Закрывая вопрос о квантовых вычислениях (исключительно в блоги)

Аватар пользователя mikkimouke

Тут камрад копипастой все пытается доказать наличие у него способности самостоятельно мыслить. Я же хочу публично закрыть для себя этот вопрос (вопрос квантовых вычислений, про способность камрада самостоятельно мыслить вопрос не стоит), поскольку после осмысления ряда обстоятельств для меня тема квантовых вычислений представляется, по крайней мере на данной стадии, переливанием из пустого в порожнее, причем не только в научпоп статьях и публикациях - там не только переливание, там откровенная профанация, - но и, собственно, в исследованиях.

Для пояснения своей мысли разберу часть публикации камрада:

Для себя стоит принять на веру то, что до измерения состояние частицы не определено, и возможность узнать это состояние без измерения нету. А после измерения частица перейдёт в одно из возможных состояний с уничтожением состояния суперпозиции.

Принимать на веру это не требуется, это понятный и легко объяснимый факт - измерение происходит через взаимодействие элементарных частиц, например взаимодействие (столкновение) электрона и кванта света - фотона. Такое столкновение изменит состояние и фотона, и электрона, и это означает, что такое измерение вот этого конкретного состояния возможно всего один раз. Следствием из этого является невозможность определить ни местонахождение частицы вне измерения, ни какие-то еще ее состояния. 

На основании этого физики не только сделали вывод о том, что невозможно определить одновременно и местонахождение, и импульс микрочастицы, но приняли  допущение о том, что она находится во всех возможных состояниях одновременно - и это состояние назвали состоянием квантовой суперпозиции. При этом в связи с отказом от траекторного способа отслеживания местоположения частицы

только отказ от классического траекторного способа описания движения электрона в атоме позволяет правильно рассчитать и предсказать свойства атома. Вероятностный способ описания движения частиц в квантовой механике является единственно правильным способом описания свойств атомных систем - таков вывод современной физики.

они состояние квантовой суперпозиции распространяют на местоположение кванта, допуская, что квант может находиться во всех местах одновременно. 

Альтернатива Фейнмана. Ричард Фейнман в 50-х предложил новый взгляд на квантовую проблему. Он усомнился в классической картине, что каждый электрон проходит только через одну щель. Фейнман предположил, что электрон не только проходит через обе щели, но и одновременно перемещается (рыщет) по всем возможным траекториям от источника до экрана (включая и путь к туманности Андромеды и обратно). Каждому из этих путей можно поставить в соответствие некоторое число, и их сумма даст искомую вероятность. Этот подход получил название суммирование по путям. Фейнман говорил: "Квантовая механика дает совершенно абсурдное с точки здравого смысла описание Природы. Но оно полностью соответствует эксперименту. Поэтому следует принять Природу такой, какой Она есть, — абсурдной". В отличие от матричной механики этот принцип получил свое развитие и применение во многих последующих теориях.

Состояние суперпозиции физики распространяют и на состояние кванта, заявляя, что квант в состоянии до измерения находится во всех своих возможных состояниях одновременно. Мне, к сожалению, сложно понять основания такого заявления, тем более, что в момент измерения квант находится всегда в каком-то одном состоянии и ничто не указывает, что вне измерения он находится в нескольких состояниях одновременно - например, фотон во всех состояниях поляризации, или электрон со всеми спинами одновременно, да еще и с промежуточными (?) состояниями между двумя известными у электрона.

Даже если речь идет о корпускульно-волновой природе кванта (двойственной), то его волновая природа всегда оказывалась результатом интерпретаций экспериментов, траекторные аспекты движения частиц в которых очевидно не учитывались. Во всяком случае в описании ни одного эксперимента я не увидел, каким образом обеспечивалось либо отсутствие отражения электрона от материалов, окружающих щель, и стенок, ограничивающих пространство прибора эксперимента, и последующее попадание мечущегося электрона в щель под разными углами, где они могут в связи с геометрией щели и углами захода в нее давать повторяющееся распределение, либо единообразия угла прилета частицы в кристаллическую решетку, при том, что угол прилета учитывался в построении эксперимента, правда, постоянство этого угла допускалось, а не обеспечивалось и не констатировалось. Отказ от траекторного подхода выключает из учета ряд факторов, хотя, например, формула "угол падения равен углу отражения" реализуется на квантах света фотонах, а из этого, как минимум, два следствия: во-первых, траекторный подход таки позволяет отслеживать траектории частиц, во-вторых, обнаружив измерением в двущелевом эксперименте электрон в "неположенном" месте, мы могли бы допустить отражение электрона от стенок прибора и влияние его траектории на распределение, а вовсе не суперпозицию местонахождения. Неизвестны опыты по выявлению влияния геометрии щели на распределение квантов, по влиянию покрытия стенок прибора на такое распределение. При этом что, собственно, у электрона например, колеблется (термин длина волны применяется для повторяющихся колебаний, частота которых обратно пропорциональна длине волны) так и осталось невыясненным:

