Киев -- мать городов русских ?

Аватар пользователя brisych

Как известно, эта "крылатая" фраза впервые была приведена в переводах ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ. В данной статье предлагается разобрать достоверность и соответствие перевода оригинальному исходному тексту на древнерусском языке на фоне исторических событий того временного периода, чтобы выяснить, какой перевод наиболее верный и правильный с точки зрения грамматики и истории:

КИЕВ - МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ. или

ЭТИМ ГОРОДОМ РУССКИМ БУДУ ПРАВИТЬ.

Сама ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ  является сборником как минимум 12 различных оригинальных древнейших русских летописных рукописей. Выписки и фрагменты этих рукописей были включены в сам так называемый сборник Повести, причем в разное время, а не последовательно, иногда прерывая повествование между предложениями вставками имен князей и дат более поздними авторами и переписчиками, чтобы обозначить время, о котором идёт речь. Первая часть, называемая Древним Сказанием, вообще не имеет датировки, которая начинается много позже. Отмечены включения фрагментов из других княжеских летописей, Сводов и Владычной летописи Новгорода, летописей Владимира, Переяславля Южного, а авторство самого Древнего Сказания остаётся под вопросом. Сам Нестор, который считается первым автором Повести, не участвовал в составлении её начала.

На рассмотрение представляется фрагмент рукописи, касающийся начала русского княжения в Киеве, который до этого управлялся дружинниками новгородского князя Рюрика Аскольдом и Диром, не имеющими княжеской родословной и, соответственно, не имеющими прав на княжение.

«И рече Игорь ко Асколду: «Вы нъеста князя, ни роду княжа, нь азъ есмь князь, и мнъ досоить княжити!». И убиша Асколда и Дира.». Но ввиду юного возраста Игоря от его имени действовал опекун Олег Вещий, родственник Рюрика, который и стал первым формальным князем Киева из рода Рюриковичей.

Далее интересен абзац, начинающийся с даты «В лѣто 6390...», в конце которого имеется следующее предложение:

И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ».

Предложение, ставшее знаменитым и наиболее часто цитируемым, сплошь и рядом предыдущие полвека в вольном переводе излагается, как «Киев – мать городов русских»

Наиболее известны переводы двух уважаемых филологов, О. В. Творогова и Д.С. Лихачева, которые приводят одинаковый текст - «Се буди мати городом русскымъ». Шахматов, Гиппиус, Литвина и другие являются менее популяризированными и больше концентрируются на исследованиях более поздних фрагментах Повести.

Оба являются заслуженными и всемирно известными учеными с академическими званиями. Это признанные по всему миру светила науки в своей области. Имеют почетные звания и награды многих европейских университетов и научных обществ. Известно, что они учились и впоследствии преподавали в Ленинграде. Оба отсидели в свое время в Соловецких лагерях до войны. Но были оправданы и обласканы властью в дальнейшем. Сталин высоко ценил их научную и деятельность, как и последующие руководители государства.

Краткая предыстория… 1980-е прошлого века

Это был период, когда широко освещалось и готовилось празднование круглой даты основания Киева. Не только в нашей стране, но и через ЮНЕСКО. Формально дата образования Киева – 482 год. Эта дата условна — ее «подгоняли» как раз под 1982 год, когда руководство города решило провести пышные празднования и искало подходящий повод, так и под 882 год, когда князь Олег захватил Киев и объявил его «матерью городов русских». Сколько же лет Киеву на самом деле — не знает никто.

Празднование именно 1500-летия Киева в 1982 году стало компромиссным решением. Объявить город более древним в те времена не могло позволить себе тогдашнее центральное, оно же московское руководство. Москва на тот момент только-только перешагнула через 800-летний рубеж. ЮНЕСКО, в свою очередь, требовала весомых доказательств более раннего существования Киева в статусе города.

 

После длительных переговоров, дебатов и консультаций, в начале 1980-х годов решение сформировалось: в мае 1982 года Киев будет отмечать 1500-летие со дня основания.

Под празднование даты основания города очень своевременно были переизданы переводы Песни временных лет, делавшие Киев еще более значимым древним столичным городом всей Руси, что не вызывает сомнений в социальном заказе освещения данных работ уважаемых академиков.

