СМИ: Оборонные заводы страны не могут набрать рабочих

Аватар пользователя Lehan

Предприятия военно-оборонного комплекса, которые перешли на усиленный режим работы из-за СВО, не могут решить кадровый вопрос. Пустуют десятки тысяч рабочих мест.

Исполнительный директор АО «НПК «Уралвагонзавод» (далее - УВЗ)  Владимир Рощупкин заявил «Новым Известиям», что УВЗ (а это единственный в стране  производитель танков) не может найти даже неквалифицированных работников.

«Нам не хватает специализированных кадров. В первую очередь, это станочники. Но кадров уже не хватает и без специальности, то есть людей, которых мы бы могли обучить. Даже женщин без специальности не можем набрать.  В данный момент нам надо 50 работниц, которых готовы обучить. Оплата сдельная. Желающих нет. Но, в основном, не хватает, конечно, мужчин», - уточнил топ-менеджер УВЗ.

О масштабах кадрового голода в крупнейшей корпорации страны говорит тот факт, что сейчас УВЗ трудоустраивает осужденных на принудительные работы. Ранее в ГУ ФСИН по Свердловской области заявили, что на УВЗ будут отправлены 250 осужденных граждан, которые будут трудиться по рабочим  специальностям.

Разработчик системы управления ракеты-носителя «Союз-2», кандидат технических наук, академический советник РА ракетно-артиллерийских наук Леонид Шалимов добавляет, что оборонке больше всего не хватает станочников, слесарей-сборщиков, токарей и фрезеровщиков. Ровно тот набор кадров, подготовкой которых государство не занималось годами, если не десятилетиями.

«По этим специальностям очень большой дефицит. Он был всегда, но сейчас проблема максимально, катастрофично обострилась. Те же станочники всегда были в загоне. В свое время нам на предприятии чуть ли не свои курсы приходилось организовывать, чтобы вырастить под себя специалистов. Научить выполнять примитивные операции можно и за три месяца. А на обучение нормального станочника потребуется два года. Это минимум», - говорит Шалимов.

В ТОП самых востребованных специалистов, если оценивать вакансии оборонных заводов, входят инженер-электроник, оператор станков с ПУ, токарь, токарь-расточник, фрезеровщик, слесарь механосборочных работ, слесарь по контрольно-измерительным приборам и автоматике, электромонтер по обслуживанию электрооборудования.

Шалимов  добавляет, что до  начала СВО нехватка кадров хоть и фиксировалась, но это было не так критично. «Раньше можно было чего-то не брать, а выбирать те заказы, под которые есть четкие компетенции. А сегодня так нельзя. Уже не будешь выбирать, какие у тебя компетенции. Потому что сегодня -  надо вот это. А для того, чтобы организовать это, нужны станочники, токари, сварщики», - добавляет Леонид Шалимов.

«Новые Известия» изучили статистику Спарк и сайтов по поиску работы. Констатируем: рост вакансий на оборонных заводах удвоился, на некоторых - вырос в разы. Не все заводы уточняют численность сотрудников, которую им нужно нанять (указывают лишь вакансии), но предприятиям ВПК не хватает, минимум,  40-50 тыс квалифицированных специалистов.

А как ранее отметил заместитель председателя правительства РФ Юрий Борисов, в будущем  дефицит кадров на предприятиях оборонно-промышленного комплекса  может увеличиться до  400 тыс человек, включая порядка 120 тысяч кадров с высшим образованием. Об этом чиновник заявил летом  минувшего года во время визита в Тульскую область, где сосредоточены такие крупные представители  ОПК, как  «Туламашзавод», «Машзавод «Штамп», ПАО «НПО «Стрела», ПАО «Завод Тула», АО «НПО «СПЛАВ им. А. Н. Ганичева», АО «Тулаточмаш», АО «КБП» и др.

