гости и весь выпуск снова посвящен российской пропаганде. Какой вывод должен сделать зритель после просмотра этого ролика? Наверное убедиться в том, что именно российская пропаганда является топливом войны. Западная пропаганда вновь остается в тени. Ее не существует? Или она работает только внутри США, а в России она никакого влияния не имеет?

Вся эта ситуация напоминает мне фрагмент одного из моих любимых фильмов – «Счастливое число Слевина», где герой Брюса Уиллиса рассказывает что такое «Канзас Сити Шаффл», после чего ломает собеседнику шею:

Все смотрят направо, а ты идешь налево. К тому же какой Канзас Сити Шаффл без трупа.

820915b721625421b6bdb.png

Вся эта история с российской пропагандой ничто иное, как Канзас Сити Шаффл. В то время, пока российская пропаганда раздута до невероятных размеров, западная пропаганда может беспрепятственно действовать.

Но как получилось так, что российская дезинформация и пропаганда стала восприниматься как величайшая угроза для всего демократического мира? Я и не предполагал, что одному из «самых важных дальнобойных орудий Кремля» может быть посвящен целый раздел на русском языке на сайте Госдепартамента США. Подобный раздел есть и на сайте Посольства США в РФ, а в ЕС с 2015 года работает специальный ресурс «EUvsDisinfo» на 13 языках, который создан для того, чтобы повысить осведомленность общественности и понимание дезинформационных операций Кремля. Как сказано в работе RAND 2016 года с названием «Firehose of Falsehood», посвященной российской пропаганде:

Пока авторитетные и профессиональные журналисты еще проверяют свои факты, российский фейерверк лжи уже льется рекой: На выдумывание фактов уходит меньше времени, чем на их проверку.

Поэтому, чтобы противодействовать российской пропаганде, которая не затрудняет себя проверкой фактов, необходимо: подготовить потенциальную аудиторию к восприятию правильной информации, чтобы дезинформация оказывалась в невыгодном положении по сравнению с тем, что уже известно.

Иными словами создать устойчивое впечатление, что всё, что говорят и будут говорить российские источники – дезинформация и пропаганда, в отличие от «правильной» информации, которую сеют западные источники.

Еще один предполагаемый способ борьбы с российской дезинформацией - это «накинуть плащи на тех, на кого направлена струя лжи». Иными словами блокировка информационного потока. Парадоксально, что обвиняя Россию в диктатуре, за блокировку финансируемых западными правительствами источников, эти же правительства блокируют российские источники, называя это защитой свободы выражения мнений.

Вам когда-нибудь доводилось слышать версию о том, что российская пропаганда успешно эксплуатирует «образ внешнего врага»? Забавно, но именно благодаря этому приёму западным СМИ удалось убедить своих читателей в могуществе российской пропаганды и в том, что «накидывая плащи», правительства защищают свободу выражения мнений.

 

Russiagate

В 2016 году в США проходили выборы президента. За президентское кресло боролись Хилари Клинтон и Дональд Трамп. 16 марта в распоряжение WikiLeaks в результате взлома попал архив из более чем 30 тысяч электронных писем демократической партии. Из писем следовало, что Национальный комитет, который должен сохранять нейтральность, на самом деле отдает предпочтение Хилари Клинтон. Избирательный штаб Клинтон сразу же обвинил во взломе российские спецслужбы, утверждая, что это месть Путина за поддержку Клинтон в 2011 году протестов на Болотной площади в России, назвав выборы «нечестными». Версия о том, что взлом почты – это дело российских спецслужб стала основным нарративом в США. Создавался образ России, как государства, которое активно пытается «разрушить американскую демократию».

628326b02ec84e3d688a2.png

Вмешательство сравнивали с атакой на Перл Харбор или терактами 11 сентября. А бывший директор Национальной разведки Джеймс Клеппер объяснял это генетическими особенностями русских.