Предыдущая закончилась констатацией, что мы пока не установили, что именно колеблется при движении электрона. В истории физики такое уже случалось. Когда-то при выводе уравнений электродинамики Максвелл тоже не знал, что представляют собой описываемые им колебания и волны, но уравнения оказались верны. Поэтому отложим пока вопрос о физической природе волн де Бройля и просто введем некую «электронную» волну, то есть волновую функцию О ней мы знаем пока только одно: волновая функция должна описывать результаты опытов, доказывающих волновые свойства электронов (дифракцию и т. п.).

***

Ну да Бог с ним. Вопрос оказывается не в этом, а в другом, и это более важно. Допустим, что все эксперименты были проведены правильно, и результаты их интерпретированы корректно (правда, остается вопрос парадигмы, в рамках которой они интерпретируются). Однако ни ни одна интерпретация, ни отказ от траекторного способа отслеживания частицы не дает основания  говорить о суперпозиции, как о чем-то реально существующем. Это было, является и остается математическим допущением, позволяющим описывать вероятностное состояние частицы. И на самом деле важным вопросом оказывается вопрос, а можем ли мы использовать это состояние суперпозиции (которое мы не можем измерить никакими приборами, поскольку оно существует исключительно вне измерения - по определению)? А если не можем, то что это нам дает? Ведь если не можем использовать, то это нам и не дает ничего.

Но даже, допустим, мы сможем использовать этот состояние суперпозиции - или как нечто неопределенное, или как третье состояние. которое и 1, и 0 одновременно, те самым не только 1 и не только 0. То есть это третье состояние дает нам троичную логику из трех состояний - 1,0, и "хрен его знает". Троичная логика известная и в жизни: ты идешь на переговоры и должен помнить о трех вариантах (грубо) их итогов: согласны, не согласны, давайте отложим.  Троичное исчисление не является ни новинкой, ни прорывом, пользуемся же мы десятеричным исчислением и никаких особых достижений в связи с этим нет.

Никакого промежуточного состояния суперпозиция нам дать не сможет, всегда или 1, или 0. Более того, мы к кубиту обратиться не можем, чтобы суперпозицию не уничтожить. А это значит, что операционально для нас ее не существует. Даже при работе с кубитом работа с суперпозицией должна осуществляться вне его - то есть в обычном компьютере, с обычными  битами в виде алгоритма обсчета.

Все математические конструкции, использующие состояние суперпозиции и рассчитывающие результаты экспериментов на ее основе, будут обсчитываться на уровне вероятностных результатов обычными компьютерами, потому что квантовая суперпозиция - это математическая модель, порождение человеческого интеллекта, а не физическое состояние объектов реального мира. Следует также отметить, что на уровне термина квантовая суперпозиция используется очень нечетко: что конкретно должно пониматься под состоянием  квантовых частиц, не определено, и под ними могут пониматься и характеристика спина (я, например, не видел исследований о том, что у одного электрона может быть два различных спина, сначала один, потом другой, тем более о том, что это изменение состояния спина осуществляется вне воздействия на электрон внешней силы, спонтанно), и нахождение на энергетическом уровне, и нахождение в пространстве, и поляризация. Это, вообще-то, означает нарушение закона тождества в обсуждении, и если не указывается, о суперпозиции каких состояний идет речь в том или ином эксперименте, их не только нельзя сравнить между собой, нельзя понять даже, о чем там в принципе идет речь.

***

Как вам всем известно, единицей хранения информации в классических системах является бит. Это минимально возможная единица информации. Причем в качестве 1 или 0 можно условно обозначать многие состояния различных систем, например наличие или отсутствие напряжения на элементе, уровень этого напряжения, состояния выключателя лампочки и многое другое.

Аналогичным образом для квантовых систем можно ввести понятие квантового бита — кубита.

Кубит, кьюбит (от англ. — quantum bit, q-bit — квантовый бит) — наименьшая единица информации в квантовом компьютере, использующаяся для квантовых вычислений

Чем же может быть физически представлен этот кубит? Это может быть уже упоминавшийся ранее электрон со своим спином (например, спин вверх — 1, вниз — 0), фотон света с определенным направлением поляризации или даже определённое направление распространения частицы. В общем всё, что способно находится в состоянии суперпозиции (в дальнейшем для удобства под кубитом я буду понимать именно эту абстрактную физическую реализацию). То есть состояние кубита не известно до его измерения, и при измерении он переходит в одно из двух возможных состояний. Причем состояние суперпозиции будет уничтожено (тут мы и получим классический бит информации, в зависимости от состояния — 0 или 1).