Леонид Шалимов добавляет, что у оборонщиков сейчас нет другого выхода, как переманивать сотрудников - тех, кто поднаторел на выпуске гражданской продукции. «Есть же сейчас у оборонных предприятий одно преимущество - сотрудники не попадают под частичную мобилизацию. В какой-то степени это помогает привлекать кадры. Не все же уезжают в Казахстан и Киргизию … Еще кругом советуют -  берите пенсионеров. Так всех 60-летних вернули  к станку уже давно», - добавляет Шалимов.

Но есть и вымирающие регионы, где хантить просто некого. К примеру, ведущий производитель бронетранспортеров - «Курганский машиностроительный завод» -  разослал вакансии в сотни центров занятости по всей стране. В Курганскую область   оборонщики заманивают  работников не только  обещаниями оплачивать жилье, но  и гарантируют трудоустройство членов семьи.  

«Очень серьезная ситуация. Сегодня не выполнить гособоронзаказ - вплоть до уголовной ответственности. А выполнить - совершить подвиг. Главный подвиг - найти людей. Зарплаты повышаем, но все что можно было с рынка труда уже выгребли. Проблему кадров это не решило», - прокомментировал  на условиях анонимности один из экспертов, входящих в состав топ-менеджмента крупного оборонного предприятия в Тульской области.

Как сообщали «НИ», только за сентябрь 2022 года, когда президент Путин  объявил о частичной мобилизации и дал прямое  указание незамедлительно обеспечить наращивание производства вооружения и боеприпасов, число вакансий в оборонке, по данным Зарплата.ру, выросло на 7%.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Так и Европа не является врагом России в нынешний момент.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

А что, США были каким то министерством в Союзе? или трестом? И что, не боялись, что Сталин их расстреляет?

Аватар пользователя awful
awful(1 год 5 месяцев)

Ну геноцид японцев на Хасане и Халхин-Голе и Сахалинские нефтяные концессии - это другое.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(8 лет 11 месяцев)

Условия труда на заводах во время войны были очень суровые, жесткая дисциплина-за прогул тюрьма, как саботажнику.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Но в документальном исследовании про ПВО Средневолжзкого района "Свастика над Волгой" пишут обратное - разбегание рабочих, прогулы, неявки на работу и прочее. То есть вероятно что было сильно по-разному.

Аватар пользователя awful
awful(1 год 5 месяцев)

Маленький нюанс. Коллектив мог вполне понять, простить и отстоять саботажника по обстоятельствам или совокупности заслуг. А вот родное государство в лице Пенсионного фонда фиг. У меня дед такую фигню получил, проспал смену в цеху же. И как бы всю жизнь зарабатывал побольше бабушки раза в три, а на пенсии "судимость" нашли и пенсия в 00х получилась меньше раза в два.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Нынче есть запрос по инстанциям: в министерство и напрямую Президенту. И у власти достаточно рычагов для реализации: от финансовых (достаточно поднять зарплату по вакансиям) до силовых (мобилизация официально есть, можно принудительно переводить в ВПК кого хочешь).

А вместо этого писать на заборах в СМИ — действительно вредительство.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

есть запрос по инстанциям: в министерство и напрямую Президенту.

По инстанциям? Вот таким:

И вот в подразделения приезжают проверяющие, они не хотят ничего слышать о состоянии вооружения, укомплектованности материальными и техническими средствами, боевой подготовке, результатах боевой работы, систематизации опыта, потребности в чем либо, проблемных вопросах и тп. Проверяющий смотрит однообразие постельного белья и полотенец, ему важна чистота обуви (в поле! в поле бл@!!!), выбритые щеки личного состава, уставная форма одежды, наличие, никому не понятной, горы документов. Проверяющий показывает руководству всем своим видом, что он готов взойти на Олимп...а подчиненным, как бы намекает, мол делай как я и все получится. Так работает наша система.

Руководство привозят в показное, заранее подготовленное подразделение (видел это сам), которое приводили в порядок несколько недель.
Если всё проходит успешно, командир подразделения получает жирный плюс.
Вот она работа...
Так умирает наш спецназ...даже война не способна изменить мировоззрение этих людей. Они из другого мира.