В 2016 году наша страна подверглась атаке, у которой были другие оперативные цели и другая всеобъемлющая стратегия, но ее целью было такое же разрушение американской родины, как в Перл-Харборе или 11 сентября.

Но только спустя 6 лет, во многом благодаря «The Twitter Files» стало известно о том, что Россия не имела никакого отношения ни к выборам, ни к ботам, а досье Стила, на котором строилось обвинение оказалось широко дискредитированным.

 

Ноутбук Хантера Байдена

Прежде чем правда всплыла наружу, в США успела произойти еще одна история, которую списали на российское вмешательство. В апреле 2019 года ноутбук Хантера Байдена – сына тогдашнего премьер-министра США, был оставлен в ремонтной мастерской. По словам владельца магазина клиент, принесший поврежденный водой ноутбук, не оплатил услугу и не забрал ни сам ноутбук, ни жесткий диск, на котором хранилось его содержимое. Помимо фотографий голого и употребляющего наркотики Хантера, были обнаружены электронные письма, начиная с 2014 года с руководством украинской газодобывающей компании Burisma, членом правления которой стал Хантер Байден, в обмен на знакомство с отцом.

Джозеф Байден рассказал, как в марте 2016 года он угрожал президенту Украины Петру Порошенко, что администрация Обамы лишит его кредитных гарантий на 1 миллиард долларов США, что приведет бывшую советскую республику к банкротству, если он немедленно не уволит генерального прокурора Виктора Шокина. Это к слову, один из примеров того, как США влияет на политику других стран, вынуждая их принимать правильные решения, используя такие инструменты, как МВФ.

Я посмотрел на них и сказал: «Я уезжаю через шесть часов. Если прокурор не будет уволен, вы не получите деньги».

Важное дополнение, о котором не упомянул вице-президент Байден – Шокин вел полномасштабное расследование в отношении Burisma. Компании, где работал его сын. После увольнения Шокина дело было передано в НАБУ – украинское ведомство, тесно связанное с посольством США в Киеве, где вскоре было закрыто.

Теперь, в 2023 году, когда правдивость этой истории неоднократно подтвердилась, я предлагаю вам перенестись в октябрь 2020 года, в момент появления её в сети. Спустя несколько дней 50 действующих и бывших чиновников и сотрудников разведки во главе с вышеупомянутым Клеппером публикуют обращение, в котором утверждают, что история с ноутбуком имеет все классические признаки российской информационной операции с целью повлиять на то, как американцы будут голосовать на выборах, несмотря на то, что этому нет никаких доказательств. Эту версию подхватывают СМИ. Адам Шифф в эфире CNN за неделю до финальных президентских дебатов говорит: «Мы знаем, что вся эта клевета на Джо Байдена исходит из Кремля». В сентябре 2020 директор ФБР Кристофер Врэй заявил Конгрессу, что русские "очень активно пытались повлиять на наши выборы в 2020 году".

Параллельно с этим, Фейсбук и Твиттер запрещают делиться ссылкой на публикацию о ноутбуке и «The Twitter Files» подтверждает, что руководители Твиттера подавили историю с ноутбуком Хантера на основании подозрения, что за этим стоит Россия. В интервью в августе 2022 года Джо Рогану, Марк Цукерберг рассказал, что его компания подавляла истории о скандале с ноутбуком Байдена после аналогичного предупреждения ФБР.

Теперь вы понимаете, почему блокировка российских источников информации преподносится, как защита свободы слова и демократии? Много лет западную аудиторию убеждали в том, что Россия из раза в раз распространяет дезинформацию с целью уничтожить демократию. На протяжении всего 2021 года Россию обвиняли в распространении теорий заговора о COVID и даже в разжигании споров об оружии после стрельбы в школе Паркленда в 2018 с целью поляризовать американское общество. Этот нарратив и скандал с выборами повлёк за собой огромные ограничения на внешнюю политику США в отношении России. В то время Трампу, которого обвиняли в сговоре с Россией просто невозможно было добиться разрядки в отношениях. Например, безуспешные попытки Трампа добиться восстановления России в «G7». Обвинения в сговоре с русскими в совокупности с попыткой остановить отправку вооружения Украине в 2019 году стали основанием для его импичмента. Этот нарратив о вмешательстве России усилил призывы к расширению НАТО и военной активности на пороге России.