Здесь автор этого высказывания выделил только те характеристики квантов, которые имеют два состояния. С суперпозицией работать невозможно, при измерении "получим классический бит информации, в зависимости от состояния — 0 или 1". Где тут квантовое преимущество? В неопределенности того, выпадет 0 или 1? Чтобы с ней потом сделать что? Генератор случайных чисел? И все?

Проблема фактического обоснования существования квантового преимущества (а не его декларации) реально существует. Она воплощается в реальный мир как бездоказательные заявления о квантовых преимуществах, или как заведомые манипуляции - лживые заявления, подлоги, призванные убедить в квантовом преимуществе. Хотите пример? Пожалуйста:

С 2 битами мы можем получить 4 состояния, с 3 - 8, с 4 - 16, с 5 - 32, и т.д. то есть 2n, где n - число битов. Посмотрите, как описывается количество состояний кубитов, пресловутое квантовое преимущество. Это ли не манипуляция?

Но какие основания полагать, что электрон будет существовать с двумя спинами одновременно? Что дает нам основание так считать? Только допущение о возможности суперпозиции? А почему не считать, что существуют два типа электронов с двумя вариантами спинов? Ведь никто не исследовал один и тот же электрон во времени, замеряя его спин в разных ситуациях, и определяя его как изменившийся. И как его изменение измерить? Был спин вверх, стал спин вниз? Где в микромире верх, а где низ?

Проблема не в том, что это непонятно, проблема в том, что на это математическое допущение - квантовая суперпозиция, постулат (то, что кладется в основу и принимается без доказательств) - полагаются там, где его собираются использовать физически. Поскольку физически с квантовой суперпозицией не сталкивался никто, измерением ее установить невозможно, разные коллективы физиков в буквальном смысле тычутся в разные варианты состояний, пытаясь придумать, как физически использовать квантовую суперпозицию.Очень показательны при этом истории о достижениях группы Михаила Лукина - тут надо гуглить и читать все, очень показательно и поучительно. При этом историями про квантовое преимущество заполнен весь интернет. 

В связи с последним мне в голову приходят два примера.

Первый пример - про красную ртуть. Те, кто пребывал в сознательном возрасте в начале 90-х, не могли не слышать о красной ртути.

Второй пример (своими словами, по памяти) - история о том, как физики пришли, условно, к Сталину, и доложили ему, что в западных публикациях исчезли упоминания о ядерных исследованиях. Обратили внимание на этот настораживающий разведпризнак. 

В случае с квантовыми вычислениями настораживающим разведпризнаком может быть только фантастическая невнятица и профанация в описаниях квантовых компьютеров, продвижение этой темы через каждый утюг, и восторженно неофитский тон обывателей, обсасывающих эту тему.

По-моему глубокому убеждению, квантовый компьютер как что-то более мощное и перспективное, чем обычный компьютер, невозможен теоретически - именно в силу несуществования физической квантовой суперпозиции, банальности квантового запутывания, и является коммерчески ориентированной разводкой, или ширмой, камуфляжем. Реальные достижения, ПМСМ, возможны при перенесении обычных исчислений на размеры квантов, с использованием физических явлений микромира, но с использованием обычной двоичной битной системы вычислений. Может быть, троичной. Может быть, многоразрядной, там, не 64 разряда, а на порядки больше. На уровне спинов электронов, или атомов кристаллов, но без суперпозиции.

И еще - по поводу ансамбля частиц: итоговое состояния ансамбля частиц 1 или 0 (всех частиц в ансамбле) будет или таким же случайным, как все остальные триллионы случайных комбинаций частиц внутри ансамбля при симуляции суперпозиции, или принудительным - по воле человека. При этом, что характерно, состояние 1 или 0 будет задаваться человеком произвольно: то есть то состояние, которое человек захочет считать 0 (или единицей) будет выбором человека и определяться по его воле - иначе никакие произвольные (в смысле направленные, не хаотические, логические) операции в этом квантовом компьютере будут невозможными. А квантовую суперпозицию приходится симулировать. Поэтому квантовым компьютером - когда там что-то состоится - будут называть компьютер, работающих в двоичном (или троичном, но не больше) исчислении, в котором хранение состояний и их изменение и регистрация (снятие состояний для использования) будет реализовываться на квантовом уровне, но состояние суперпозиции использоваться не будет, и никакого квантового превосходства, связанного именно с квантовой суперпозицией, не будет. А то, что сейчас называется квантовым превосходством, окажется обычным экспериментальным моделированием, актуальным именно для этого типа кванта и для какого-то заданного процесса, который будет предметом изучения. То есть те самые отдельные задачи, которые якобы будут рассчитываться и решаться квантовым компьютером на много порядков быстрее, на самом деле будут просто физическим экспериментом, позволяющим понять происходящее только для этого конкретного эксперимента. Вот по такому типу решения ситуаций:

