На днях в интервью Agence France-Presse генеральный директор проекта ИТЭР Пьетро Барабаски сообщил, что на фоне выявленных в процессе строительства объекта проблем планируемый запуск термоядерного реактора будет отложен на месяцы и даже годы. Это означает, что 2025 год перестаёт быть датой получения первой плазмы в реакторе, хотя дейтерий-тритиевая реакция всё ещё ожидается в районе 2035 года.
Внешняя сторона вакуумной камеры активной зоны реактора с тепловым экраном. Источник изображений: ITER
Как мы сообщали ещё в ноябре, представители ИТЭР озвучили две серьёзные проблемы, выявленные на объекте. Во-первых, сектора вакуумной камеры, в которой будет циркулировать раскалённая до более 150 млн °C плазма, оказались с отклонениями по размерам, что делает невозможным качественную сварку корпуса камеры. Таких секторов девять: пять из них создаются в ЕС, а четыре в Южной Корее. Все сектора изготовлены или работы близки к завершению, что исключает возможность внести в проект нужные изменения.
Камера в сборе представляет собой объект с внешним диаметром 19,4 м высотой 11,4 м и весом 5200 т. Сектора по одному опускаются в шахту реактора и по очереди привариваются друг к другу. Сварочные работы осуществляет робот и поэтому отклонение в геометрии поставило автоматику в тупик. Как это исправлять пока непонятно.
Вторая проблема — это коррозия и последовавшие за этим трещины в трубках теплового экрана камеры. Предполагается, что экраны придётся изготавливать заново. Более того, замену экранов в шахте произвести, скорее всего, не удастся, и уже опущенные в шахту секции камеры придётся поднимать наверх для ремонта.
Выявленная рентгеновской установкой трещина в трубопроводе системы охлаждения
Все эти работы на месяцы и даже годы отодвинут первый рабочий запуск реактора. Ранее глава ИТЭР не был столь категоричен в выводах. Также эти проблемы снова увеличат бюджет проекта, который и так вырос в четыре раза по отношению к первоначальной сумме 5 млрд евро. На чём-то придётся экономить. Предложения по этому вопросу будут готовы после детального анализа ситуации, что произойдёт ближе к концу текущего года.
Российские участники проекта ИТЭР настроены не так пессимистично. В интервью агентству РИА Новости директор Частного учреждения «ИТЭР-Центр» (Госкорпорация «Росатом») Анатолий Красильников сказал, что программу научных исследований можно будет уплотнить, и даже если первый запуск реактора состоится позже 2025 года, главная цель проекта — запуск дейтерий-тритиевой реакции — всё ещё ожидается в планируемые ранее сроки, а это середина 30-х годов.
«Это нормально для столь крупного и уникального объекта. Технические трудности возникали и раньше, — указывает он. — Причина возможного переноса, о котором говорит гендиректор ИТЭР, прежде всего не в критических дефектах конструкции, а в том, что ученые хотят расширить научную программу. Значит, подготовка к испытательному запуску займет больше времени. Фактически первой плазмой будет не то, что под этим подразумевали».
В любом случае, решение будет принимать Совет ИТЭР. Ближайшее заседание ожидается весной. Россия продолжает принимать участие в проекте и в этом плане санкции её не затрагивают.
Комментарии
это не выгода рф ,
это выгода людей сосущих с этих проектов ,
как например родитель токамака
Не понял про родителя токамака, можно подробнее?
велихов
??? а по подробнее?
он пробивал их в ссср ,
ссср закончился ,
потом на международном уровне ,
никто даже не заикается о тупиковом выборе технологии ,
которая так и не родилась за более чем 70 лет
У нас в городе токамак стоит, как раз с позднесоветских времен.
В Новосибирске последние десятилетия думают и работают над альтернативами, финансируя исследования в том числе как раз с производственных заказов оборудования для ITER :)
Никогда, кароч. По мере оттягивания конца, будет стареть оборудование, деградировать системы, трескаться
жопаизоляция и т.д. Нам стоит участвовать только ради обмена научного и опыта с граблями - как не надо делать. Но развивать своё: БН, ЗЯТЦ, может и УОВ.Лет через 20 на металлоломом пойдёт. Все чиновникт, кому там было надо, бюджет уже успешно распилили.
Рановато, на нём ещё диссеров напилят и бозонов накрутят.
Нам нужно добиться возвращения назад наших компонентов с большим количеством РЗМ.
Этот проект в принципе никогда не заработает и был придуман политиками как способ заполнения информационного вакуума после окончания холодной войны и распада СССР. Сейчас этот проект тянется в силу инертности и уже вкусивших больших денег академических кругов и корпораций. Но современные большие политики его уже не упоминают и стараются дистанцироваться от него.
Пожалуй, ваше предложение наиболее разумное.
Вы добывали хоть раз золото/палладий из готовых сложных радиотехнических изделий ? Не думаю, что имеет смысл возвратами заниматься - дешевле не поставлять новые.