 

TechCamp

А теперь вернёмся в 2013 год. Статья на Википедии под названием «Хронология Майдана» начинает отсчет с 21 ноября 2013 года. Но днём ранее в Верховной Раде выступает человек, которого пытается заглушить группа депутатов, крича: «Украина! Украина!». Этим человеком является Олег Царёв и он пытается рассказать о том, что на Украине проводится подготовка к разжиганию гражданской войны при участии посольства США с помощью проекта TechCamp. Он утверждает, что в рамках проекта ведется подготовка специалистов в области информационных войн для разжигания протестных действий и свержения государственного режима.

В пресс-релизе проекта от 1 марта 2013 года на сайте посольства США в Украине сказано: «На сегодняшний день в рамках спонсируемых Госдепартаментом технологических лагерей в Украине прошли обучение более 200 организаторов гражданского общества со всей страны и Беларуси. Представленные технологии и подходы помогают строить новые сети взаимоотношений, повышать квалификацию и создавать новые пути для общения».

Среди писем демократической партии, которые в результате взлома были переданы и размещены на WikiLeaks, в 2012 году также упоминается проект TechCamp Ukraine, который называется «Мостом между гражданским обществом и технологиями».

Слова, которые в 2013 году могли прозвучать как бред и теория заговора оказываются удивительно точными, поскольку многие технологии и методологии, представленные и распространенные в TechCamp, несомненно, использовались в революции на Евромайдане.

Во время Майдана Facebook и Twitter были главными площадками, выступая в качестве центра новостей, а также координируя протесты путем указания мест проведения демонстраций. На таких платформах, как UStream, было организовано несколько видеопотоков, транслирующих происходящее на улицах в прямом эфире. Уже через 2 дня после начала протестов, 23 ноября был запущен Hromadske.tv – новый медиа-краудсорсинговый телеканал, принимающий донаты со всего мира. Страница Евромайдана в Facebook набрала 70 000 подписчиков менее чем за неделю, причем страницы были созданы как на украинском, так и на английском языках. Последняя "была нацелена на предоставление информации о происходящих в Украине событиях неукраинскому и нерусскоязычному сообществу".

Само по себе обучение «лидеров гражданского общества» Украины и Беларуси использованию современных технологий на деньги Госдепартамента США, начиная с 2012 года возможно не звучит критично, но в совокупности с теми фактами, что американский сенатор публично поддерживал переворот, выступая на Майдане в декабре 2013, канадское посольство укрывало протестующих от полиции, а заместитель гос.секретаря США Виктория Нуланд в утекшем телефонном разговоре с послом США в Украине решали кто должен возглавить новое правительство после свержения Януковича должно заставить задуматься кто стоял за этим переворотом.

Если и этого недостаточно, то можете послушать слова тогдашнего президента США Обамы о том, что «они заключили сделку по передаче власти в Украине». Насильственной передачи власти, где новое правительство расстреляв протестующих, начало войну против своих же граждан. Но западные СМИ не говорили об этом. Они не говорили о том, что называя войну «гражданской» можно было оказаться в тюрьме, как оказался в тюрьме журналист Руслан Коцаба:

а также описывая события, происходящие на Востоке Украины, как "гражданскую войну" - его действия явно были направлены на подрыв законной деятельности Вооруженных сил в это сложное время.

Эта история практически не освещалась мировыми СМИ.

Такие политики, как МакКейн оправдывали использование новым украинским правительством запрещенных кассетных боеприпасов для убийства своих граждан на востоке страны тем, что США должны предоставить Украине оружие:

Если бы мы предоставили Украине оружие, им бы не пришлось использовать кассетные бомбы.