"Взялись советские и американские инженеры сделать плавающий танк. В ТЗ было требование,  чтобы с воды, на плаву можно было стрелять. И мы, и американцы сделали это. Только американский танк переворачивался от выстрела, а наш - нет.
На какой-то выставке встречаются ведущие разработчики, и американский спрашивает нашего: как вы так сделали, что у вас танк не переворачивается? какую матмодель использовали? Нашему неловко было сказать, что моделирование было в натуре, в бассейне, но он нашелся, что ответить: это секретная информация! Американец радостный побежал докладывать, что, вот, оказывается, почему русские сделали нормальный танк, а американцы - нет: у них секретная военная матмодель."

Вот это вот моделирование в бассейне и будет квантовым компьютером. Только для интерпретации результатов этих экспериментов и вычисления закономерностей понадобится использование обычных компьютеров (ну, понятно, супермощных там, и т.п.) и созданных именно для них алгоритмов счета.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Возможно, коряво написал. Но для закрытия темы для меня - удовлетворительно, а больше времени на отработку тезисов тратить жаль, не стоит оно того. Никаких материалов, чтобы сколько-нибудь основательно судить о перспективности квантовых вычислений пока не существует ни у кого - ни у обывателей, ни у популяризаторов, ни, возможно, у ученых. Ощущение шоу, пресловутой красной ртути. И каждая новая публикация только подтверждает это ощущение: математические модели могут быть сколь угодно красивыми, но пока не одна из них не показала, как можно использовать квантовую суперпозицию в квантовых вычислениях, и чем обусловлено квантовое преимущество.

Тем не менее, я буду признателен содержательному указанию на мою неправоту или ошибку - ссылки на корректное и полное описание экспериментов, снимающих мои "претензии" к квантовым вычислениям, содержательные комментарии, позволяющие понять реальные механизмы использования квантовой суперпозиции, содержательное аргументированное (а не декларативное) обоснование квантового преимущества. До тех пор, пока не найду ответов на сформулированные замечания, буду любые заявления о реальности квантовых компьютеров, квантовом преимуществе, квантовой запутанности как обоснования крутизны квантового компьютера рассматривать или как свидетельство бездумности, или как профанацию, или как попытку разводки.

В обсуждении этой публикации буду отвечать преимущественно только на те комментарии, которые покажутся мне значимыми с точки зрения сформулированных вопросов.

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

По-​моему глубокому убеждению, квантовый компьютер как что-​то более мощное и перспективное, чем обычный компьютер, невозможен теоретически - именно в силу несуществования физической квантовой суперпозиции, банальности квантового запутывания, и является коммерчески ориентированной разводкой, или ширмой, камуфляжем.

smile19.gif

Ну, или случаем т.н. "функциональной микроэлектроники", каковыми, являлись, например, спиновые эхо-процессоры или акустооптика в 80-х. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Именно так. Есть класс задач (NP-полные), которые на кубитах решаются быстрее. Но подготовку данных и интерпретацию результата придётся делать обычным компьютером.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

а Вы можете развернуть содержательно этот тезис? и пояснить, за счет чего это обеспечивается

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

На пальцах для разложения на множители. В кубиты источника записывается число. Кубиты результата связываются с кубитами источника так, что вероятность того, что из них будет прочитан делитель порядка 1/длина разлагаемого числа. То есть если у нас число на 1000 бит, достаточно сделать порядка 1000 попыток и одна из них вернёт нужный множитель.

Если более подробно, то алгоритм Шора на википедии.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Основа алгоритма Шора: способность информационных единиц квантовых компьютеров — кубитов — принимать несколько значений одновременно и находиться в состоянии «квантовой запутанности». 

Вот это - делает эту историю байкой. Впрочем для придания ей реальности, Вам осталось разъяснить именно это, показать, как это работает на самом деле, в частности, показать, как используется (снимается, учитывается, применяется) способность кубита принимать несколько состояний одновременно, коль скоро измерение (снятие состояния кубита) уничтожает суперпозицию. Кроме того, слово суперпозиция используется в тексте неоднократно, а вот сочетание "квантовая запутанность" используется единожды, вероятно, что называется, для "понту воровского" - то есть упоминается, и в дальнейшем не используется.