 

Если обратиться к оригинальному исходному древнерусскому тексту, то интересующее предложение состоит из следующих слов:

 

бꙋ́дꙋ --  Стану, буду -- от глагола быть, становиться – 1лицо, единственное число, будущее время

Буква Ъ в конце слова не обозначала никакого звука примерно с XII века.

Далее, по мнению уважаемых академиков, следует слова «мати» -- мать. Которое отличается всего одной лишней буквой от глагола «имҍти».

имҍти -- иметь, владеть, править – от глагола имҍти, произносится, как «имати». Неопределенная форма или инфинитив, отвечает на вопрос: что делать. Другие формы этого глагола -- имѫтъ, иматъ.

В праславянском языке глаголы в форме инфинитива всегда оканчивались на -ти: *nesti (нести), kolti (колоть), pekti (печь), mogti (мочь), vedti (вести) и т. д., позже перешедшее в окончание на –чи.

Глагол *jьmati (sę) «ловить, собирать» (глагол многократного действия с суффиксом –а-), выражающий процесс приобщения объекта, развивается в следующие славянские формы: болг. úмам «иметь», диал. имам се «важничать», имам съ «мириться», макед. има, сербохорв. ùмати «иметь», чеш. jímati «брать, хватать», слвц. mat’ «иметь, обладать», в.-луж. jimać «хватать», польск. imać «брать, иметь», др.-рус., рус.-цслав. имати «брать», «захватывать», емати «брать», рус. диал. úмáть «иметь, обладать» (арх., олон., влад., смол., зап.-брян.), ст.-укр. имáти «иметь», «ловить», укр. мáти «иметь, намереваться», блр. iмáць «брать, принимать», «иметь».

Вместе оба глагола переводятся, как БУДУ ПРАВИТЬ, ИМЕТЬ, ВЛАДЕТЬ.

Напротив, авторы переводов переносят звук «и» из начала второго слова «имҍти» в конец первого слова «бꙋ́дꙋ», где по правилам древнерусского языка этот звук не произносится. Таким образом, первое слово остаётся с прежним значением БУДУ, а второе слово без удалённой первой буквы «и» превращается в слово «мати» --  мать, ед. число, именительный падеж.

Далее следует отметить несоответствие падежного окончания двух последних слов, если слово «мати» переводить как слово «мать, матерью». Несогласование подлежащего «это» и сказуемого «буду»

Чтобы окончательно убедиться в правильности согласований слов, следует проверить формы первых трех слов по таблицам спряжения и склонения, где необходимо выделить жирным шрифтом имеющиеся в предложении формы слов.

1.     СЕ – указательное местоимение «ЭТОТ, ЭТА, ЭТО»

Сохранилось употребление до наших дней. Пример:

От сих до сих – от сихъ до сихъ         , (мн.число, род.падеж)

Засим откланяться – за симь откланяться (ед.число, тв. падеж)

Сему верить – семоу верить (ед. число, дат. падеж, буквосочетание ОУ редуцировалось до У)

 

Падеж/род      М. р.     Ср. р.     Ж. р.

Единств. число

И. п.      сь               СЕ             си

Р. п.       сего            сего            сеѣ

Д. п.      семоу         семоу         сеи

В. п.      сь               се               сю

Тв. п.     симь           симь           сею

М. п.      сѣмь           сѣмь           сеи

Множеств. число

И. п.      сии             си               сиѣ

Р. п.       сихъ           сихъ           сихъ

Д. п.      симъ          симъ          симъ

В. п.      сиѣ             си               сиѣ

Тв. п.     сими          сими          сими

М. п.      сихъ           сихъ           сихъ

Двойств. число

И.-В. п. сиꙗ                сии             сии

Р.-М. п. сею            сею            сею

Д.-Тв. п.         сима           сима           сима

 

2.     бꙋ́дꙋ -- Глагол «БЫТЬ, СТАНОВИТЬСЯ», форма ед.числа, будущего времени – «БУДУ»