Оглядываясь назад и понимая, что всё это стало возможным благодаря многолетней лжи крупнейших мировых СМИ, которые как сказала американская журналист-расследователь Эми Гудман в 2013 году: «бьют в военный барабан, вместо того чтобы задавать важные вопросы когда Соединенные Штаты находятся в состоянии войны».

Они лгали 20 лет назад говоря, что в Ираке есть оружие массового уничтожения, пытаясь оправдать бомбардировки. Они лгали в 2014, рассказывая о «революции достоинства», оправдывая участие в свержении демократически избранного президента, в 2016 и в 2020, обвиняя русских во вмешательстве в выборы, они лгут сейчас, называя происходящее «неспровоцированным вторжением». Удивительно, но их по-прежнему воспринимают, как достоверный источник информации.

Сегодня, если вы владеете информацией противоречащей основному нарративу, вы просто физически не сможете получить большие охваты. Любые российские источники настолько дискредитированы, что даже слова официальных лиц и президента обвиняются в пропаганде. В 2007 году Джон МакКейн, комментируя высказывание Джорджа Буша о том, что он заглянул в душу Путина, сказал: «Я тоже. И увидел три буквы – КГБ». Этот же тезис повторил Акунин, в интервью Дудя:

7876fc2fd8e1ff6095c63.png

Я речей Путина никогда не слушаю. Что вы? Зачем? Этот человек – КГБшник. Когда он что-то говорит – это операция по дезинформации. Их так учили.

Не лучшая позиция не слушать речей президента, который с 2007 года говорит о том, что расширение недружественного военного блока – это угроза безопасности страны, которую он возглавляет.

Сегодня даже если вы премьер-министр Израиля и заявляете о том, что в апреле 2022 года Россия и Украина были близки к подписанию мирного соглашения, но Великобритания и США положили конец этому процессу и взяли курс на продолжение войны, ваши слова не будут растиражированы медиа-гигантами. Вместо этого они будут распространять ложь о том, что события в Буче послужили причиной тому, что с Россией нельзя вести переговоры. Слова Беннета о том, что Россия и Украина были готовы пойти на серьезные уступки в тот момент, когда ЛНР, ДНР, Запорожская и Херсонская области еще были в составе Украины, являются доказательством того, что у Путина не было цели завоевать эти территории. Именно Борис Джонсон приехал в Киев в апреле 2022 года, чтобы донести послание: «Если Украина готова подписать с ним какие-либо соглашения о гарантиях, то Запад – нет».

Можно посвятить еще несколько статей, приводя примеры того, как долгие годы Россию демонизировали в глазах западной общественности, чтобы в 2022 году президент США мог назвать Путина «мясником» и «военным преступником», а премьер-министр Польши сравнить с Гитлером. Даже если читатели «New York Times» узнают, что Вашингтон и Лондон сорвали мирные переговоры, чтобы победить Россию на поле боя или прочтут статью Сеймура Хёрша о том, что США взорвали Северные потоки – они не будут возмущены.

Ведь «с середины 2000-х годов обвинение России в фашизме стало центральным нарративом среди стран Центральной и Восточной Европы, а также среди некоторых западных политических деятелей», – пишет Марлен Ларюэль, французский ученый и эксперт по России в Университете Джорджа Вашингтона в статье 2020 года - «Accusing Russia of Fascism»:

Это обвинение выполняет простую роль, сводя Россию к тому, что она воплощает в себе все, что нежелательно для Запада. Если «Путин - это Гитлер», как утверждают некоторые, то кто захочет вести с ним переговоры и пытаться восстановить конструктивный диалог с Россией?

В этой же статье она опровергает обвинения в фашизме, приписываемые правительству Путина. К таким же выводам приходит украинский ученый, работающий в «Свободном университете Берлина» Владимир Ищенко:

Идеологическая мобилизации, тотализирующая идеология. Эти элементы были «основой настоящих фашистов», а в путинской России ничего подобного не существовало.

