Принято решение: Германия поставит на Украину боевые танки Leopard 2. По информации SPIEGEL, речь идет как минимум об одной поставке Leopard 2A6.
Другие союзники, в том числе из Скандинавии, также хотят поставить в Украину боевые танки Leopard 2. Правительство Германии хочет дать разрешение на экспорт таких танков, которые принадлежат другим государствам, таким как Польша.
Газета «Уолл-стрит джорнал» сообщила во вторник днем, что в США рассматривается поставка боевых танков Abrams в некоторых количествах. Во Франции тоже рассматривается вопрос о поставках боевых танков на Украину.
Немецкому решению, по-видимому, предшествовали интенсивные консультации в течение нескольких дней с союзниками, особенно в Вашингтоне. Шольц всегда подчеркивал, что хочет поставлять боевые танки только совместно с другими странами, такими как США.
В последнее время появились сообщения о недовольстве между Германией и администрацией США, из-за которого Шольц проявил внутренний гнев.
По информации SPIEGEL, немецкие танки Leopard должны поступать со складов бундесвера. В среднесрочной и долгосрочной перспективе к использованию могут быть подготовлены дополнительные боевые танки из промышленных запасов.
Книга Экклезиаста:
 |
9 | Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. |
|
10 |
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
|
Комментарии
Да он в лоб шьется нашими птурами, так в чем смысл в них, такие же мишени как и укротанки
ну вот откуда вы знаете? Где Леопард2А6 прошитый нашим ПТУРом
не надо в хохлов с их заведомой (до практич опыта) верой в вундервафли превращаться
Наши птуры пробивают метр брони за динамической защитой, а тут и динамической даже нет
давайте подождем хотя бы 1-го реально подбитого
Метр условной гомогенной брони. А тут композитная. А с ней всё сложнее.
Так приведёнка композитной сравнивается в гомогенной, типо сколько она была бы из простой стали, так она по толщине гораздо меньше
Корнет ..1300 мм ! Дальность 5км !
Typецких Леопард 2А4 было много подбитых в Сирии и нетолько Корнетом. Думаю что для БМПT и Хризантем небудет большая проблема и 2А6
Для знания этого не надо опытов. Достаточно сравнить цифры. Те что в ТТХ танка и ПТУР.
"Фагот"
https://aftershock.news/?q=comment/13848329#comment-13848329
То были постарее версии танков по бронированию.
Впрочем и ПТУР тоже не молодой
Ну так генераторы силовых полей пока не изобрели и мобильными их для установки на бронетехнику тоже не сделали... а свойства брони они как бы известны и бронепробиваемость птуров тоже.
Вот комментарий "возможно" канадского танкиста, который воевал на L2A6M в Афганистане
https://www.quora.com/Has-the-Leopard-tank-ever-been-in-combat
Yes i am Canadian veteran and i was in afghanistan as a leopard gunner in a mixed fleet of leopard 1c2 and leopard 2a6m. We seen plenty of combat. The leopard 1c2 held up well but we did have 2 casualties and plenty wounded. While i was there the leopard 2 held up much better. We had no tank on tank combat though as the taliban dont have tanks. But they do have 82mm recoiless anti tank guns. Which they have blown a hole through mytanks engine and a few road wheels. Regardless we kicked the shit out of those fuckers.
Да, он пишет что в итоге они афганцев размотали, но танков у них не было, однако при помощи обычного 82миллиметрового безоткатного орудия они "Which they have blown a hole through mytanks engine" умудрились пробить ему двигатель.. Если же они подобными пукалками умудрились что-то сделать, ПТУРы с тандемным боеприпасом будут значительно эффективнее.. что с ними будут делать 125мм пушки Т-80 даже думать не хочу...
Понятно что фото и видео подтверждения хрен найдешь, но по подтвержденным ТТХ ничего сверхнепробиваемого и даже тяжелопробиваемого в L2A6 нет.
з.ы. прозвучит странно, но старые леопарды канадские 1с2 с навесом Mexas-M бронирование имеют получше чем 2a6 так что если афганцы реально что-то там пробивали и они теряли членов экипажа, как написал тот комментатор, проблем, учитывая их вес и неповоротливость, должно быть не так много.
Турецкие леопарды в Сирии себя показали не айс курды их Корнетами жгли
немцы когда то тоже считали.что тигры не уязвимы.