Кроме того, важным представляется понять, какая именно из попыток вернет нам нужный множитель. Кто и по какому алгоритму будет это делать?

Подводя итоги, оценю всю эту историю как историю о посещении дедушкой сексопатолога-геронтолога. Надо пересказывать этот анекдот? Я - для Вас - со всем удовольствием и уважением перескажу. Только намекните

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вам осталось разъяснить именно это, показать, как это работает на самом деле, в частности, показать, как используется (снимается, учитывается, применяется) способность кубита принимать несколько состояний одновременно, коль скоро измерение (снятие состояния кубита) уничтожает суперпозицию.

Суперпозиция задаёт вероятность получения значений. Например, если у нас есть два запутанных электрона, то из 4 возможных состояний спинов (00 01 10 11) можно будет прочитать только 01 и 10. Так и в алгоритме Шора. Набор кубитов будет давать разные значения, но вероятность того, что это нужный множитель намного больше, чем случайный выбор из всех вариантов.

Кроме того, важным представляется понять, какая именно из попыток вернет нам нужный множитель. Кто и по какому алгоритму будет это делать?

Классическому. Есть число N (на 2048 бит), есть квантовый компьютер, в котором достаточно кубитов, чтобы выделать 2048 на ввод числа и 2047 на получение ответа. Получаем некое число M, на обычном компьютере делим N на M. Если разделилось, значит ответ получен. Если нет, то делаем следующую попытку. В среднем через 2-3 тысячи попыток нужный ответ получен. Для сравнения, классический перебор требует проверить порядка 2^512 вариантов.

Подводя итоги, оценю всю эту историю как историю о посещении дедушкой сексопатолога-​геронтолога. Надо пересказывать этот анекдот? Я - для Вас - со всем удовольствием и уважением перескажу.

Про «так и Вы говорите»? IBM сейчас заявляет, что у неё есть процессор на 433 кубита. Если будет хотя бы 1000, то будет проводить факторизацию 500-битного числа за несколько секунд (пусть минут), в то время как на обычном компьютере это занимает месяцы. До этого момента действительно мощный обычный компьютер быстрее квантового (330 бит факторизуются за несколько часов).

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Набор кубитов будет давать разные значения, но вероятность того, что это нужный множитель намного больше, чем случайный выбор из всех вариантов.

почему? и зачем для этого нужны кванты? разве мы не можем запутать обычные биты?

Классическому. Есть число N (на 2048 бит), есть квантовый компьютер, в котором достаточно кубитов, чтобы выделать 2048 на ввод числа и 2047 на получение ответа. Получаем некое число M, на обычном компьютере делим N на M. Если разделилось, значит ответ получен. Если нет, то делаем следующую попытку. В среднем через 2-3 тысячи попыток нужный ответ получен. Для сравнения, классический перебор требует проверить порядка 2^512 вариантов.

 Как мы получаем некое число M?

Спасибо за предыдущий ответ

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

почему? и зачем для этого нужны кванты? разве мы не можем запутать обычные биты?

У обычного бита нет такой операции. Там только запись значения.

А у квантового вот такой набор: https://learn.microsoft.com/en-us/qsharp/api/qsharp/microsoft.quantum.intrinsic

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

У обычного бита нет такой операции

мы можем создать пару битов, один из которых всегда будет 0, если второй 1, и наоборот. Какие проблемы? это элементарная логическая операция

А у квантового вот такой набор: https://learn.microsoft.com/en-us/qsharp/api/qsharp/microsoft.quantum.intrinsic

Что мне здесь дает основание согласиться не с тем, что это операции математического аппарата описания состояния квантовой суперпозиции, а с тем, что это реальные операции кубита - реализуемые именно на кубите, а не на его симуляции? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

мы можем создать пару битов, один из которых всегда будет 0, если второй 1, и наоборот. Какие проблемы? это элементарная логическая операция

Для кубитов мы получим значения 01, 10. Для битов  придётся перебирать. Впрочем, всего вариантов 4, нужных 2. А для разложения на множители всего вариантов 2^N, нужный один.

Примерным аналогом можно считать сравнение интегратора или фильтра на схемотехнике по сравнению с аналогичными через АЦП и процессор.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

 

Для кубитов мы получим значения 01, 10. Для битов  придётся перебирать.

для двух запутанных битов получим ровно то же самое - 01,10. Получение для кубитов 01,10 будет ровно таким же перебором - чтобы получить одно сочетание, необходимо сделать 1 измерение, чтобы два - 2 измерения. Если преимуществом является то, что вариант измерения кубита будет иметь вероятностный характер, то, думаю, до определенного уровня приближения это имитируется достаточно просто.