настоящее время   будущее простое     будущее сложное

Единственное число

1-е      є҆́смь              Бꙋ́Дꙋ                          хощꙋ̀ бы́ти

2-е      є҆сѝ                 бꙋ́деши                    хо́щеши бы́ти

3-е      є҆́сть                бꙋ́детъ                      хо́щетъ бы́ти

Двойственное число

1-е      є҆сва̀ (-ѣ)       бꙋ́дева (-ѣ)              хо́щева (-ѣ) бы́ти

2-е      є҆ста̀ (-ѣ)        бꙋ́дета (-ѣ)              хо́щета (-ѣ) бы́ти

3-е      є҆ста̀ (-ѣ)        бꙋ́дета (-ѣ)              хо́щета (-ѣ) бы́ти

Множественное число

1-е      є҆смы̀             бꙋ́демъ                    хо́щемъ бы́ти

2-е      є҆стѐ                бꙋ́дете                      хо́щете бы́ти

3-е      сꙋ́ть                бꙋ́дꙋтъ                      хотѧ́тъ бы́ти

 

3.      мати – существительно «МАТЬ» -- ед.число, им. падеж

Падеж / число     Ед. ч.            Мн. ч.     Дв. ч.

И. п.  МАТИ       матери        матери

Р. п.  матере        матеръ        матерью

Д. п.  матери        матерьмъ   матерьма

В. п.  матерь        матери        матери

Тв. п.          матерьмь    матерьми   матерьма

М. п. матере        матерьхъ    матерью

 

4.       

         Имҍти – глагол «ИМЕТЬ, ОБЛАДАТЬ, ПРАВИТЬ, ВЛАДЕТЬ» -- неопределенная форма или инфинитив, отвечает на вопрос: что делать

Ед.число    Мн.число            Дв.число   

1 лицо        имамь         имамъ                  имавҍ

2 лицо        имаши        имате                            имата

3 лицо        иматъ         имѫтъ                  имате

 

 

Из полученных форм с существительным «МАТЬ» получается следующий вариант:

ЭТО БУДУ МАТЬ ГОРОДОМ РУССКИМ.

что является грамматически неправильным, так как последние два слова употребляются в форме единственного числа и не согласуются с определяющим словом «мать», так же как подлежащее «это» не согласуется со сказуемым «буду». Кроме того, если слово "мать" ставится в винительный падеж (это будет мать городов русских), на древнерусском необходимо писать "матерь", а если ставится в творительный падеж (это будет матерью городов русских), то оно будет иметь форму «матерьмь».

И, напротив, если первые два слова глаголы, то дословный перевод звучит органично: «это (место) буду иметь городом русским».

Может быть, именно поэтому на слуху вовсе уже вольный перевод: «Киев – мать городов русских».

 

С глаголом «ВЛАДЕТЬ, ПРАВИТЬ, ИМЕТЬ» получается следующее:

ЭТО БУДУ ИМЕТЬ ГОРОДОМ РУССКИМ.

Или если слегка приблизить к современной стилистике:

ЭТИМ ГОРОДОМ РУССКИМ БУДУ ПРАВИТЬ.

Согласитесь, как кардинально меняется смысл высказывания от перестановки одной буквицы !

Исходя из фактического понимания фразы и исторических событий того периода, можно осторожно предположить следующие выводы:

1.     Киев являлся небольшим поселением на границах русских земель. Неоднократно разорялся печенегами и другими племенами. На момент прихода в него Дира и Аскольда он не управлялся сколько-нибудь могущественными кланами и силами, поскольку дружинники завоевали его сходу без большой княжеской дружины. Достойных записи в летописях примечательных сражений при этом не зафиксировано. С их приходом Киев превратился в удобную военную базу, с которой совершались набеги Аскольда и Дира на Царьград и печенегов, древлян и другие окрестные племена.

2.     Как только Киев отстроился из незначительного поселения в военный городок, возведённый под руководством новгородских дружинников, туда отправился русский князь со своей дружиной, убил Аскольда и Дира, заявивших права на это поселение. Оценив перспективный торговый водный путь на юг в Черное и Средиземное моря и удобную базу для дальнейшей экспансии, князь решил основать в этом месте свою княжескую ставку, расширив военную базу до статуса города.

3.     Ни о каком значимом столичном статусе на тот момент речи быть не может. Киев из поселения в город был отстроен сначала новгородскими дружинниками, а впоследствии русскими князьями гораздо позже, нежели о нем можно было заявить, как о «матери городов русских». Это не отменяет расцвета Киева в перспективе до столичного статуса, но не в тот период времени.