цена вразумления надеюсь вам известна
27 миллионов человек (из которых больше половины- вообще не боевые убийства гражданских и прочие "нерожденные")- убиты "Тиграми"?
и если нет- зачем всё в кучу мешаете?
Кац, перелогинитесь.
Тем не менее тигры кровушки нашей попили...
Тем больше денег получат украинские танкисты за это чудо если отдадут его в правильные руки. Еще и драка будет за право потерять его на поле боя.
Один немец (тс, это не точно, что немец), тоже дохвастался до яда в бункере.
На мой совершенно кухонный взгляд, на большее не претендую, это неприятный момент. Но это говорит не только, что запад идёт ва банк и закусил удила, это и так понятно, здесь их уже ведёт логика обстоятельства, когда загнали себя в тоннель и прыжки в сторону уже не возможны. А впереди не свет, а поезд. Хороший такой, разгоняющийся. И вот эти танки это их надежда протаранить поезд и минимум хоть затормозить. Германия снова наступает на грабли. Судьба видимо.
Немцы мастера делать противотанковые танки. При этом танковый танк из этого танка получается весьма хреновый. Типа Тигра.
Настало время организовать полный блекаут.
... в Германии.
Кстати да, интересно что будет с поставками газа немцам
НЕ только это. Вот сейчас реклама по ТВ-что то с настоящим немецким качеством. Пошлину в 1000%.Покупать немецкое должно быть стыдно.
Шольц принял решение отправить Киеву роту танков (14 штук) Leopard 2A6, находящихся на вооружении бундесвера — Spiegel.
ФРГ уже на этой неделе может разрешить Польше передать Украине танки Leopard 2 — Sky News.
Норвегия рассматривает поставку Украине 8 танков Leopard 2 — Dagens Naeringsliv.
Есть разница. Польша передает танки которые хочет поменять на Абрамсы и корейские пантеры. А Германия передает танки из своего резерва, который будет восполнять за нормальные деньги. Строго говоря польские амбиции по танкам велики. По планам у Польши современных танков будет больше чем в Германии.
Не приплетайте корейское танкостроение. Контракт давно мусолился, деньги выделялись по другой схеме.
Так 1000 корейских танков будут построены и приняты Польшей или все ограничится 100 шт. ? А абрамсы будут в итоге у Польши или нет? Польша получается первый европейский пользователь Абрамсов.
Польша - это будущий жандарм Европы. Все другие страны Европы должны максимально разоружиться, а Польше пиндосы оплатят модернизацию вооружений и содержание растущей армии. И пока все думают, что это все делается для похода "на восток", а реально это окажется походом "на запад". Для усмирения овец пытающихся отбиться от стада. Ну и для подавления народных волнений. В общем Польша еще напомнит всем тем, кому задолжала за все свои "разделы". На Россию ей идти "нет резону". Не потянет. Ну, а начнется все, конечно, с возврата отторгнутых в 1939 году земель. А затем поход на запад. К тому времени изрядно потрепанный. Это поможет переносу европейских производств и капиталов в США. Пастух должен гнать стадо в правильном направлении.
14 танков - бритты, 14 - немцы, 8 - норвеги, еще сколько-то старых - поляки, и еще хранцузы: сотня-полторы всего наберется? Не сказать чтобы много - не сказать что и мало. Посмотрим.
Давно надо было разбомбить все депо, чтобы не на чем было перевозить военную технику. Почему мы этого до сих пор не сделали?
Не можем! Авиация не летает, ракеты дико дорого и фигово... так что забудьте.
Электроподстанции можем, а депо не можем? Калибры у нас на что? К тому же в Европе другая ширина колеи. На границе где-то есть мастерская по замене колесных пар на нашу, советскую. Почему она все еще цела?
А что на Украине кончилось электричество? Верите в эти сказки? (сегодня опять пришлось впн пользоваться сразу тьму роликов украинских накидали пришлось банить) и по ним там нормально).
А чтобы нормально поразить основные мосты нужно в разы больше ракет и то нет гарантий!