Примерным аналогом можно считать сравнение интегратора или фильтра на схемотехнике по сравнению с аналогичными через АЦП и процессор.

на каком основании? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

 Как мы получаем некое число M?

Алгоритм Шора же.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

как мы получаем это число на кубитах? Или алгоритм Шора реализуется на любом объекте материального мира?

Что такое ввод числа в кубит, что такое получение числа М на кубитах?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Совершенно закономерные вопросы. Как, чисто практически, выглядит "цифро-квантовый преобразователь" (для ввода) и "кванто-цифровой преобразователь" (для вывода)? Какой у них размер, схемотехника, напряжение питания? Какова погрешность? Алгоритм Шора - зачем он, например, при обработке видео, статических изображений, решении задач численного моделирования, например, моделировании погоды на Земле, или расчете элекромагнитного поля больших и сложных объектов ? 

Так-то, акустооптический процессор, позволяет, например, мгновенно получить преобразование Фурье. Только за...долбаешься вводить данные, выводить, и вопрос с динамическим диапазоном, и, вообще с диапазоном применимости. Забавная игрушка, не более. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Совершенно закономерные вопросы. Как, чисто практически, выглядит "цифро-​квантовый преобразователь" (для ввода) и "кванто-​цифровой преобразователь" (для вывода)?

https://vc.ru/future/540780-v-mfti-proveli-pervye-vychisleniya-na-chetyrehkubitnom-kvantovom-kompyutere

"В проведенном эксперименте время отдельной логической операции составляет около 0,025 микросекунд." 

Так-​то, акустооптический процессор, позволяет, например, мгновенно получить преобразование Фурье.

Если время ввода/вывода меньше времени его расчёта на процессоре, то можно использовать. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

это история от приверженцев клуба любителей историй про сексологов-геронтологов. Я неспроста порекомендовал гуглить все и читать все про работу команды Михаила Лукина. Тот тоже бодро докладывал сначала. А потом признал, что это а) симуляция; б) используемая для исследования процессов, которые могут быть - вероятно - использованы для симуляции квантовой суперпозиции

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Если время ввода/вывода меньше времени его расчёта на процессоре, то можно использовать. 

Тсзать, "расчет" производится со скоростью света, за время, которое нужно фотонам, чтобы пролететь от акустооптического модулятора до приемной матрицы. А вот завести в модулятор, грамотно считать с матрицы.... И не разу ни универсально...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так я про то же. Если проход через ЦАП/АЦП быстрее, чем цифровое вычисление преобразования Фурье и такая операция нужна часто, то лучше поставить аналоговый сопроцессор.

С квантовыми кубитами основная проблема в том, что масштабирование задачи требует увеличения кубитов в одном процессоре. То есть, если сделают процессор на 2048 кубитов, это только приведёт к тому, что для шифрования минимальная длина ключа будет чуть больше.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Ввод = установка значения, которое при чтении даст всегда 1 или всегда 0 (смотря какое надо).

получение числа М на кубитах

Читаем значение кубитов, в которых результат.

Или алгоритм Шора реализуется на любом объекте материального мира?

На любом, для которого можно реализовать кубитовые операции. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Ненене, практически, пожалуйста. Любой старший школьник может понять, как устроен логический элемент 2И-НЕ, например. Или триггер. Вот так, чтобы практически, с источником питания и мультиметром можно было повторить. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

С поляризаторами можно.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Можно... Как сделано, какова схемотехника девайса/микросхемы? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Что будет значением (1 или 0) - спин, характеристика поляризации, состояние возбуждения? что?

Можем ли мы гарантировано задать спин (состояние) электрона (кванта)? Какие основания полагать, что спин изменится (если удастся его задать) после снятия приложенного к нему воздействия? Как мы узнаем, что мы задали нужный нам спин? Сможем ли мы потом снять значение спина именно этого кванта - того, на который воздействовали - после снятия приложенного усилия для обеспечения состояния суперпозиции? будет ли это состояние кванта состоянием суперпозиции?

Насколько я понял, именно это составляет принципиальную - и теоретически не обходимую - проблему создания кубитов, именно это методом научного тыка пытаются нащупать физики, и именно поэтому все ограничивается симуляцией кубитов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Что будет значением (1 или 0) - спин, характеристика поляризации, состояние возбуждения? что?

Да. Что угодно из перечисленного.

Можем ли мы гарантировано задать спин (состояние) электрона (кванта)?

Да. Магнитом.

 Как мы узнаем, что мы задали нужный нам спин?