Беда в том, что в наших подразделениях очень много других, принципиальных военнослужащих, которые ждали возможности проявить себя, всю жизнь ждали событий, подобных происходящим...учились, развивались, готовили подчиненных, но всё это осталось невостребованным. В итоге в подразделениях разгораются конфликты интересов. Командование работает в интересах старшего начальника, подчиненным это не понятно. В итоге, очень большое количество людей хотят сменить подразделение.

Знаете, эта обезвоживающая усталость заставляет уже на всё махнуть рукой...Систему не изменить, а подстраиваться невозможно. Мы разные внутри. Поэтому хотелось бы крикнуть погромче, чтобы услышали...ДАЙТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕВОДИТЬСЯ, разрешите межведомсвенные переводы...разрешите уходить в другие, работающие формирования и подразделения...туда, где не очень красивые и совсем не удобные, для системы люди, каждый день добывают победу...мы ведь многое умеем и знаем, мы успели научиться и получить боевой опыт, ведь 24го числа каждый человек был на счёту и нас немного ценили. Но уже сегодня всё изменилось, вернулись старые, не здоровые армейские ценности. Так дайте возможность специалистам оставить выставочные подразделения...пусть другие создают красивые картинки генералам, кого то это устроит, кто-то не захочет перемен в службе...а мы пойдём работать...

Ведь не секрет, что целые формирования из мобилизованных, вчерашних рабочих, инженеров и студентов, под командованием пиджаков выполняют сложнейшие боевые задачи и часто ценой больших потерь. А мотивированные, подготовленные парни развлекают Московскую публику. Не ищите в моих словах ноты либерализма, не считайте это угрозой единончалию, не думайте что это бунт на корабле...Просто мы когда-то сели не в ту лодку, а поняли это только сейчас.. Дайте работать!!!

Предпоследнее предложение автор не выделил. А стоило - именно его

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 1 месяц)

Да кто бы мог подумать!

В любой иерархической системе управления есть отрицательный отбор управленческих кадров. Армия мирного времени это наиболее жёсткая иерархическая система управления, которая гниёт за считанные годы. Единственный вариант восстановления -- это большая война. Во время большой войны армия мирного времени неэффективна и уничтожается, но при этом все уровни управляющей пирамиды замещаются, по сути, случайными людьми. И армия становится эффективной.

От гниения управленческой иерархии умер СССР и сейчас умирает США. Почему СССР умер первым? А потому, что никто, никогда в мире не строил централизованные управленческие пирамиды таких размеров. И теории строительства таких пирамид не было и нет.   В США пирамиды пониже, но их количество выше (корпорации). Только в 60х немножко осмыслили этот феномен, что отразилось в "Законах Паркинсона" -- по факту хиханьки-хаханьки.

Вот чем старше становлюсь, тем больше понимаю, каким ГЕНИЕМ был Товарищ Сталин. Он интуитивно нашёл решение против Законов Паркинсона, чего ему чемпионы по крысиным бегам не могут простить до сих пор.

Аватар пользователя непонятный
непонятный(5 лет 6 месяцев)

Вы бы не могли немного раскрыть тему про "Он интуитивно нашёл решение против Законов Паркинсона"? Хотя-бы тезисно.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 1 месяц)

1. Халатность и некомпетентность записывается во вредительство.

2. Пропорциональная ответственность. Если косячишь на низкой должности на государственные деньги, то дело окончится снятием. Но если косячишь на высокой должности, то сразу румынский шпион и 10 лет лагерей.

Если добавить инициативу на местах, которая с Чубаровского дела началась, то мы имеем "стгашные гепгессии кгававого упыгя".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

да, исходили из принципа: если навредил -- значит вредитель, вначале посадим, потом станем разбираться был умысел или нет. Даже если не было умысла то все равно поедешь лес валить, но если особо ценный кадр и просто ошибся, то будешь в шаражке отрабатывать на благо Родине.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Ещё была замечательная штука:

  1. В каждом предприятии был отдел, отвечающий за госбезопасность и не подчиняющийся директору. В числе прочего, на каждом совещании сотрудник этого отдела вёл запись.
  2. Каждый присутствующий имел право голоса. То есть, если кто-то хотел, чтобы его мнение было учтено, то достаточно было дождаться очередного совещания и высказать его.