А так самое печальное тут сразу говорилось будет тяжелая техника будет ее много и очень много легкой но... (Даже здесь писали что подготовка уже ведется Украинских военных к эксплуатации оной). Просто все уперлись нужны пруфы, а как они могут быть если сначала тайно готовят и всплывают слухи, а только потом (через 2-3 месяца) говорящие головы говорят о поставках одного количества, но есть опять же слухи что больше. А так я например встречал поставки около 500 тяжелой (танки и артиллерия на ходу) в начале этого года...
Да, я в курсе, что для поражения мостов нужна мощь, сравнимая с атомной бомбой. Но я не говорил про мосты. Я говорил про депо и про мастерские по замене колесных пар. Это ведь реально.
Не мощь не нужна достаточно 1 современной бомбардировки и все, мосту крышка.
Колесные пары меняют редко, депо тоже не нужны, локомотивы могут стоять в тупиках, а ресурс крякнется через год- два да и часть техники могут в Европе ремонтировать. только мосты реально могут покачнуть, ведь танки Украинцы таскают и тралами, видео часто встречается...
Колёсные пары меняют в Польше, Румынии и т.д. Ещё с советских времен туда сделаны "заходы" широкой колеи на довольно приличные расстояния от границы.
Да, помню в прошлом году хохлы теракт совершили, такую атомную бомбу взорвали на Крымском мосту. Разнесли нафиг целый пролет. Нам такие атаки, конечно, недоступны. С нашим тухлым вооружением.
Ну я реально видел, как в опору моста прилетает крылатая ракета, опоре - хоть бы хны. Опоры надо рушить, а не пролеты, пролеты относительно быстро можно починить.
Мост - довольно сложная инженерная конструкция. Для ее ремонта нужны материалы, техника и люди. Если разнести мосты через Днепр, то готов поспорить, что великие укры быстро их не восстановят.
А если бы наши ВС использовали методики ВСУк и отстреливались еще и по ремонтным бригадам, то восстановление мостов станет для Украины задачей из категории не решаемых.
Электроподстанции можем, а депо не можем? Калибры у нас на что? К тому же в Европе другая ширина колеи. На границе где-то есть мастерская по замене колесных пар на нашу, советскую. Почему она все еще цела?
как много вопросов.... есть такое слово dogovornjak . сам вспомнил про него после того как азовцы вышли сухими из воды. не пытайтесь как то влиять комментариями на ситуацию, - всё будет так как будет.
Цена подстанции несоизмеримо выше, чем дорогой ракетой сделать воронку глубиной пусть будет 10 метров. Её засыпят новые рельсы и т.д. сутки не больше ремонт. Вес подстанции доходит до 250 тонн. Простой вопрос. Как её привезти, установить. А вообще пробовали уже по жд раньше. Пока не так эффективно как по подстанции.
Потому, что некоторые из них в Польше. В сотне км от границы.
Ветка с нашей колеей заходит на территорию Польши. И уже там меняют.
Это редко делается в условиях специального депо или в мастерских. Обычно это делается на открытом воздухе. Никто не меняет колесные пары при переходе с одной ширины колеи на другую. Все делается проще и быстрее: производится замена тележек с колесными парами целиком. Часть вагонов поезда расставляют на позиции с домкратами. Отсоединяются тормозные тяги, домкратами поднимается вагон, тележки выкатываются в один накопитель, а из другого накопителя подкатываются тележки для пути с другой шириной и распределяются под вагонами. Вагон опускается домкратами, тяги соединяются - готово. Вагон сцепляют между собой и передвигают, а на их место накатывают и расставляют другие вагоны. Процедура повторяется.
зачем?
европейцы заботливо достанут танки (и не только), протрут с них пыль, подготовят, обучат, привезут на так называемую украину, где уже на ЛБС или на подходе к ней их благополучно уничтожат.
не нужно суетиться.
эти танки ни наличием ни количеством вообще ничего не решают.
Да это серьёзное оружие, да неприятно, да затягивает войну. Но у нас есть чем с ними справиться, с запасом.
Небольшая ремарка - ...серьёзное оружие ЛБС, тактический инструмент на 1,500,2 км суши (не путать с сухопутной границей, в которую входят реки и озёра).
Начни задавать этот вопрос себе.
Если "Шпигель" не врёт или не заблуждается касательно точной модификации Leopard 2, передаваемой на Украину, то ВСУ получит одну из наиболее современных модификаций под индексом 2A6, появившуюся уже в 21 веке.
Страницы