Если честно, даже не предполагал, что мне придётся подкреплять доказательствами такой очевидный факт, что Россия не является фашистским государством. В такое время живём. А теперь, завершая третью часть, я бы хотел подвести некий итог и рассказать почему я считаю эту тему такой важной, что потратил практически год на её изучение и 1,5 месяца на написание этих статей, хотя вполне мог бы просто отстраниться и продолжать жить своей привычной жизнью. Как я уже писал в первой части – в самом начале я почувствовал обман. При помощи угроз, давления, манипуляций и лжи в России пытались организовать протесты, устроить и прямо призывали свергнуть власть. После этого на протяжении всего года, западные СМИ моментально реагировали на происходящее на Украине, обвиняя в любом событии Россию, не затрудняя себя проверкой фактов. Ну а как еще бороться с российской пропагандой, которая как мы помним реагирует молниеносно? Конечно подготовить потенциальную аудиторию к восприятию правильной информации. И эта аудитория была отлично подготовлена к тому, чтобы поверить во всё, что сообщают медиа-гиганты.

Я наблюдал как люди обвиняли Россию в событиях, происходивших с Мариупольским роддомом. Когда Зеленский сказал: «Что это за страна, Российская Федерация, которая боится больниц, боится роддомов и уничтожает их?» он умолчал о том, о чем не стали молчать «Amnesty International», за что конечно подверглись критике и извинились позже:

«Украинские военные подвергают опасности гражданское население Украины, создавая базы и размещая системы вооружения в жилых районах - в том числе в школах и больницах».

Важно понимать, что они извинились не за ложь, а за то, что написали неудобную правду в тот момент, когда она противоречит основному нарративу. Когда становилось известно о событиях в роддоме, драмтеатре или вокзале, то я понимал, что не могу слепо доверять ни одной из сторон, которые конечно будут обвинять друг друга, но аудитории, подготовленной к восприятию правильной информации не нужны доказательства. А если скрыть такую правду, как например, падение украинской ПВО уже не получается, несмотря на попытки, то для этой аудитории всегда сработает объяснение, что этого бы не произошло, если бы не 24 февраля. Как-будто до этого абсолютно ничего не происходило:

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил в среду, что смертоносный взрыв в Польше, вероятно, был результатом украинского зенитного огня, но что Россия несет "окончательную ответственность", поскольку Москва стоит за войной.

Наблюдая за этим, я понимал почему люди так охотно верят западной пропаганде. В противовес реально мощной западной пропаганде, основанной на исследованиях, технологиях и понимании того как человек воспринимает информацию, российская пропаганда предлагает Соловьева и Шейнина, которые возможно круто работают на основной электорат, но вообще ничего не предлагают для меня. А природа, как известно, пустоты не терпит, поэтому эту пустоту с большим удовольствием заполнила «журналистика», финансируемая из-за рубежа.

В трёх частях статьи я попытался осветить другую сторону конфликта, насколько смог аргументированно, показав те факты, которые прозвучали убедительными для меня. Я как и абсолютное большинство жду тот день, когда я прочту новости о том, что Украина и Россия подписали мирное соглашение, но я прекрасно понимаю, что конфликт может закончится только в одном случае – когда к позиции России относительно её собственной безопасности начнут прислушиваться, вместо слепого желания «победить её на поле боя» под бой «военного барабана» западных СМИ.


окончание

Часть I

Часть II

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Что это, зачем это здесь?)

Аватар пользователя Фелидор
Фелидор(1 год 3 месяца)

Какая смешная попытка обесценивания

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

обесценивания чего? на АШ не найти людей, которые, как автор ,сомневались в чем-то, и им надо что-то доказывать про Запад ,его методы и его пропаганду с охватом мировой аудитории... Проблема опять не у тех. Недаром автор в конце написал про соловьевых, работающих на внутреннюю аудиторию. А как работать на внешнюю? Если пропаганда страны РФ не допущена до внешней аудитории, то обыватель АШ здесь при чем? Попробуйте найти ответы, почему сегодня обнаружилось то. что творилось ВСЕ годы СССР и ВСЕ годы РФ?...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Фелидор
Фелидор(1 год 3 месяца)

Обесценивания поднятой проблемы.
Аудитории может быть и не надо ничего доказывать. Но вот расшевелить её на активную деятельность в указанном направлении вполне полезно.