В заключении, следует отметить, что князь сказал истинную правду:

он собирался править русским городом, построенным русскими людьми.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Остаются вопросы, на которые уже не получить ответа. Было это сделано в угоду киевского клана во времена СССР или просто для поднятия престижа города. Впрочем, тогда это не имело особого значения. Как не имело особого значения вхождение Крыма в состав УССР.

Казалось бы, к чему весь этот разбор древних текстов…

Но 50 миллионов ныне здравствующих и считающих себя украинцами жители в соседней стране уверены, что Крым принадлежит им по праву. А еще они уверены, что бьются за свое историческое прошлое, украденное у них русскими, и готовы за это положить свою жизнь….

Может быть, пора уже возвращать наше прошлое не только территориями, но и историей?

Комментарии

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Сё будет русской столицей - и всё. 
«Се буди мати городом русскымъ» = Сиё будет метрополисОМ русскИМ. 
Князь же не дебил неграмотный, город в мужском роде и название его в мужском роде не мог обозвать женским началом. Да и летописец не должен был так обкакаца. 
А надо всего-то "мати городом" рассматривать по сути как составное слово "метрополисОМ" и тогда согласуются и ед. число и падежи без натягивания хомяка на тетраэдр. 

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

"Князь же не дебил неграмотный"...

Вы всерьёз полагаете, что варяжский конунг-воевода, всю жизнь с юности проведший в грабительских походах - был обучен грамоте?

Да он и язык славянский наверняка не знал, не то что грамоту...

Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(2 года 6 месяцев)

Простите, в каких исторических документах можно почитать, что он был конунг?

И тем более, что он не знал древнерусского? 

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

В тех же, в которых можно прочитать, что он не был конунгом и знал древнерусский.

В никаких.

К вашему сведению, нет никаких документов которые со 100% достоверностью подтверждали хотя бы существование Олега, не говоря уже о каких то подробностях.

Первый 100% достоверный правитель Руси - княгиня Ольга.

Лично византийский император в летописи записывал.

До того что было - бог весть...

Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(2 года 6 месяцев)

В никаких.

Ну то есть я прав и вы это тупо придумали?

Зачем вы вводите читателей в заблуждение?

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

Во первых - у нас тут не конференция историков.

Во вторых - извольте в таком разе сослаться на документ, где доказывается, что Олег говорил на древнерусском языке.

Кстати, я о существовании некоего древнерусского языка - впервые от вас услышал...

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Даете ложное утверждение и сами ниже отвечаете, что нет никаких источников доя этого? Отличный ход. 
Если там кто и был грамотный наиболее, то именно князь. А если и он путал в ркчи окончания и времена, то остальные пейзане и вовсе тока му-му тогда могли говорить наверное?

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

Для вас русский язык родной или как?

Где вы увидели утверждение в предложении, в котором есть слово "наверняка"?

И почему оно ложное?

Есть общепринятое научное мнение, что и.о. князя Олег - был грамотен?

Где посмотреть?

А где посмотреть на аргументацию того, что Олег знал древнерусский язык?

С учётом того, что никакого древнерусского языка наука не знает.

Обвиняете меня в ложных утверждениях и при этом сами их делаете.

"Отличный ход"!..

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 7 месяцев)

Смотрю канал "Исторический Вольнодумец". Автор любит покопать в архивах древние карты.  Так вот, на всяких европейских картах, Москва и Московия - сколько хочешь, Африка у Средиземного моря подробно изучена, а Киева или нет, или какое-то селение более позднего периода, посёлок, судя по начертанию названия. Вот и делайте выводы.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Есть греческий первоисточник, когда князь сказал и "здесь будем иметь города русские", после того как разгромили очередной хазарское городище.

А слово "имати" применялось в разных исторических документах, и понятное дело когда уже город был построен русскими на этих территориях после того как с них прогнали хазар/крымчаков/черкесов и так далее, как их там называли в разные времена.

