Crimsonalter написал:
0. "Партия прагматиков" дожимает оппонентов-"идеалистов". Чем дальше, тем призрачнее становятся надежды "идеалистов" на "мобилизационную экономику", "раскулачивание", "Госплан 2.0" и прочее "СССР 3.0" с массовыми национализациями, продразвёрсткой и прочими срочными мероприятиями во имя того чтобы срочно обеспечить "светлое будущее братской Украины в составе РФ" и другие влажные мечты лузеров различных типов и калибров.
Вы, находясь в Сапсане, слышали когда-нибудь разговоры про то, как хорошо бы в России возродить паровозостроительное дело, чтобы потом начать развивать тепловозостроительное дело?
Странно? Разговоры про Госплан именно так и выглядят. Просто никто не видит паровозов на жд, поэтому и разговоры про паровозы, что вот, они нужны России, чтобы потом можно было перейти на тепловозы. Что сразу можно строить тепловозы -- для многих это слишком сложная мысль. Ник
Есть подозрение, что и СССР 2.0 построен со своими пасьянсами и коммунистами с низкой социальной ответственностью, но это уже отдельная тема.
Так вот, про Госплан 2.0.
Вначале аналогия на примере реальных школ. Даты примерные.
Есть знакомая учительница, она начинала свой трудовой в школе, в начале 90-х. И примерно в 1994 году ушла со школы сначала в декрет, а потом и совсем уволилась, т.к. на тот момент были низкие зарплаты, плачевное состояние образования и т.д. Тлен, нищета и бесперспективность. Вполне обыденность для 90-х.
Волею судеб, знакомой учительнице пришлось вернуться в школу работать уже где-то в 2018 году. Что важно -- пришла в ту же школу, из которой когда-то ушла в 90-е.
Что же она увидела? Описываю по состоянию на 2023 год:
1) корпус школы отремонтирован, новая крыша взамен вечнотекущей. В 90-е было нормой, когда в классе стояло 2-3 ведра для сбора воды во время дождя, т.к. капало с потолка.
2) Пластиковые окна. Во всех классах. Теперь нет ежегодной церемонии по осенней обклейке деревянных рам, чтобы уменьшить количество щелей.
3) Парты. Они новые, в начальных классах вообще с краями из резины или пластика.
4) Компьютерный класс. Понятно, что даже по сравнению с нулевыми -- небо и земля.
5) На уроках пения теперь не приглашают учительницу из музыкальной школы, а просто хоть на музыкальной колонке или смартфоне включают "минуса" для песен (только музыка, без голоса).
6) В некоторых классах у учителей стоят компьютеры, другие приносят ноутбуки. В каждый класс, который нужно, проложили проводной интернет. Стало нормой проводить видеоконференции из класса.
7) Созданы группы ВК, в telegram, у каждого класса свои, поэтому учителя/родители на связи. Сейчас можно хоть вечером позвонить любому родителю и рассказать о ребенке, не нужно никуда идти и выискивать.
8) Фотографирование. Тут и плюсы, и минусы. Фотографирование стало доступным, у каждого смартфон. Местами даже обязательным, ибо отчетность.
9) Куча общероссийских мер поддержки, особенно для начальных классов, вроде бесплатного питания. Или денежных выплат. И нет такой фигни, когда весь район стоит в очереди в исполком на оформление очередной льготы.
10) Детские лагеря отдыха. Как платные, так и бесплатные путевки.
11) Нет страха за детей, если они днем пойдут гулять, даже не вечером. Нет такого, что дети наткнутся на кучи шприцов, трупы после очередной разборки бандитов и т.д.
12) Документы уже давно нормально оформлять в печатной форме, местами есть даже электронные журналы. Никто не пишет от руки учебные планы, разве что в качестве черновика и по привычке.
Также дополнительно:
В школах теперь на входе висят камеры, иногда и в коридорах. Турникеты, карточки-пропуски и т.д. У самих детей давно телефоны, вплоть до геолокации с отправкой сообщений на родительский смартфон.