Так что статья очень даже актуальная. Методы, направления работы. Всё это надо проанализировать, взять лучшее и бить в обратку. Вполне себе задача.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

не называя точно проблему (я попробовал ниже в ответе кислой), не излечишь и ничего не объяснишь...

я и заметил при чтении некоторое удивление автора от несовпадения пристального взгляда с пропагандой... поэтому некоторые акценты расставлены не совсем верно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

Это похоже на перевод - для россиянина слишком авторитеты неавторитетны (дудь, чхартишвили) и много отсылок к американским реалиям. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Это похоже на глубокий анализ молодого человека, решившего понять, что произошло и откуда у кого "ноги растут". 

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 3 месяца)

С некоторых пор слово "пропаганда" начало носить негативный характер. Якобы если это пропаганда, значит это неправда. На самом деле слово пропаганда означает распространение идей. Я считаю, что любое печатное слово в СМИ является пропагандой. В некотором смысле художественная литература это тоже род пропаганды.

В свое время навальнисты часто употребляли это слово, чтобы заклеймить своих оппонентов, хотя сами занимались такой же пропагандой, только с обратным знаком. Если они на каждом углу кричали о коррупции, то значит они распространили идею о том, что Россия якобы является какой-то особенно коррумипированной страной и если они придут к власти, то все изменят. Что это если не пропаганда? 

Все остальные СМИ и государственные и негосударственные распространяют определенные идеи, а значит занимаются пропагандой. 

 

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 5 месяцев)

Я считаю, что любое печатное слово в СМИ является пропагандой

И не только в СМИ...

Любой высказывающий свою точку зрения прилюдно(в Сети, в том числе) является пропагандистом по определению.

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 3 месяца)

Я специально дописал про СМИ. Сначала хотел написать, что любое печатное слово является пропагандой, но потом вспомнил, что есть например таблицы Брадиса. Там точно ничего не пропагандируется.

Аватар пользователя Генадич
Генадич(3 года 6 месяцев)

Пропагандируется, пропагандируется. Мускулиная, рассово-нетолерантная лженаука - математика.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Есть наша правда и есть не наша.

Не наша - это пропаганда.

А заявление в том, что "правда - одна"  - это плохая пропаганда.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

вот, из-за таких убеждений и творится то. что творится...

истину нельзя заворачивать в свою правду. иначе обсуждение победы в ВОВ и страданий советского народа превратится в обсуждение холокоста... последней рекламой еврейского фильма ПРаведник и совершенно фэнтэзийного фильма Собибор клянусь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

а кто вам сказал, что правда одна?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

это как образец единственной правды?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

О-о, Семин правду расскажет... На баррикады уже пора выходить или еще время не пришло?

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 5 месяцев)

Это истина одна, а правд мнооого.

Аватар пользователя Блессинг
Блессинг(2 года 2 месяца)

Зачем здесь этот фееричный поток альтернативной одаренности... пардон, «аргументации»?

Опять «все не так, как нам говорят» 😜

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Не читал, но осуждаю...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

материал то хороший, но здесь он никому ничего не добавит, потому что никому никакие аргументы не нужны...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я и несобиралась в чем то убеждать местную публику. Хотела донести взгляды молодого поколения ( его части) и  их поиски ответов. Ведь не зря автор в конце говорит о том, что его поколению информация не предлагается. Информация, которую они готовы воспринять и принять, но не через условного Соловьева. И на самом деле - это огромная проблема.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(3 года 11 месяцев)

Чувствуется оксфордский акцент. Автор учился в ВБ?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я не знаю автора.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