В результате, типовая ситуация «специалистам провал очевиден, но директор их не слушает» становилась практически невозможной. Потому что в случае любого происшествия поднимали архивы на тему, не было ли по этому поводу проигнорированных предупреждений. И если были, то это уже намеренный саботаж, а не халатность.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 1 месяц)

Кстати...

Дополнение к 2.

Партия. А по факту -- рыцарский орден или религиозная секта коммунистов. Каждый мог записаться, тем самым сказав "я поддерживаю идею движения к коммунизму", при этом в целом люди были непьющие и психически здоровые.

Принадлежность к этому ордену давала мощный социальный лифт, который разбавлял пирамиду Паркинсона случайными людьми. В наше время это со страшной силой клеймится, как "власть полуграмотных комсомольских активистов". А по факту -- в отлаженные крысиными королями ступени пирамиды внедрялся человек извне. В сочетании с пропорциональной ответственностью это убойный механизм. Много говоришь? На тебе шанс! Облажался, кроме говорения ничего не можешь -- добро пожаловать на Колыму, родину ихнего страха.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А так как сейчас у  нас не диктатура пролетариата, а свободная капиталистическая экономика, то имеем что имеем. И "правдоговорун" абсолютно в своем праве говорить что считает нужным.

Не надо передёргивать. Что мешает сейчас поступить так же? Нет у него никакого абсолютного права в текущих условиях. Только попытка оправдаться в публичном пространстве за возможный срыв ГОЗ.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 3 месяца)

С чего у него нет права говорить? Во-первых, он уже это сказал и будьте уверены что ему за это ничего не будет, никакое ФСБ не придет к нему домой или в кабинет.

Во-вторых, он наемный менеджер, гражданское лицо. По закону он не несет никакой ответственности за "срыв ГОЗ" кроме угрозы увольнения. Он вам не раб как это было в социалистической экономике.

Попробуйте по закону ему что-то уголовное предьявить за его слова «Нам не хватает специализированных кадров». Вот напишите тут номер статьи УК, давайте, а мы посмотрим.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

т. Сталин породил бы этому директору необходимое количество квалифицированных рабочих?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Хохол МСК

т. Сталин занимался комплексным развитием страны. В итоге рождались кадры. 

Текущие управленцы десятилетиями уничтожают образование и создают условия для депопуляции. Как итог: имеем, что имеем. 

И любые ваши оправдания, мол, "чтобы корова давала больше молока её нужно больше доить и меньше кормить" в итоге натыкаются на реальность. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Не надо выкладывать сюда свои фантазии на тему ситуации в России. Слишком убого они выглядят.

И да. Где ответ на вопрос о порождении квалифицированных кадров т. Сталиным по требованию директора предприятия?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Хохол МСК

убого выглядят ваши набросы. 

Комплексное развитие страны рождало кадры. Большое количество ДЮТов, садов, воспитание, телевидение, пропаганда, финансовое обеспечени и жильем молодых пециалистов - всё работало на то, чтобы появились новые кадры. И не надо влажных воплей про то, что "я сам в в бараке 150 лет с батюшки царя жил". В целом жилье давалось. 

Сейчас-же не делается ни-че-го. Только вопли "Слава Великому Имяреку". Кто есть имярек выбирается по ситуации, в соответствии с песней:  

 

Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся общественным строем.
Мы бумажные важные люди,
Мы и были, и есть, мы и будем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

"Комплексное развитие страны" привело к фарцовке. В современной России преклонение перед западным шмотьем удел городских сумасшедших. В отличии от СССР, где наличие "венгерской стенки" было предметом гордости. А примерку итальянских сапог показывали в популярных кинишках.