Все полетевшие после магнита в нужную сторону имеют нужный спин.

Сможем ли мы потом снять значение спина именно этого кванта - того, на который воздействовали - после снятия приложенного усилия для обеспечения состояния суперпозиции?

Да. Работая с пучком, полетевшим в нужную сторону. 

будет ли это состояние кванта состоянием суперпозиции?

Да. По отношению ко второму пучку электронов из того же изначального пучка. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Да. По отношению ко второму пучку электронов из того же изначального пучка. 

с чего это вдруг? это если только под суперпозицией мы понимаем знак нашего незнания. А так по условиям задачи квант одного пучка будет находиться в одном конкретном состоянии, пусть нам неизвестном. И вероятность, что он находится в этом конкретном состоянии, - ½, и она известна заранее.

Все полетевшие после магнита в нужную сторону имеют нужный спин.

а если исходить из этого, то вообще нет никакой суперпозиции 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Представим эксперимент, где от центра линейно разлетаются 2 электрона и оба проходят через 2 параллельных измерителя спина.

на этом уровне можно обсуждать все, что угодно, и, теоретически, получить какие угодно результаты. Непонятно только, почему требуется представлять - физически эксперимент невозможен? а еще мне непонятно, как, если электроны запутаны, изменение направления детектора можно изменить направление спина? проще предположить способность детектора в этом положении адекватно оценивать состояние спина, или то, что в таком положении спин им будет восприниматься так-то, но это исключительно вопрос восприятия детектора, а не состояния электрона. вся статья на таком уровне, тем самым она порождает вопросы, а не отвечает на них.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

на этом уровне можно обсуждать все, что угодно, и, теоретически, получить какие угодно результаты. Непонятно только, почему требуется представлять - физически эксперимент невозможен?

На момент формулировки эксперимента ещё не было. Было описание, позволяющее однозначно определить наличие запутанности (в смысле, проявляется она пир измерении или является скрытым параметром).

На сегодня эксперимент уже проведён: https://link.springer.com/article/10.1007/BF02746964 .

как, если электроны запутаны, изменение направления детектора можно изменить направление спина?

 Спин всегда измеряется вдоль детектора. То есть мы измеряем проекцию спина.

Вот совсем на пальцах шариках и кубиках: https://a-gorb.livejournal.com/105083.html

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 неделя)

"Какая именно из попыток вернет нужный множитель" ?

Сделаем 100 попыток.

Кмк, верный ответ будет встречаться чаще всего.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Эээ... параллельные операции над матрицей?

 

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 9 месяцев)

Эту тему невозможно закрыть так как она ещё не раскрыта.

Аватар пользователя просто пользователь

Закрыть не глядя!

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 3 месяца)

Объявить лженаукой!

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Потребовать доказательства, что это наука (подтвердить положения экспериментально).

Аватар пользователя просто пользователь

они состояние квантовой суперпозиции распространяют на местоположение кванта, допуская, что квант может находиться во всех местах одновременно.

Есть одно устройство, которое все уже видели, где это наглядно проявляется как основное свойство.

Это лазер. Все фотоны в луче абсолютно идентичны и невозможно определить где и когда устройство покинул или покинет самый первый фотон, который начал "летать" от одной зеркальной грани кристалла к другой(полузеркальной). И именно из-за этого можно наблюдать целый ряд уникальных эффектов, которые не наблюдаются(вернее очень сложно наблюдать) у обычных источников света.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Невозможно определить не основание считать, что фотон во всех местах одновременно. Это просто еще одно допущение в отношение ансамбля частиц, такое что, если они взаимозаменяемы без последствий (состояние ансамбля при этом не меняется), то они рассматриваются как одинаковые.

Но если это суперпозиция, уничтожается ли она при выяснении, например, определении состояния поляризации фотонов? Они вдруг все оказываются не в одном месте? если это суперпозиция состояния по месту, как ее использовать в квантовом компьютере для вычислений? фотоны в лазерном луче находятся не в любой точке, а в пределах лазерного луча, и перемещаются они со скоростью света, а не находятся в точке. Любое зеркало подтвердит это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя просто пользователь

У фотонов одного луча все свойства одинаковые, включая поляризацию.

Если взять два одинаковых лазера, то никогда не удастся получить интерференцию их лучей. Интерференция наблюдается только на луче от одного источника. И именно благодаря квантовой суперпозиции.