 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Аудио?  Видео? )))

Русский князь сказал в греческом первоисточнике…

Может и американская декларация в первоисточнике на хинди?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Греческие шпионы послы были при дворах многих правителей в мире, как и из других "организаций" шпионы послы.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

+100500 ! Никогда в древней русской истории Киев не называли этой кличкой. Тем более ,что после нашествия Бату-хана Киев был полностью разрушен .Прозвище "Мать городов русских" появилось в результате привлечения полунемецкими царями шведских и немецких "историков" для написания "норманской версии" ..При покупке Киева у поляков там оставалось всего 3 тыс.семей.
Я всегда считал,что история - НЕ наука,а сборник-​компиляция  литературных произведений,часть которых регулярно меняется в зависимости от автора опуса...

НЕТ в этой псевдо-науке чотких признаков настоящей НАУКИ -​ т.е ПОВТОРЯЕМОСТИ фактов,вне зависимости от источника..Кто-​то что-​то раскопал, кто-​то что-​то написал...Причем с чужих слов...Забавно...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Городов русских?

Странно звучит на фоне статистики переписи 2001 года, когда русскими в Киевской области назвались 6% населения. Примерно столько русских в Киргизии.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

всё очень просто

киев основали хазары для сбора дани по днепру

самый древний документ киева-жидовское письмо

самая древняя конструкция киева-жидовские ворота

наши отжали,переименовали в киев и заявили

 

се будет городом русских

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 4 месяца)

Я, конечно, не историк, а даже совсем физик, но свои 2 копейки хочу закинуть. "Мать городов" - это же, вроде, как калька с какого-то греческого изречения. По крайней мере, нам так говорили историки, с которыми мы имели честь учиться в одном университете (УрГУ) в 80-е и на которых имели честь обженитьсяsmile10.gif...

С их слов: ни какого сакрального смысла эта фраза не имеет. Не хочу поиметь лейбл "не имею понятия, но обсуждаю", просто вспомнил. Хотяsmile37.gif...Мог и напутатьsmile44.gif...Возраст, алкоголь, склероз...smile4.gif

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Не изречения, а буквальный перевод - "метро полис" = "метрополис" = "столица"

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 4 месяца)

А....Ну, то есть, мои историки были правы?smile37.gif

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Приписывание украинцам чужих  заслуг и наделение украинцев качествами которыми  они никогда не  обладали, породило украинский нацизм.

Пора это принять за аксиому.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

создание уркаинского государства создало уркаинский нацизм

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Это всё хорошо, но лучше бы про Ладогу чего-нибудь написали бы. Поговаривают, что это и есть первая столица Руси.

Аватар пользователя Майор Вихрь
Майор Вихрь(7 лет 9 месяцев)

Повесть временных лет - подделка 18 века. Как много заумной дури из ничего. Мать городов русских перевод с греческого слова метрополия.

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

М-да...

Что имеем?

Никаких достоверных источников о событиях происходивших на той территории, в то время - нет.

Логичный вывод - обсуждать нечего.

Однако - уже не одну сотню лет, "пацаны гнилой базар трут".

С геополитическими последствиями и жертвами...

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 10 месяцев)

Ну почему, есть масса археологического материала, есть масса этнографического материала(огромная на самом деле и до сих пор не проанализированная) но он не так удобен для втирания массам как письменные документы, хотя бы и сомнительные, хотя бы и косвенные. Наша культура то уже давно письменная. Доверие к письменному слову так просто не вытравишь.

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

Археологические материалы - тоже не блещут исторической достоверностью и информативностью.

Вот археологи раскопали где-нибудь нечто "скифское", например черепки горшка.

И делают вывод "Тут жили скифы".

При этом им почему то не приходит в голову мысль, что горшок, вместе с содержимым - мог быть просто привезён сюда совсем из другого места.

"Доверие к письменному слову так просто не вытравишь".

Это да, но многие СМИ в этом весьма преуспели...

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 10 месяцев)

"При этом им почему то не приходит в голову мысль, что горшок, вместе с содержимым - мог быть просто привезён сюда совсем из другого места."  Поверьте это не так.  На сегодняшний день археология наше всё. Луч света в тёмном царстве. Например найдено наконец место донского побоища. Всё не так как в учебниках и это прекрасно. 
Придёт время и материал собранный этнографами тоже систематизируют а потом и скомпилируют и с археологией и с письменными источниками. Просто надо очень много мозгочасов для этого. Времени мало.

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 3 месяца)

Мозгов для мозгочасов мало.