Так что там с предоставлением квалифицированных кадров т. Сталиным по требованию директора предприятия?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Хохол МСК

мдя ... кажется у вас с осмыслением немного не очень. Давайте тогда попробуем проще.

Для того, чтобы получить квалифицированный кадр нам всего лишь необходимо:

1. создать условия для рождения будущего кадра его родителями. Это упирается в покушатс, в место жизни, работы, уверенность в том, что завтрашний день будет лучше вчерашнего, ибо вести потенциальный новый кадр в рабство желающих пусть в ЕР и АП ищут. Вопросы питания решались, создавались условия хорошего, годного общепита, разрабатывались и внедрялись схемы нормального, здорового питания людей. Квартирный вопрос также решался. Молодым кадрам по возможностям страны давалось жилье. Также, за счет идеологии и Образа Будущего создавалось общее мнение о том, что Новый мир будет лучше настоящего. Сейчас ничего этого нет. Есть Pr. Модное и ёмкое слово. 

Описанное выше первично, оно способствует появлению нового человека на свет.

2. После появления человека на свет, его нужно воспитать и заниматься его образованием, приучением к труду, уважения к труду, желания заниматься трудом. Это выполнялось методами пропаганды, которая не прости Госсподи пидоров для чиновничьего аппарата страны рекламировало за её деньги, а занималось воспитанием подрастающих граждан. Также этому способствовали многочисленные ДЮТы, журналы, школьная практика и пр. Сейчас-же мы видим попаболь всех чиновников России за отъезд Пугачихи и Галкина прикрываемую фиговым листком т.н. популистического "патриотизма" (ибо где ценности ваши, там и сердце ваше). 

Таким образом, при СССР максимально возможно создавались варианты для реализации человека как квалифицированного специалиста.

3. Распределение благ. Несмотря на явные перекосы на местах существовавшие в СССР, в целом была достаточно успешная попытка сделать разрыв между слоями граждан и руководством минимальным. Так, например, текущий мэр Калуги жил в одном 9-ти этажном панельном доме, в котором и жила моя супруга. И его детям было не в "западло" играть и дружить с небогатой дочкой простого инженера. Текущая ситуация сильно отличается. Фраза "правительство на другой планете живет" родилась не на пустом месте. Т.е. "современная справедливость для избранных" также снижает потенциал желания превращаться людей в угнетаемые вороватыми жиробесами "квалифицированные кадры".

4. Пропаганда уважения к человеку труда и финансовое вознаграждение. Ну, тут даже сравнивать нечего. Современные люди труда подпадают под определение из анекдота СУКИ - случайно уцелевшие, квалифицированные исполнители, на фоне ЛОВЛиков, ДОВЛиков, ЖОВЛиков.

Можно писать и дальше, но и этого, хоть немного умному, достаточно, чтобы понять, как тов. Сталин по требованию директоров кадры предоставлял. Ответ: систематически и планомерно работал над решением вопроса на протяжении десятилетий. 

Оспорить сможете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

проблема в том. что осенью 41го поведение ЛПР не изменялось на 180 градусов. Поэтому и могли ставить к стенке тех ,кто сеял панику. А сегодня - единственно возможное время показать качество управления в стране... ПОтому что такие, как вы, еще год назад игнорировали любую критику действий руководство, которое легко переобулось, не заметив, что риторику сменило на 180 градусов.

когда были выборы, нельзя было критиковать решения того, кому альтернативы нет, по одной причине. потом всех критиков записали в просирантов полимеров. теперь, когда оказалось, что полимеры и вправду просраны (в значительной степени), а критика была вполне заслуженной ,критиковать нельзя потому что мы воюем в СВО. Если мы воюем, то почему торговать с врагом можно, а критиковать подобное поведение и причины сложившейся ситуации нельзя?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Вот прям нетолерантно вы их... И тишина...smile9.gif

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 3 месяца)

Да проблема даже не в развороте на 180. Проблема что реально делать то они так ничего и не хотят, и не делают, один треп да требования к народу понять и поднапрячся. Уже считай год прошел!