И кстати, это можно же наблюдать и на тонких плёнках для нелазерного излучения, например, мыльный пузырь или маслянная плёнка на поверхности воды. Здесь тоже всеми цветами переливается квантовая суперпозиция, так как нельзя определить от какой поверхности тонкой плёнки произошло отражение. От передней или от задней. Результат этой суперпозиции мы и видим визуально, как переливы света из-за разной толщины плёнки.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

то есть квантовая суперпозиция - то когда нельзя определить? или когда все состояния одновременно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Именно когда никак нельзя определить. И проявляется, именно как все состояния одновременно.

Если на ту же самую тонкую плёнку посылать фотоны света строго по одному, то можно подумать, что от передней поверхности они будут отражаться в одно место, а от задней - в другое. Если провести такой эксперимент, то результат будет выглядеть так, как если бы фотон отражался одновременно(!) от обоих поверхностей плёнки.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

как переливы света из-за разной толщины плёнки

А в школе говорили что из-за разной длины волны. Врали наверное. 

Аватар пользователя просто пользователь

Правильно говорили. Белый свет состоит из фотонов с разной длинной волны. Для каждой длины волны результат интерференции будет разным и ещё зависеть от толщины плёнки.

Если на мыльный пузырь смотреть при его освещении лазером, то цветных переливов не будет. Будут черные промежутки между отражающими свет участками.

И, как всегда, в школе что-то не договорили, скрыли от детей главное условие интерференции - когерентность, то есть фотоны в луче должны быть полностью идентичными, до невозможности их различать, либо плёнка должна быть очень тонкой, чтоб не было возможности определить от какой поверхности произошло отражение(передней или задней).

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Когерентность, знаете ли, это свойство не только света с фотонами. Она присуща при некоторых ухищрениях и радиоволнам, и акустическим волнам - да любым. И никакой запутанности для ее полезного применения не требуется.

Аватар пользователя ckinni
ckinni(1 год 5 месяцев)

Ну и позорище! Не знать что такое когерентность в физике, но лезть на трибуну выступать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Как здорово, что хоть кто-то что-то знает! Или слова такие слышал!

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Фотоны одного лазера не абсолютно идентичны. Похожи - да, но не идентичны.
Ту же самую когеренцию невозможно наблюдать на произвольном расстоянии от источника, начиная с какого-то расстояния лазерный луч становится обычным фонариком.

Ну и дифракцию никто не отменял.

Аватар пользователя просто пользователь

Ту же самую когеренцию невозможно наблюдать на произвольном расстоянии от источника, начиная с какого-​то расстояния лазерный луч становится обычным фонариком.

Есть такое дело из-за несовершенства реальной конструкции лазера. Но проявляется немного не так.

Луч остаётся когерентным на любом расстоянии от своего источника. Но она пропадает(изменяется) со временем. То есть пропадает когерентность луча по отношению к тому, который излучался, к примеру, минуту назад. Пока когерентность сохраняется есть инерференционная картинка, как только она нарушается, так явление интерференции пропадает. Проще всего это наблюдать на тонких плёнках. Начиная с некоторой толщины радужных переливов не будет. Это для обычного света. Для лазера нужна очень-очень толстая плёнка, чтоб явление интерференции пропало.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Или стол с делителем излучения.
ЕМНИП, там расстояния сантиметрами измеряются. Хотя может сейчас лазеры и похорошели....

Аватар пользователя просто пользователь

От качества изготовления лазера и длины волны зависит.

ПС. При запуске КА "РадиоАстрон" бытовало мнение, что на самом коротковолновом диапазоне и при максимальном удалении КА от Земли не удастся увидеть когерентность радиоволн. Но, к удивлению многих, когерентность себя проявила и удалось построить на корреляторе изображение с рекордным угловым разрешением.

Аватар пользователя просто пользователь

именно в силу несуществования физической квантовой суперпозиции, банальности квантового запутывания

Это легко можно продемострировать на примере простейшей радиосхемы из двух идентичных колебательных контуров.

Подключая их по очереди и снимая АЧХ можно будет увидеть резонансный пик. Так как по определению они идентичны, то горб будет одинаковым для любого из двух колебательных контуров. Но если их подключить одновременно оба, то на АЧХ будет два горба. Резонанс одного контура сместится вверх по шкале, а другого - вниз. Но в силу квантовой суперпозиции нельзя будет определить какой контур сместится вверх, а какой - вниз.

ПС. обязательное условия - сильная связь между контурами. При слабой связи так и будет наблюдаться одногорбная картинка.

ПС2. здесь ещё действует запрет на нахождение двух контуров в одном и том же состоянии.

ПС3. если взять три идентичных колебательных контура, то можно будет увидеть три горба на АЧХ

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

при чем тут квантовая физика? причем тут квантовая суперпозиция? Постулируется, что квантовая суперпозиция отличается от суперпозиций классической физики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***

Страницы