с тем, что воспитано такое поколение - проблема. согласен. ну ,сопсно, что воспитывали все 30 лет, практически, то и получили... в этом проблема. и в том ,чтио этого никто не желает признавать. получилось ровно то, что воспитывали. Кстати, это говорит и о целях воспитания и воспитателях... может, поэтому и получается что-то маловразумительное и противоречивое?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Нет смысла посыпать голову пеплом - нужны изменения. Отмена болонской системы - один из таких шагов.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

а я и не посыпаю. просто знаю ,что рождённый ползать не может летать (( даже если забыть о том, что он рожден ползать ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Но установить что западная пропаганда - суть пропаганда, это тривиальное дело. Одна история с трусами Навального чего стоит, потрясающе нелепая. Так что давайте признаем, что люди верят западной пропаганде потому что они этого хотят, верить - и ничего вы с ними не поделаете особо. Может по привычке, может из чувства протеста, конфликтуя с мировоззрением родителей, а может унаследовав травму предыдущих поколений «нашим СМИ верить нельзя».

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

В этой же статье она опровергает обвинения в фашизме, приписываемые правительству Путина.

А Ильин это кто? Дугин и прочие Солженицины? Ельцин с его оголтелым антикоммунизмом? 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Лучше бы определили фашизм. Подозреваю, потому Путина и пытаются именно в фашизме, а не нацизме, замазать, что второе - неплохо определено и хорошо выражено у наших "партнёров". А вот первое - есть просто отсылка к режиму Муссолини. И Путин не может быть фашистом хотя бы просто потому, что он не итальянец и у него другая фамилия... smile29.gif

З.Ы. Единственно что объединяет Ильина, Дугина, Солженицина и Ельцина - что они все были антисоветчиками. По вашему - этого достаточно, чтобы быть "фашистом"?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Не только антисоветчиками но и ярыми антикоммунистами. Кроме этого составной часть идеологии фашизма является идеология капитализма. Плюс антикоммунизм-антисоциализм, плюс солидаризм-корпоративизм, то-есть идея, что классов нет, есть некая общность, плюс национализм, плюс антимарксизм.

В чистом виде встретить подобных персонажей сложно, поскольку в реальном человеке намешано многое. Нацизм это фашизм плюс расизм. Что касается разновидностей- был Чилийский фашизм, в Чили ездили учится ЧубайсоГайдары, Венгерский, очень своеобразный- румынский, испанский.

Чисто психологически это Раскольников с топором, (кувалдой). 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Вы описали такую смесь (под определение фашизма), что на неё можно любую сову натянуть.

Фашизм, как ругательное слово, обязан быть экстремистским. То есть, определение должно чётко указывать на экстремизм.
Например, в определении нацизма - чувства превосходства над другими - зашит экстремизм, что любое зло в отношении других - допустимо и приветствуется, если помогает расширению пространства для своих.

Фашизм именно в экстремистском плане - это мандат национальным корпорациям на совершение зла вовне.
Например, если бы Газпром подсаживал бы Европу на опиоиды. Или Росатом - заставлял бы африканцев руками добывать себе уран.

Пример фашизма - это бомбардировка Ирака с целью доступа к нефтяным ресурсам оного. Не нашего фашизма. А вот пример внутри-российского фашизма, это субсидирование чеченского экстремизма деньгами из Москвы. Вот только это... не Путин. А те, с кем он воевал.

Государственных примеров же того, чтобы Россия шла на нарушение морально-этических норм в интересах своего внешнего бизнеса - нет.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Фашизм, как ругательное слово, обязан быть экстремистским.

Никто никому не обязан. Я всего-лишь кратко выделил основные составляющие  идеологии фашизма. Причём здесь экстремизм, тем-более никакого чёткого и выверенного определения экстремизма не существует. 

Пример фашизма - это бомбардировка Ирака

Разговор об идеологии.  

А вот пример внутри-​российского фашизма, это субсидирование чеченского экстремизма деньгами из Москвы.