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Я правильно понял, что сегодня танки укровермахта, как и в 1941г. рвутся к Москве и начали блокаду Ленинграда?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Хохол МСК

я правильно понял, что проблему дефицита кадров персонально вы не видите? Распоряжения сверху раззуть глаза не поступало? Любопытно, как быстро вы переобуетесь в полете ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

И каким образом это связано со сравнением ситуации сейчас в 1941-м?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Осенью 41-го...

... большинство народа СССР прекрасно знало, что на кону - будущее самого справедливого в мире государства. Как бы ни пафосно звучало, а это была та самая сермяжная и очевидная правда.

Поэтому меня нисколько не удивляет, когда аналогии с ВОВ торопятся представить отнюдь не сторонники того государства, а его политические  оппоненты, не желающие никакой критики нынешнему состоянию России

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Осенью 41-го в лагерях в немецких лагерях военнопленных содержалось 3 млн. человек. Что примерно соответствует численности РККА в западных ВО. Что как бы говорит о желании в/с РККА воевать за "самое справедливое в мире государство".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Что как бы говорит о желании в/с РККА воевать за "самое справедливое в мире государство".

Нет. Это как бы говорит о компетенции значительного числа начсостава мирного времени. Сражающемуся солдату самому в плен сдаться проблематично - его к этому толкает командир. 

И вот уж на смену тем командирам и их плененным солдатам к осени 41-го пришла та армия, о которой речь.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Это как бы говорит о компетенции значительного числа начсостава мирного времени. Сражающемуся солдату самому в плен сдаться проблематично - его к этому толкает командир.

Их же (командиров) чистили-чистили-чистили, начиная аж 1930г. (см. дело "Весна") и до рекордных 1937-1938гг. (подсчитаны даже проценты закошмаренных, начиная с Маршалов Советского Союза) - и всё без толку?

Здесь два варианта, раз виновата в значительной мере именно компетенция начсостава:

1. Его недочистили.

2. Его перечистили. 

"Дрогнула горшечника рука" (с)?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

чистили-чистили-чистили

Если чистильщики ушиблены материалистической теорией, трудно ожидать эффективного сохранения полимеров.

Больше беспокоит, что к нонешнему моменту  на основе того опыта вообще никаких чистильщиков не подготовлили

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Комментарий хорош, только в нём не ответа на совершенно конкретный вопрос. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

 У вас там ажно два вопросительных знака, а не один. Вам на первый ответить?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Нет, достаточно сказать, что недочистили или перечистили. 

По причине такой постановки вопроса: некомпетентность или недостаточная компетентность значительной части начальствующих РККА  послужила одной из основных причин наших крупномасштабных неудач в начале ВОВ. 

Поскольку в таком случае надо ставить все точки над "i": заявлялось же в том же 31-м году, что мы должны преодолеть отставание от передовых стран за 10 лет, иначе нас сомнут.

Аргумент практически безупречен. 

И вот в процессе преодоления растёт и потребность в командирах в связи со значительным  увеличением численности нашей армии (процесс идёт автоматически), но почему-то  закошмаривается часть тех командиров, которых явно будет недоставать в неизбежной войне. 

Поскольку те были хотя бы обстреляны. 

Некий парадокс: прекрасно знаем, что начальствующих в армии будет не хватать, а у вновь приходящих с  опытом, мягко говоря, никак, но всё равно значительную часть их пускаем под нож,  причём из высшего  и средневысшего  звеньев комсостава  вплоть до полковников. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Нет, достаточно сказать, что недочистили или перечистили. 

Тогда с сожалением можно констатировать что вы мой комент не поняли. Если вы (условно) забиваете гвозди кривым, негодным молотком, то процент брака у вас будет однозначно высоким - и при забитом миллионе гвоздей и после этого порога. Нормальное распределение гаусса рулит. Это ответ на цитируемое.