Оценили как все изменилось с 90-х годов? Коллектив учителей, наверное, несколько раз сменился.
И при этом звучат старые песни:
"низкие зарплаты, плачевное состояние образования и т.д. Тлен, нищета и бесперспективность"
И да, работающие учителя были вполне уверены, что ничего за эти годы не поменялось!
2020-й год даже стал благом, когда чуть ли не пинками все образование загоняли в новые технологии. И что, оказывается, можно спокойно общаться по видеосвязи, а не как это было, что в нулевых казалось фантастикой, когда веб-камеры, компьютеры, смартфоны и хорошие интернет-кабеля не были распространены.
И самое главное, уже нет таких диких задержек зарплаты, как в 90-е!
Описывал состояние школы в Донецке, пункт "дополнительно" от другого знакомого про Ростов. Много совпадает и я не думаю, что Ростов прям хуже живет Донецка.
Со стороны, лишь иногда заходя внутрь системы, прекрасно видно как меняется эта самая система.
Прямо сейчас я изучаю российские информационные системы и читая, что в России НЕТ Госплана, я понимаю, что передо мной как те учителя, которые не видят как мир изменился, не видят дальше собственного носа в плане технологий.
В России УЖЕ есть Госплан 2.0! И он УЖЕ круче советского.
1) Сбор данных в налоговую. Онлайн. С автоматической обработкой данных. Система уже есть, о которой даже СССР только могло мечтать.
Каждая покупка как на ладони. В любой момент можно усовершенствовать, собирая больше данных, вплоть до значения веса нетто.
2) Целевые пособия. В режиме онлайн можно как собирать данные, так и рассылать пособия только определенным категориям граждан. Например, "детские пособия" и т.д. Без стояния в очередях в райисполкоме на оформление пособия, а потом на почте для получения той же пенсии.
3) Госуслуги. Вообще небо и земля по сравнению с тем бюрократическим адом, который был с личными посещениями. Вряд ли можно было представить даже в нулевых, что куча документов оформляется не лично, а онлайн.
Тот же ИНН мне давно приходилось получать по заявлению в налоговой лично. А сейчас -- это запросто через госуслуги, при регистрации система сама мне предложила подтянуть данные из ФНС.
4) Приложения для самозанятых, отслеживание штрафов онлайн и т.д. В советских системах такое даже не рассматривалось, а прямо сейчас это обыденность и не сильно напряжно.
Россия ради онлайн предоставления штрафов не переходила на мобилизационные рельсы, не напрягалась в стиле "вот, последний рывок, чтобы Госуслуги стали доступными" с массовыми отправками студентов в трудовые ИТ-лагеря.
Мало того, бюджетные учреждения вполне спокойно работают с Росказной через онлайн-сервисы и формируют документы именно через информационную систему.
А что такое Госплан 2.0 в "мрiях" (мечтах)? Информационная система по обработке данных о финансовых потоках и ресурсах.
И получается, что это уже все есть и давно спокойно обрабатывается онлайн без всяких напрягов государства.
Также уже на основании этих всех данных происходит планирование многих важных крупных строек -- расширение БАМа, строительство электростанций, формирование госзаказа для военных предприятий и т.д. Причем у военных свои информационные системы.
Те, кто не понял, формирование госзаказа на военную продукцию и на крупные промышленные объекты -- это 100% натуральный Госплан в том виде, в каком он был в СССР до "антиреформ" Хрущева. После Хрущева Госплан стал заменителем, идентичный натуральному.
Причем для Госплана 2.0 уже достаточно того, что есть у налоговой с полным сбором информации о всей реализованной продукции. Государство может просто сказать "произведите N продукции в этом году, нераспроданные остатки мы выкупим",взяв значение N у налоговиков за прошлый год. Можно хоть пофамильно составить список кто что брал в прошлом году, с онлайн-оплатой это вообще элементарно. И все, с одной фразы будет 1в1 Госплан с госучастием, когда система уже готова.