И оружие, оставленное чеченцам, после вывода армии. Это Ельцин и Грачёв. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Нет экстремизма - нет и фашизма. Два глаза, два уха и отсутствие ласт - не есть определение слона.

А чем "На залежах нашей нефти обнаружена какая-то страна" - не идеология? У неё - масса внутренних составляющих.

Оставление оружия - это ещё не фашизм, ибо не предполагает немедленной корпоративной прибыли. Вот субсидирование экстремистов ради распила околовоенныз контрактов - это уже ближе.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

ну и кто?

Дугин и Солженицын - фашисты?

Какой из Ельцина фашист? Оп просто приспособленец...

Да, и почитайте статью Ильина "О фашизме" 48 года

НЕ останавливайтесь на 1928, когда у фашизма не было сегодняшнего бэкграунда

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Читал и что? Он перестал быть сторонником фашизма? Не сотрудничал с ними, не писал статей. Не ездил по Германии с лекциями? 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

тогда очистите фашизм как идею от его исполнения в конце 30х-начале 40х годов и попытайтесь сформулировать, что вам в нём не нравится

с нетерпением буду ждать....

Аватар пользователя realphill
realphill(2 года 5 месяцев)

Спасибо, интересно, сталкиваюсь с этим каждый день.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Хорошая статья. Спасибо за публикацию.

Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 2 месяца)

...российская пропаганда предлагает Соловьёва и Шейнина, которые, возможно, круто работают на основной электорат, но, вообще ничего не предлагают для меня.

 Вот, ладно, переобувшийся Соловьёв, он многих достал уже своим пародированием кривлянием на якобы ломаном немецком, но Шейнин Вам чего должен предлагать? Информацию, "основанную на исследованиях, технологиях и понимании того, как человек воспринимает информацию", или всё-таки правдивую информацию? 

 А «журналистика», финансируемая из-за рубежа, называется "иноагенты". Они либо ликвидированы, как "Эхо Москвы", либо выходят с меткой "иноагент". И надо иметь опилки вместо мозгов, чтобы верить написанному в подобных СМИ.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Вот ракеты у нас есть, танки, самолеты, воины хорошие.

Но как убить вражеское СМИ? Ведь банами и блокировками это не уничтожается...

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Парадокс в том, что происхождение слова, движения и идеологии "фашизм" понимается и используется сегодня не в их "исконном", так сказать, значении. 

Но парадокс как раз в том, что "фашизм" (не)понимается и используется в разных значениях не только у нас, но и в Европе, США, и , пожалуй, и во всем мире. И часто вызывает небольшой такой когнитивный диссонанс-ик в башках, как простых, так и образованных обывателей. 

Все дело в том, что исторически многие европейские страны "закуклившись" в своем "фашизме", и с точки зрения обывателей, и экономических показателей, неплохо себя чувствовали. Италия, Испания, Португалия - эти явно. И не свяжись Италия с Германией ... .

Турция при Кемале, Югославия при Тито - не назывались, но соответствовали "в первом приближении" - союз, нация, объединение и единение государства при внешней угрозе. Дальше разница "в базе" - капитализм/социализм, что имеет значение.

Не очень примеры, но тоже в тему Албания, Румыния при Чаушеску .

Так вот диссонанс в том, что в головах многих обывателей Европы "фашизм" не вызывает прям вот отторжения, как "нацизм". А потому называть Россию "страной фашизма", а Путина  - "фашистом" - большая ошибка их пропаганды. Детали то не указывают, а человек в своей голове автоматом прикладывает к другой стране свой "метр фашизма, как, например, в Испании".  

Это при том, что Россия сегодня даже "в первом приближение" на "фашизм" в общем-то не тянет.  Ну, а пойти еще дальше, и называть Путина "нацистом" - ну тут у всех глаза на лоб, а челюсть на пол. 

Вот как-то так. Я поэтому, лично, стараюсь термин "фашизм" не использовать. Тем более, что на той же Украине чистый, вот прям по определению, "нацизм", а в США - хрен пойми что.