Есть умозаключения аргументированные, что вся нынешняя наука есть фуфло для распила бабла, настоящие открытия уже сделаны, а новые невыгодно отдавать в массы. Вот и кормят Теслами и зелёным сойлентом. А есть большие политики ? Это микрон что-ли или шольц с бидоном дырявым ? Один старую звезду лижет до мозолей, другой смотрит в очко турбине, третий просто ничего не помнит.
А не-нынешняя?..
На Капице и Алфёрове закончилась.
Электроника там не наша.
Там наши многотонные сверхпроводящие магниты из РЗМ. Из-за 10+ кг (Au+Pt+Pd) я бы даже упоминать об этом не стал. Но там именно тонны.
Кстати, там рядом есть ещё проект в нашими детекторами и там тоже тонны РЗМ из нашего госрезерва. И там тоже есть наши магниты суммарной массой около 4 тыс тонн.
Зачем фигнёй страдать? Хорошо понимаю, что дома это глубоко убыточно. В первую очередь потому, что я своё время ценю и не готов часами кусать радиодетали для обогащения их на Au.
Тогда стоит забрать. Помню, меня такой майнинг спасал в 90-е - со списанных плат армянам продавал КМ-ки и разъёмы.
Там на самих ПП иной раз палладия бывает больше, чем в КМ и разъёмах.
И кстати, да, во времена СССР как-то на золотосодержащий лом смотрел как на мусор, хотя знал, что там золото. Ради любопытства расколешь радиолампу, а там сеточка из золотой проволоки. Посмотришь и выкинешь.
В лампах вроде больше серебра было. Больше огребли, кто реостатами разжился. Я работал по рациям на скрой помощи - там транзисторы с золотыми лепестками были оконечники. Но я их не сдавал, а берёг - на ремонте таксистам больше зарабатывал.
В разных лампах по разному. У золота максимальная работа выхода электрона, а значит и дробный эффект меньше всего проявляется. Поэтому и сеточки по началу делали целиком из золотой проволоки, а потом стали только покрывать золотом. Иногда пробовали для этих целей использовать платину.
Так при замене терялось только то, что растворялось в припое.
Россия уже сейчас получила знаний и высочайших технологий больше чем вложила денег.
Технологии и знания используемые в ИТЭР не патентуются и принадлежат странам которые принимают участие в проекте.
Кому сейчас нужны сверхпроводники образца начала 90х годов? Ну, получили эти знания, а теперь нужно получить назад свои РЗМ.
А как вы оцениваете получение технологий на еще неработающем оборудовании? Что нового мы получили? Только конкретно?
Технологии изготовления сверхпроводящих магнитов с тягой в десятки тысяч тонн.
Технологии изготовления переключателей на тысячи ампер.
Технология изготовления сверхмощных сверхпроводников.
Тахнология изготовления больших(в десяки метров) сложных трехмерных деталей из смешанных сплавов. Системы сварки многослойных деталей и ещё много другое.
Vadim,
Вы это сейчас серьёзно про полученные технологии? Или вы путаете технологии с получением результата от применения таких технологий?
Это просто совместный проект, который отдельные страны не потянут, типа МКС. Но я не слышал ни об одной технологии, полученной от пиндосов в ходе сотрудничества и наоборот. Это как утверждать о приобретении технологий от западных автопроизводителей, которые строят отверточные производства у нас в стране, поставляя туда готовые критические узлы, которые не производятся у нас в стране ввиду отсутствия не только необходимого оборудования и необходимых технологий для изготовления подобного оборудования, но и технологий получения использующихся в производстве отдельных материалов.
Или обратный пример с движками для военных джетов, проданных в Китай. Даже со всей документацией и наиподробнейшими чертежами китайцы не в состоянии повторить результаты российского прототипа. В документации просто изложено и черным-по-белому написана марка сплава, из которого изготовлены лопатки в двигателях, выдерживающие заданные параметры. А, вот, как получить необходимый сплав - это и есть технология. которая бережётся и никогда никому передаваться не будет.
Наше участие в этом проекте - неплохой способ загрузить свои высокотехнологичные предприятия и наивные либеральные мечты, что добрый иностранный дядя поделится секретами изготовления нужного оборудования и технологиями в случае успеха.
Вы документы по проекту ИТЭР возьмите и почитайте, там именно о системе передачи технологий написано.
Т.к. идеология - это сделать работающий прототип и потом каждая страна участвующая в кооперации может повторить и построить такой же, для этого все страны должны иметь набор технологической документации, как и что делать.
Почитайте, там написано.
Vadim,
Еще раз для совсем детального разжевывания.
Наиподробнейшая техническая документация передана Китаю на двигатели для военных самолетов российского производства. Передана технология изготовления на каждый винтик....
Технология сплава, из которого сделаны эти винтики и. особенно жаропрочные лопатки, передана никогда не будет. Это не относится к собственно изготовляемому изделию.
То же самое и с этим проектом. Ни одна страна не сможет повторить весь проект. У отдельной страны просто нет таких предприятий и технологий в полном объеме.