А причину я указал - потму что инструмент - негодный, он же - материалистическая теория, лежащая в основе идеологии всех агрегатов госмашины, и ее чистящих инструментов в том числе. Материалистичесая теория прямо предписывает формирования сознания бытием, а не наоборот. Отсюда и понадобилась грубая и зверская обработка заготовки советского общества вульгарным бытием германской агрессии, чтобы сознание общества ( то есть, именно тот параметр, кторый общество характеризует) приняло бы сколь нибудь годную для работы, в т.ч. противостоянию  агрессии форму.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Не думаю, что не понял, т.к. аргументация вполне знакома. :)

Однако  не только молоток может быть кривым, но и у его изготовителя руки могут быть чуточку не совсем прямые. Не говоря уже об его проектанте/конструкторе.  

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

не только молоток может быть кривым, но и у его изготовителя руки могут быть

Это один и тот же аргумент, потому что один и тот же инструмент: молоток - это лишь усовершенствование руки пользоватея/изготовителя. ЕВПОЧЯ. Если мы ведем речь о таком инструменте, как теория, т естественно, - основоположники, составившие ея и сделавшие собственно, инструментом, несут свою долю ответствености. Их малость извиняет то, что материализм в то время, на рубеже веков был модным настолько, что представлялся единственной рабочей основой.

Беда-то в чем? Беда в том, что теорию давно отвергли, но не отвергли то, что делало ее ущербной - материалистчиеский подход о примате бытия над сознанием. Ребенка выплеснули, грязное корыто оставили и любуемся

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Причем здесь предвоенные чистки?: В 1937г. была проведена реформа РККА в ходе которой её численность выросла в три раза. Естественно командиры РККА получили карьерный рост который не был ими заслужен. И имеем крайнюю некомпетентность всей линейки командования. От маршалов до сержантов. Что собственно отразилось в приказах ГШ РККА.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

карьерный рост который не был ими заслужен.

С одной стороны - вполне резонно (трижды не проверен, пятижды не прокачан), а с другой - каждый командир (если не особо тупой) хотя бы теоретически должен понимать, что в условиях боевого убытия высшего комсостава, ему возможно придется занять его место независимо от заслуг, и должен быть готов к этому внезапному повышению ответственности

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Понимание "теоретически" и способность на практике использовать имеющиеся знания - две большие разницы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Ну конечно. Вот только сдается мне, что под "пониманием теоретически" вы подозреваете маниловские рассуждения потенциального кандидата на повышение на тему - как хорошо быть генералом. А я, как и положено, понимаю именно теоретическую работу с привлечением той же практики, насколько это возможно.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Зачем ещё раз про рост численности, о котором уже сказано:

растёт и потребность в командирах в связи со значительным  увеличением численности нашей армии (процесс идёт автоматически) 

Касаемо некомпетентности: это вина или беда командиров, только что ставших ими или получивших повышение в результате этого увеличения, или занявших места уконтропупенных? 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Репрессировано было крайне незначительное количество командиров РККА. Поэтому использовать это как причину поражений спустя четыре года после окончания репрессий - глупо и смешно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Внимательно перечитайте и попробуйте проанализировать с той точки зрения, чья это постановка вопроса об одной из основных причин:

По причине такой постановки вопроса: некомпетентность или недостаточная компетентность значительной части начальствующих РККА  послужила одной из основных причин наших крупномасштабных неудач в начале ВОВ.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Для информации - в ходе репрессии 30-х годов было репрессировано менее 5 тыс. командиров всех рангов. Что для общей численности РККА ни о чем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Для информации: сколько было генералов среди названных 5 тыс. - емнимс где-то 250? Какой процент а) от имевшихся и б) тех, которых нужно было иметь в результате роста численности всей армии? 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (3)

КОМАНДАРМ 1-ГО РАНГА (5)

КОМАНДАРМ 2-ГО РАНГА (10)

КОМКОР (66)

КОМДИВ (168)

КОМБРИГ (338)

Это список репрессированных. Какой процент это составляет от оставшихся - определите самостоятельно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

А зачем мне считать? Протяну руку и возьму нужную книШку прямо с полки  своей домашней исторической библиотеки:

 

Это уже несмешно. Всего хорошего!

Страницы