Это было бы невозможным, не будь системы. И речь идет не о абстрактной статистике с приписками, а вполне реальном пофамильном(!) списке! Причем не "вот-вот внедрим, нужно всей страной поднапрячься", а уже обрабатываемой годами банками и супермаркетами. У супермаркетов -- "карта лояльности", "бонусная карта" и т.д.
Как вам? И вы уже живете при Госплане, а новые регионы в процессе освоения именно информационных систем "Госплан 2.0".
Или нужен обязательно бренд "Госплан 2.0" на информационной системе налоговиков, без него не считается?
И да, прямо сейчас уже готовится переход на "Госплан 3.0", но об этом в следующий раз...
Комментарии
Было прямо написано, что обосновывать должен тот, кто не считает, что это пропагандисткий лозунг.
Вы сами в логику умеете хоть?
Почему я должен обосновывать либеральную пропаганду, если я считаю ее -- либеральной пропагандой? Даже жирный намек дал: "нас где-то налюбливают".
Вот твои слова в контексте:
Что здесь можно понять не так?
Неудачно выразился? Так и скажи. Тебя неправильно поняли? Поясни, почему. Из чего следует, что ты сам не согласен со своим же утверждением?
СССР не смог пережить "нефтяной шок" (как нам льют в уши либералы свои либеральные лозунги)
Вот второй раз разъясняю свою позицию.
ок
Графики про м/с и автомобили зачётные. Производство м/с заканчивается 2009 годом, а производство автомобилей - серединой 2019 года. А дальше что, м/с и автомобили прекратили выпускать?
Нет! До сих под Россия производит Волги, Чайки, ЗиЛы, Оки, Москвичи, Жигули, и процессора Байкал.
Чушь не порите, - ей больно!
У Вас с русским как: свободно, или со словарём? Я указал, что график по м/с обрывается в 2009 году, а по автомобилям - в середине 2019 года. А как там дело было дальше? Ась? Ибо, если Вы посмотрите вооруженным глазом на календарь, то увидите, что уже заканчивается первый квартал 2023 года.
Возьмите фломастер в руку и продолжите график. Это не запрещено. Можете даже свечою ввысь!
Ага. То есть, Вы его сами рисовали? Всё ясно. Ссылок не будет. Значит, очередной наброс. Засим, дискуссию прекращаю. Ибо нет смысла.
Вот, нарисовал, "свечою ввысь", как и просили. Фломастером!
Что дальше? Не смог нарисовать дальше, там либо масштабировать, либо залезать на чердак и там дорисовывать линию, а вы не увидите.
Мало того, я тут нашел случайный график с мечтаниями о будущем, там более плавный, но рост:
Вот и молодцом! Осталось дело за малым, - объяснить читателям АШ что то, что Вы нарисовали,- верно, а не Ваши хотелки!
Не, я так не играю... Давайте лучше вы будете доказывать! =)
Ну, положим, то что Вы перечислили к советскому Госплану хоть каких годов не имеет практиццки никакого отношения ( слава Богу).
"Хотеть возродить советский Госплан в том виде, в каком он был в СССР" -- это нужно не иметь мозгов... Ибо советские Госплан имел как преимущества, так и проблемы.
От советского Госплана нужно брать только лучшее! И не забывать, что мир изменился, нужно смотреть насколько старые разработки актуальны сегодня.
Опять же, я разделяю советский Госплан на 2 версии, например, 1.0 и 1.1 "Хрущев". Версия 1.1 "Хрущев" настолько убога, что ее проще выбросить, чем пытаться допилить. Как будто Хрущев ставил своей целью уничтожить все хорошие наработки СССР максимально бездарным способом...