Похоже вы путаете технологию изготовления предмета и технологию производства материала, из которого происходит изготовление данного предмета.
Здесь одно цепляется за другое.
Допустим, взять гиперзвуковые ракеты. У большинства развитых стран имеется технология изготовления таких ракет. Нет технологии изготовления топлива нужных параметров для достижения таких скоростей. Допустим, передана технология изготовления топлива нужных параметров. Единицы из развитых стран могут произвести топливо по этой технологии. Но необходимо некоторое оборудование или материал, с помощью которого только и возможно изготовление такого топлива. А технология изготовления материала, который необходим, чтобы сделать оборудование, с помощью которого возможно изготовить топливо нужных параметров - это уже третья по счету технология.
Я как раз и говорю, что передаётся ВСЯ технология, вплоть до технологи изготовления сплавов.
Пруф, Vadim, нам нужны пруфы !
Думается что нужно довести дело до логического конца, и получить своё за вложенные усилия и средства
Запуск этой реакции начего не даёт и ничего не гарантирует. Если очень сильно хотят её запустить, пусть ещё одну водородную бомбу взорвут и успокоятся на этом. Результат и технические трудности примерно одинаковые. Проблема в оболочке для установки и получении ээ из выделившейся энергии(которую выносят нейтроны с энергией 14+ МэВ).
Да, уже существует масса проектов работающих термоядерных реакций с положительной энергией выхода. Зачем еще одна?
А потому, что дальше тупик. Эту энергию сложно обратить в электричество, а ещё сложнее сделать это экономически рентабельно.
Там начинают такие костыли городить, но при этом хорошо видно, что это запредельно сложно как технологически, так и экономически не состоятельно.
Да, ещё одно фуфло, просто больших масштабов - Ливерморскую лабу уже разоблачили на недавнем "прорыве". Вся их "положительность выхода" притянута за огромные уши и изолирована в искусственных лабораторных рамках.
Вся глубина тупика демонстрируется таким фактом - этими нейтронами(с энергией 14+ МэВ) убивается экипаж в танке(!) на расстоянии 1 км от места взрыва. То есть броня танка и слой воздуха до него не являются защитой от этих нейтронов. В то время как обычные реакторы деления имеют стенку толщиной порядка 12-15 см.
Все эти проекты создаются для воровства специалистов и воровства готовых решений, которые получают как бы для этого сверх сложного проекта, но в реальности нужны для других задач.
Делать секции в разных концах света на различном оборудовании и надеяться что они идеально подойдут друг к другу. Оптимисты, что ж тут еще сказать.
Да, хрен там с этими секциями! Там уже второе поколение учёных ведёт строительство. За время проектирования и строительства уже успели родиться, закончить ВУЗы и поступить в аспирантуру дети тех, кто это всё начинал. Если так же будут строить и электростанции, то первая заработает не ранее середины следующего века, если это в принципе можно заставить работать, в чём я сильно сомневаюсь.
Half-Life в реальной жизни опять отодвинули )))
Сложные проекты, даже не выдавая практический результат, тренируют инженерные компетенции.
Наверное, можно это было сделать и другим путём. Сейчас, к примеру, у нас разработали электрогенераторы и электромоторы на сверхпроводящих электромагнитах. Приступили к испытанию линии электропередачи, тоже сверхпроводящей. Задачи и компетенции те же самые, но тут хотя бы видны возможные потенциальные экономически-состоятельные потребители этой продукции. И как бы нет вывоза за рубеж стратегических материалов и грамотных специалистов.
А иначе бы этих грамотных специалистов просто купили без возврата. Зарубежный опыт хорош именно в качестве расширения и поддержания своих компетенций потому что там приборная база современнее, кооперационные компетенции шире и финансирование побогаче. Нужны свои собственные мегапроекты типа гиперзвука, не такие затратные как атомный или ракетный
Сомневаюсь, что те, кто уехал этот ИТЭР строить захотят вернуться в РФ.
Здесь мне как раз кажется, что наши проекты вокруг реакторов с БН намного реалистичнее и ближе к финансовой окупаемости. И высокотехнологичных задач там выше крыши.
ПС. Есть ещё одно замечание - когда человек всю жизнь что-то делает и не видит результата, это, скажем проще, не хорошо. А с ИТЭРом именно так и обстоят дела. Его строят только ради самого строительства.
Не знаю, как конкретно с ИТЭР, но обычно наши специалисты выезжают на подобные мега-проекты в командировки по очереди, а без возвращения наше участие тут же свернут. С управляемым термоядом есть мнение (сам не разбирался), что он принципиально невозможен из-за неустойчивости
Как мне показалось, умные головы там годами сидят безвылазно, и вполне имеют все возможности устроиться на работу по месту самой работы. Но это моё мнение. Но не вижу ни одного способа запретить такое развитие ситуации.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.
О всём этом я слышу уже порядка 50 лет. И ишак давно сдох и падишаха свергли.
"Ну не шмогла я, не шмогла!" - сказал директор проэкта.
Как обычно, лет через 20-30.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы