Несколько базовых онтологических оснований на уровне аксиом:
1. Всё живое, равно как и социальное, существует только в наборе огромного количества форм жизни, живущих в симбиозе и поддерживающих существование друг друга. Соответственно, всё живое меняется одновременно, хоть и с разной скоростью. Поэтому, например, эволюцию кита надо рассматривать в связи с эволюцией его кормовой базы, его хищников и других видов живого мира, явно с ним не связанных.
2. Развитие (изменение) всего живого носит взрывной характер. Так получается, потому что изменения идут одновременно по многим параметрам и каналам, что создает эффект взаимовлияния и ускоряет процесс изменения
3. Научность подхода можно рассматривать и как вписанность в современную индустрию науки, «академический мир», и как следование неким процедурам рассуждения и изложения, появившиеся в рамках этой самой индустрии. Эти трактовки научности далеко не всегда совпадают.
4. Главное родовое отличие Человека от всего остального живого – наличие Разума. Разум есть новый шаг в развитии живого (живой материи) ибо является новым способом обработки информации на основе языка/речи, в отличие от предыдущего, основанного лишь на чувствах. Но новый шаг в развитии способов обработки информации вызвал к появлению и новых форм организации работы по её обработки, а именно – человеческое общество, цивилизацию. Теперь отдельный представитель человечества есть лишь отдельный, пусть даже очень важный, компонент сложной системы, где связи между особями носят ранее не описанный характер.
Наличие этих связей, их необходимость, важность, приводят к тому, что минимальная ячейка Человека, необходимая для функционирования Разума, есть практически вся ноосфера. Тогда язык/речь, общество/власть/управление, разные виды деятельности людей (например: мышление, образование, производство) есть лишь аспекты Человека в целом. Единство этих аспектов между собой подтверждается общим материалом, структурой, морфизмом этого материала и процессами в нём, плюс многочисленными связями всего этого между собой.
Комментарии
Не только наличие разума, а и наличием безмерной алчности отличается человек от остального животного мира. В стремлении обезопасить своё существование, человек "перегнул палку" и начал контролировать всё большие ареалы, наступая на "горло" других животных и себе подобным существам.
Наличие безмерной алчности - это следствие наличия разума. Все у автора поста изложено аааатлично. Пункт 3 немножко не в струю с другими, но, думаю, найдет в продолжении свое место.
Не думаю, что следствие и примеров тому множество, взять хотя бы Льва Николаевича Толстого.
Был страшно алчен из-за наличия разума?
Мы с вами в противофазе. Это как положительная и отрицательная логика. Или верх и низ у нас противоположные.
Ладно, извините, это я стёбнулась. Просто, при рассуждении о неких онтологических аксиомах приводить в качестве примера кого-то персонально, хоть Л.Н.Толстого, нелепо. Хотяяя... Следуя вашей логике, интересней было бы сказать, что вы не знаете ни одной персонально амебы, на имеющей "высшего" разума, но захватившей из алчности весь унитаз, или ни одной чихуахуи, убившей свою хозяйку, чтобы завладеть её шиншиловой шубой.
Аргумент с амебой был бы хорош, но сравнивать существ лучше в сходных условиях. Тогда и будет видно влияние разума или чего-то животного, какой-то потребности.
ЗЫ - и да, можно представить, что у амёбы тоже есть разум, только он лежит в иной плоскости как бы в ином измерении, до которого нам не добраться никогда. В таком случае вы правы можете быть, что разум первичен.
Условия у всех известных нам живых организмов абсолютно одинаковы - планета Земля. Но благодаря наличию "высшего" разума человек сидит на унитазе, а не живет в нём - ну или проще - человек на вершине пирамиды живых существ.
Несмотря, что мы с вами на одной планете, я отношусь к женщинам как существам менее продвинутым с точки зрения развития разума.
Довольно распространенное мнение в т.ч. и среди женщин. Но тут надо бы понять, что имеется ввиду под "менее продвинутым". Может, не туда смотрите и мало думаете?)))
Не обижайтесь. Это был пример наличия одной среды и разницы в людях.
Какие обиды... Я для обид слишком снисходительна))) И разумеется, все люди разные - даже обидевшись, я такие очевидности не стала бы оспаривать.
Милая Эпиграмма,
Чтобы так безапелляционно заявлять о "пирамидальных вершинах", дайте для начала определение "живого".
Как только разберемся с этим, сразу выяснится, чей там силуэт на вершине.
Нет ничего проще...
Под все ваши три определения Океан вполне походит.
1.способная реплицировать себя в иной, отличной от своей, локализации. Океан делает это на протяжении миллиардов лет
2. насчет Сознания... вполне определяет свою локацию, способен менять её, подстраиваясь под изменения окружающей среды. Сам способен влиять на окружающую среду.
3. насчет Разума - идем в начало и пытаемся дать определение этому понятию. А не человеческий разум бывает? И как его выделить и осознать его наличие?
Более подробно:
Океан обладает всеми признаками живого организма. а именно:
Система питания от внешней среды. Как усвоение солнечной энергии, так и микроэлементов, вносимых в него реками.
Имеется система выделения неусвоенных и переработанных элементов с помощью присутствующих в нем водорослей и тому подобным микрорганизмам. Которые по мере старения и отмирания утилизируются, в свою очередь, другими водными организмами. Вполне себе подобие гигантской клетки со всеми сопутствующими и необходимыми внутренними частями. Остатки возможно рассмотреть в тех местах, где сейчас Океан отступил, и наличествуют горы и плоскогорья. сложенные из этих элементов.
Перемещается и локализуется по всей планете.
Видоизменяется в зависимости от условий, переходя из одного состояния в другое.
Способен зарождать новые океаны сначала в виде морей, потом в виде новых океанов.
Про смерть... здесь еще не очень понятно... На Марсе Океан умер или перешел в другое состояние? Может, Океан вообще бессмертен, присутствуя в любой материи по всей галактике. А земной океан - крохотная частика его.
разум производит страх...алчность одна из разновидностей страха
Не получается. В таком случае лапка лягушки отделенная от тела не дергалась бы под влиянием электрического разряда. Реакция остаётся, хотя голова уже не управляет. Думаю, что и с человеком такая же ерунда.
мы же про разум а не про рефлексы....курица без головы тоже бегает....без страха и упрёка
Рефлексы порождение нервных волокон. Страх порождение нервной системы и скорее всего он лежит в подсознательной части, если конечно не думать, что и желудок (условно) не участвует в формировании страха. А разум... где он? Если отрезать палец, то меньше разума будет? Или его меньше стало в момент принятия решения отрезать? Тогда где он?
рефлекторное отдёргивание пальца к которому прикоснулся холодный нож...до разума дойти не успевает...работает лимбическая система....а вот страх возникает чуть позже... когда перспектива отрезанного пальца во всей красе рисуется разумом в виде трагедии на подмостках внутреннего театра....поэтому и называется это представлением....что в театре...что в голове человека
вообще-то разум это сундук с накапливающимся в течение жизни опытом....в основном опытом боли и соответственно страхом как инструментом в попытке эту боль больше не испытывать
А как быть с безотчетным страхом? Это потом накапливается опыт и формируется разум.
да какая разница какой страх...страх это категория начально-дуальная....безотчётный страх такой же режиссёр трагик....только если при реальной опасности ставится спектакль из серии соцреализм...то при безотчётном - в стиле фэнтези
почему дуальная....хочется пояснить ...хотя это вроде и не относится к теме....всё имеет исток...там где из ничего появляются первые два....необходимое условие в том что эти два должны быть антагонисты....анод катод...мужчина женщина...левое правое...только в этом случае возникает разность потенциалов и течёт ток жизни....библейское создание каждой твари по паре это не про слонов и носорогов...хотя и про них тоже....в философии это описали как единство и борьбу противоположностей....эти противоположности являются двигателем жизни ...как материальной так и духовной и интеллектуальной
так вот у страха (демона)...так же есть пара - Любовь (Бог).....прямая зависимость....есть Любовь - нет страха....есть страх - исчезает Любовь....страх как инструмент разума шепчет: забери и не делись и не отдавай (в сундуке со страхами есть много опыта боли связанного с потерями и отсутствием чего-либо....пищи...тепла)....а Любовь..как инструмент Души шепчет: отдай...поделись....получишь стократ
не зря ведь говорят....когда пришла Любовь то сносит башню )))....а Любовь зла только для разума....потому что заставляет полюбить того кого ум не считает достойным любви...опять же из-за страха )))))
Это потом, но должно же быть нечто первичное. А первичное, это только физическое. (про первичность с точки зрения не смысла конечно говорить с людьми верующими в бога)
И тут мы рискуем уйти в спор о курице и яйце.
дубль
первичное не физическое....это обязательное условие ))))....символ нематериального рождающего материальное это рог изобилия ))))
у рога начало уходит в ноль....а ноль это странное число ))))....для материального мира оно означает ничто...а для того мира откуда всё исходит оно означает всё ))))...подсказка.....сколько будет плюс один...и минус один ???...плюс сто и минус сто ))))...вот вам и каждой твари по паре...из безконечного источника ))))...ноль это самое большое число во вселенной....
Вот так и знал, что дело пойдет по пути холивара.
отнюдь....доклад закончил ))))
"Что наша жизнь... игра" (не я)...
Красивое и логичное обоснование "сундука"...
Автор дал своё определение разума. Дайте, пожалуйста, своё определение алчности. Или согласитесь, что алчность это слово, выражающее ваше эмоциональное отношение к действиям других людей, направленных на получение незаслуженных ништяков. Не важно, правы вы или нет по отношению к тем, кого считаете алчными, в любом случае - это ваши эмоции. И какое отношение они имею к онтологии?
Если что-то не введено в область определений, то всё, табу и дверь опломбирована? И кстати вами хорошо дано определение алчности. Возможно случайно, пусть и не научными терминами, но тем не менее хорошо.
Как Вы объясните резню стаей волков отары овец в количестве, нежели они могут съесть? Как вы объясните создание запасов грызунами в объеме превышающим их мыслимое потребление до следующего сезона?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
дубль
Скажу не кстати, т.е. офтоп - Мне нравится ваша аватарка. Преклоняюсь перед Анубисом. Может быть поэтому мой никнейм "Дохлик"...
Анубис - аналог Гермеса, прозвище которого - Психопомп ("проводник душ в царство мертвых").
кстати...царство мёртвых это здесь если что ))))
Анубис также является покровителем анастезиологов, психологов и психиатров.
интересно что был в пантеоне православных святых такой Христофор Псеглавец...даже на фресках Ярославского кремля он есть...потом его почему-то отлучили от официальной церкви
"...После запрета Христофор изображается антропоморфно, в образе воина. Известны переписанные изображения с записанной собачьей головой. В некоторых случаях иконы святого Христофора действительно исправляли. Так, в росписи Спасо-Преображенского собора в Ярославле песья голова святого, изображенного на столпе, была заменена человеческой. Следы существования прежнего образа святого просматриваются до сих пор: на нимбе виден абрис собачьего лика.
Старообрядцы продолжали (и до сих пор продолжают) почитать Христофора-кинокефала, а запрет «господствующей церкви» лишь подтвердил и усилил это почитание. Свияжская иконописная традиция изображает Христофора не с собачьей, а с лошадиной головой. Необходимо отметить, что и в поздних русских памятниках святой изображается не с песьей головой, а с головой, более походящей на лошадиную...."
Не впадайте в гордыню. "Ибо говорю вам, что может Бог из камней сих воздвигнуть детей Аврааму" (Мф: 3:9)
Дело в том, что Разум не принадлежит Человеку. Бог даёт его и Бог отнимает.., когда хочет наказать его, например.
разум это простой арифмометр....кем-то и когда-то с неизвестной нам целью прикрученный к нашей голове )))))
и вот бродим мы по земле...ходячие арифмометры в поисках счастья ))))....а счастья искать не надо...оно вокруг нас...только арифмометр мешает увидеть )))...нужно просто научиться хоть иногда снимать его с головы )))))
Да , это точно. Главное отличие человека - словесность. Это подчеркивается так: овцы словесные. И если человек развивается в среде волков, например,то вырастает безсловесным волчонком.
раз я уже впал в гордыню,то скажу страшное: Человек с помощью Разума готовится перейти на следующую ступень развития, туда, где проживают боги.
Что-то мне подсказывает, что этот шаг вполне себе находится в рамках божьего попущения.
Не столько попущения, сколько предназначения. Плохо услышанного людьми, увы.
Я не утверждал этого, но предостерегал от ...
Ох.., как бы ему на предыдущую (ступень) не вернуться. И это уже было, помните, когда Человек, познав Добро и Зло, возомнил себя равным богам? Ничего нового под Солнцем, увы...)
Я тоже скопировал эту фразу чтобы задать несколько вопросов автору.
Определение термина разум?
Доказательство наличия разума у человека?
Доказательство отсутствия разума у животных, насекомых, птиц, рыб?
Чем тетка разумнее кавказской овчарки, которую она держит у себя в однушке в МКД? С фигали считать тетку разумнее овчарки, если овчарка лает только днем, когда тетки нет дома и по ночам, когда все спят, а тетка лает на всех соседей всегда, когда их видит?
Почему существуют каналы "наши умные друзья" про домашних животных и "Премия Дарвина" про людей?
гениальный фильм "Влюблён по собственному желанию" )))
цитаты оттуда:
"Знаешь, один писатель сказал, что люди напоминают собой стадо дикобразов, бредущих по холодной ледяной равнине.
Им холодно, они жмутся друг к другу и колят друг друга своими иглами."
"...Почему ты молчишь?
Теперь можно и умереть.
Ты что?
Да это я так.
Страшно, как начало мира: ещё ничего нет - ни времени, ни пространства.
Всё, поехало!...."
на 1.22.34 главные слова )))))
как обычно среди самых разумных представителей рода человеческого самое живое обсуждение вызывают чувства (алчность, обиды) но никак не Разум.
Разум, разум... чего его обсуждать?
не в тренде...
Эээ... Если у Вас разум - это "способ обработки информации на основе языка/речи", то так он и выглядит. Все что-то обсуждают, пользуясь, так сказать, наличным инструментарием в виде клавиатуры
Что вы имели ввиду, когда писали слово "сингулярность"?
Блин, человеческая алчность это следствие Закона Пожирания - двигателя биологической эволюции на планете Земля. Животные не алчны. Разум же, хоть и является своего рода высшим достижением Закона Пожирания, но призван (при достижении должного уровня) укоротить его действие в своих носителях - на то он и Разум - а носители должны способствовать этому по-разуму. Иначе хана и биологической жизни, а вместе с ней - Закону Пожирания на планете. Диалектика.
Разум - это поле высокоорганизованной жизни формирующее искусственную среду обитания (эта среда может быть и виртуальной). В рамках этой среды и только в ней существа её создающие и являются разумными. При удалении от этой среды идёт экспоненциальная утрата компетентности и, соответственно, разумности действий. Например - паук, плетущий свою паутину, в её рамках вполне разумен, так, что может сплести её после ряда неудачных попыток даже в невесомости (проводились соответствующие опыты).
Второй пункт - не аксиома. Это Ваше предположение, не имеющее отношения к фактам жизни, от слова "ни как"
Если бы Вы говорили о том что изменения происходят неравномерно - с эти как-то можно было бы согласиться. А так - очень предвзято, субъективно.
Собственно , дальше можно не читать...
У меня к эволюции один серьезный вопрос :
по ее законам человек лишь ступень в ее развитии, такая же, как крыса или шимпанзе.
И вопрос такой : когда ждать следующего вида, который нас вытеснит с планеты Земля?
Страницы