Что неудивительно, учитывая, как всё это финансируется...

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

просто тогда было мало грамотных людей и еще меньше тех, кто сохранял архивы - монастыри и аристократия. А аристократия с большой неохотой делится своими архивами - репутация в их мирке важная вещь.

На Руси же Петр Первый устроил церковный раскол и таким образом уничтожил летописи староверов + последующие "немецкие историки" - Романовы были боярами (равные среди равных) и их выбрали на царство после смуты, поэтому Петру Первому и его наследникам пришлось придумывать новую великую историю.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Придёт время и материал собранный этнографами тоже систематизируют а потом и скомпилируют и с археологией и с письменными источниками. Просто надо очень много мозгочасов для этого. Времени мало.

да smile9.gif

Например в переписке генуэзских купцов есть упоминание князя Новгородского Олега - взятие Константинополя в 860-х.

Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 5 месяцев)

Нету. Никаких новгородский князей, тем более по имени Олег там нет. Да и Константинополь в 860-ых никто не брал.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)
AndrewDVru.gif(3 года 2 месяца)

Нету. Никаких новгородский князей, тем более по имени Олег там нет. Да и Константинополь в 860-ых никто не брал.

классная шутка smile7.gif

Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 5 месяцев)

Это не просто шутка, это железобетонный факт. И еще - не надо путать венецианцев с генуэзцами. И тем, и другим обидно.

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(9 лет 6 месяцев)

Зачем такие сложности в поиске и оправдании? Зачем левой пяткой чесать правое ухо если у Вас же во втором обзаце написано НОВГОРОДСКИЙ князь Рюрик. И в повести написано - пришел НОВГОРОДСКИЙ князь Рюрик в Киев. Вопрос: Откуда пришел Рюрик и какой город считать изначально Престольным? По моему для любого человека обладающего критическим мышлением тут все понятно уже? Или нет?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kord
Kord(1 год 2 месяца)

Боже, кажется некоторых комментаторов и авторов поразила болезнь украинцев - "переможничество". Теперь мы докапываемся и коверкаем вполне банальные и очевидные вещи. Не надо так.
Мы не можем доказать, что Олег вообще исторический персонаж, но как-то на серьезных щах пытаемся понять, что он(а на самом деле монах) имел ввиду.

 "Киев - мать городов русских" просто обозначение, что Киев стал столицей и ничего большие, не нужно искать тут каких-то скрытых смыслов успокойте уже свое СПГС. До этого "матерью городов русских" можно считать Ладогу и Новгород для чего эти инсинуации - мне не понятно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это заразно

Аватар пользователя Апостол
Апостол(10 лет 2 месяца)

А собственно какая разница, какие слова были вложены неким блоггером (коллективом блоггеров) в уста высшего руководителя, причём сей блоггер не присутствовал при выступлении, а хорошо если еще перепевал со слов очевидцев? Видоса нет, аудио нет, Олег не расписался под показаниями - летописцы все что угодно могли написать в порыве творческого экстаза.

Но есть исторические факты, подтверждаемые археологией и другими историческими источниками, которые, увы, гипотезу о роли Киева в качестве репродуктивной системы русских городов не подтверждают.
 

Аватар пользователя OV SPb
OV SPb(3 года 1 месяц)

Мы, пролетарии, считаем, что неважно: мать, отец или двоюродный дядя Киев, главное - он русский город.

Пора освобождать!

И вообще, генетика, кибернетика, история - продажная девка правящего класса!

smile39.gif

 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Даже интересно, где сию фантазию на тему истории автор слямзил ))

 

Аватар пользователя Дмитрий Токарев

Вызывает вопросы локализация "Повести". Все персонажи выходцы из северо-запада европейской части современной России. Княгиня Ольга и князь Владимир Креститель согласно летописи являлись псковичами. В процессе своей жизни, согласно летописи, они неоднократно посещали новгородские и псковские земли, а это 1000 км по прямой от современного Киева.
В языках народов Балтийского моря "КИВА", "КИВИ" - означает КАМЕНЬ. По северо-русски "КИЙ" - тоже КАМЕНЬ. То есть название города КИЕВГРАД, буквально - КАМЕННЫЙ ГОРОД - может относится к любому городу,обнесённому каменной стеной. К слову - до 15 века Псков был самой мощной каменной крепостью Европы.
В пользу версии, что в "Повести" описываются псковские местечковые тёрки, свидетельствуют и упоминаемая топонимика псковских земель и окрестностей - Вышгород, Изборск (Искоростень?), Малы (родина князя Мала и матери Владимира Крестителя - Малуши), Старая Русь и пр. Опять же практически в шаговой доступности до сих пор существует Царьград, он же Кёнигсбе́рг.

PS. ПЕТЕРБУРГ - тоже переводится как КАМЕННЫЙ ГОРОД.

Аватар пользователя Владимир Станкович

В каком месте сын киевлянки или любечанки неведомой национальности и ключницы киевской княгини Малки - пскович??

Аватар пользователя Владимир Станкович

В теме как всегда есть  фоменкоиды и конспироложцы... Они наверное обидятся если им сказать что они со своим пыжыковым -жопиковым очень близки к бандеровским бебикам и морекопателям

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

На самом деле в тексте со словом "мати", было сделано 2 ошибки.

Следует писать, что доказали ученые,

не "мати", 

и не "имати",

а "имети".

Олег короче сказал :

я буду иметь этот русский город.

И дань теперь будете, уроды, не хазарам платить, а мне smile3.gif

Аватар пользователя wiolowan
wiolowan(7 лет 7 месяцев)

Се - имеет значение также "вот".

"мати городом русскымъ" - городо́мъ - архаичная форма дательного падежа множественного числа, с ударением на последний слог, "городам".

Аналогично: столъ -> столо́мъ

Ср. "якоже и мы оставляем должнико́м нашым"

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

О чем вы? "Мать городов" это "Метрополия" (мать городов). 

Киев стал "метрополией" причем тут "столичный статус? Метрополия это там где сидит главный, где находится "ставка". Главный поселился в Киеве и Киев стал метрополией. Что тут вы выискиваете, мне вообще не понятно.

Киев находился в ключевом месте для контроля пути из варяг в греки. Киев не возможно было объехать. В отличии от Новгорода и Ладоги, которые обруливались по Западной Двине, например.  И стало быть там грабить торговые суда было лучше. 

Там, южнее были не печенеги, а хазары, но каганат был в упадке и не мог особо повлиять на захват Киева какими-то варягами. Тем более варяги были хорошими войнами. Ну и всё как бы.... С чем вы спорите?  

Русь (варяги) пришла и установила свою метрополию в Киеве для сбора дани с проходящих торговых судов, осуществление набегов на хазар и греков, а заодно и местных славян по мелочи (древлян там каких-нить). В летописи слово "метрополия" переведено с греческого, как "мать городов".

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Киев стал "метрополией" причем тут "столичный статус?
 

Метрополис = главный город. Столица - это уже перефраз в современные понятия.

ну ок - Сиё будет главным городом русским

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 6 месяцев)

Вся изторЫя Руси - выдумки ( талантливые ) масона Карамзина .

Одно иго чего стоит !

Аватар пользователя Каротекс
Каротекс(2 года 1 месяц)

Всё было прекрасно до фразы "В заключениИ, следует отметить, что ...".

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Чего Вы вяжетесь к автору. Его текущее место дислокации вполне может быть причиной такого окончания. 

Аватар пользователя wiolowan
wiolowan(7 лет 7 месяцев)

В любом случае, Киев после 1240 года - не то же, что и Киев до 1240 года.

40 000 человек (Подол и "Гора") в 1240 году, несколько сот человек (200 домов) - после разорения Батыем в 1240 году.

А затем были:

разорение ханом Тохтой в 1299 году. «Весь Киевъ разыдеся»[

1322 г. Киев = Подол, литовцы взяли Киевский замок на Замковой горе.

1416 г. разорение Киева (=Подол, Верхний город) Едигеем. Киевский замок, обороняемый поляками и литовцами, не взят. Киевляне уведены в плен.

1482 г. разорение 8-тысячного Киева (Киевского замка) Менгли-Гиреем, Киевляне уведены в плен.

1651 г. разорение 15-тысячного Киева Радзивиллом. Бегство киевлян. Мародерство и пожары. 80% домов выгорело.

1666 г. Население Киева - 12 тыс. человек.

Страницы