Но увы, все чаще встречаю именно упоминание версии 1.1 "Хрущев" как единственно "расово верной". И что именно ее нужно возродить в полном объеме. Так и хочется сказать "ой, дурак!", но более нецензурно. Т.к. хрущевская версия Госплана даже при самом Хрущеве уже не справлялась с обеспечением товарами советских граждан. Вплоть до Новочеркасского расстрела. Хотя до этого система позволяла проводить ежегодное снижение цен. Что как бы намекает на редкий идиотизм Хрущева. Или целенаправленное вредительство. В том числе денежная реформа, которая дала мощный импульс развитию дефицита и черного рынка, т.к. удешевляла советский рубль (изменен курс через обман).
Это не госплан. В описываемой системе нет основного - планирования. Есть только регистрация фактов.
На самом деле госплан - это госбюджет. Именно там планируется на что и сколько будет потрачено денег. Особенно в контексте того, что уже достаточно давно бюджет планируется не только на следующий год, но и ещё на два вперед. Но никто из пропагандистов госплана не воспринимает это как планирование.
Кто, без Гугла и Яндекса угадает, кем были сказаны эти слова?
Яндекс выдал это:
И он как раз заинтересован работать с "большими данными", а, значит, мы видим обычную рекламную стратегию.
Иначе эту фразу можно было бы употребить и к самому Джеку Ма, что он не смог бы без "больших данных" основать свою корпорацию, чтобы он стал китайских колоссом...
Экономика заинтересована, в подобных масштабах данных по производству товаров.
Госплан с китайским акцентом.
Прямо сейчас формируется "Капитализм с русской спецификой", еще и шикарная рекламная кампания "пережили масштабный стресс-тест системы!"
Да. И сформируют его "большие" сети розничной торговли.
И электричество берется у них из розетки, а продукты из-под приклавков, угу
Имея данные, а имеют эти данные в реальном масштабе времени, вполне формируется план на товары, и связанные с ними электричествы, сырьи и прочее.
Госплан 1.0 удавился бы от зависти.
Что мне всегда нравится в подобных пропагандистских материалах так это то что ни один автор не способен внятно ответить на вопрос почему на Т-34 не было нормальной, сотовой связи, у немцев же была?
(шепотом, оглянувшись)...почеиу???
Потому что была старая, пятидесятовая?
сотовая связь в 40-х?
а все думают, что в 70-х она появилась.
Т-34 выпускался с 1940-го года.
Вопрос -- где можно почитать про сотовую связь у немцев в 1940 году?
Потому что вы тоже не знаете? И не можете просветить?
Где можно почитать как немцы бежали и устанавливали "базовые станции" на фронт для работы своих танков?
Завязывайте с тяжёлыми наркотиками. Они Вас до добра не доведут.
Прочитал его комменты, он ратует за то, чтобы закидали ядерными бомбами китайцев. https://aftershock.news/?q=comment/14056307#comment-14056307
То тут у немцев сотовая связь в 1940-е.
Может, цеевропеец? Вполне могут ненавидеть и евреев, и китайцев, но вот так косвенно восхищаться немцами.
Отрицать, что любая страна планирует своё развитие в ближайшей и дальней перспективе - мягко говоря - глупость.
При этом забавно наблюдать, как отдельные личности предлагают отказаться вообще от планирования, приводя в пример личный опыт. Видимо, это были тряпичные куклы, которых насадили на руку "невидимой руки рынка", чтобы они кричали, что "рыночек порешает". Только фраза "рыночек порешает все" как бы намекает, что некоторые призывающие персонажи к рынку -- продаются и у них есть определенный прайс, за который они готовы сделать все, что угодно.
Реальный рыночек может порешать лишь очень ограниченное количество проблем и только в узких границах. Если рынку дать полную свободу, то он быстро скатывается к работорговле и торговле наркотиков, как было в той же Европе и Сев.Америке, которы занималась и тем, и другим. "опиумные войны в Китае" и торговля чернокожими рабами. Особенно отличилась Великобритания, которая ратует за "свободные рынок". Видимо, чтобы вернутся к своим любимым занятиям. Не удивлюсь, если они продолжают тем же заниматься, только не афишируя.
Украина вот не планирует.
планируют её
Вот и ответ: кто не любит планировать, вместо него планируют другие...
План обязательно будет, вопрос лишь в том -- чей план?
"Или нужен обязательно бренд "Госплан 2.0" на информационной системе налоговиков, без него не считается?"
Коммунякам нужен только официоз и понты. Что бы кто то важный вышел и сказал "У нас госплан как в СССР"
На самом деле нельзя сравнивать плановый госплан в плановой экономике и современный эффективный, даже если госпредприятия работают на плановой основе)
Плановики планируют, и плановики планируют планово...
а можно работать в неплановой экономике на плановой основе?
Конечно, только планы меняются в зависимости от экономической ситуации, а не от идеологической догматики.
бесспорно
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот тут заржал аки конь! А на уроках рисования вместо учителя нужно будет применить эту https://aftershock.news/?q=node/1214738 программу.
Нейросеть делает за человека, смысл от этого?
Про колонки -- сам в шоке, т.к. вместо песни получается просто детское хоровое кричание для пыток. Можете послушать аналог -- "детский оркестр": https://www.youtube.com/watch?v=BPu_PSwbhEk
Такой же, как от "минусового" пения.
А у нас в школе, во времена Союза, даже хор был. И меня туда, после прослушивания, добровольно-принудительно "кооптировали". И пел там по 7-й класс, пока голос не "поломался". Хор был, кстати, довольно большой, больше 30-ти человек - точно.
Я такого не говорил, я писал прямо, что включают мелодию/музыку/минуса, подразумевая, что нужно детям самим петь. А не подпевать голосу из mp3.
Также про хоры -- хор из обычной школы, хор из музыкальной школы и церковный хор -- это вообще три разных хора. Хор из обычной школы вполне может начать петь "кто в лес, кто по дрова". Хор из музыкальной школы сможет держать одну ноту минуту, потом может съехать на другую ноту. Церковный хор будет держать одну ноту хоть полчаса. Даже если во всех трех хорах дети одного возраста, я не говорю про взрослых.
Я Вас прекрасно понял, просто упростил название понятия из-за написания текста с ТФ. А хоры, я и не сравнивал, просто обозначил уровень преподавания пения в обычной восьмилетней (даже не средней) школе. Ибо я заканчивал сначала 8-ку, а потом доучивался в 9-10 классах в другой школе. И, да, у нас был отличный преподаватель по пению, И хор приглашали даже на какие-то "датские" мероприятия.
Хе, ну как дети, чесслово. О госплане натужно мечтают только марксисты. Но те, кто пытается этим господам какие-то факты из этой вашей гнусной реальности (данной нам в ощущениях) в светлые лица тыкать, не понимают что такое для марксистов госплан и почему все эти ваши информационные системы будут у труЪ марксистов вызывать только мрачную, тяжёлую как скала, ненависть. Да потому, что в информационных системах нет единственно важного - ими рулят не марксисты. Они используются для всяких буржуйских игрушек, а не для единственно марксоугодной цели, не для укрепления власти марксистской партии над быдлом.
Судя по вашему возбуждению, вам марксисты в суп насрали
Причём, не один раз.
Вот и хрюконавты прибежали, показывать урби эт орби марксистские мораль и социальные скиллы. Что самое смешное в марксоидной погани, это то, что они предсказуемы в своей тупости и моральном уродстве. Выведи такого на публику, объяви при нём же, что сейчас марксоидная бибизянка покажет честному народу как она дерьмом в людей плюётся, так марксоид завывая дерьмо сожрёт и в толпу плеваться станет.
так я и написал про коммунистов с низкой социальной ответственностью....
ИИ что ли ваяет подобный бред?
Страницы