Пока внимание многих приковано к Соледару и Бахмуту, предлагаю посмотреть, как могут развиваться события после его взятия. В том, что он будет взят, пожалуй уже нет никаких сомнений.
Те, кто регулярно читает цикл заметок «фломастеры», помнят, что еще в начале декабря писал, что продвижение западнее, охватывая Бахмут с юга, невозможно после взятия Курдюмовки пока не решена проблема Торецка. https://aftershock.news/?q=node/1184487
Штаб Вагнера это также понимает, и потому усилия были предприняты в районе Соледара.
Еще 18 декабря при общем описании Покровской наступательной операции предполагались следующие действия на этом участке https://aftershock.news/?q=node/1190315
Как мы видим ЧВК Вагнер удался их план. И в ближайшее время Соледар перейдет под российский контроль.
Обстановка на сегодня
Со стороны ВСУ ситуацию исправить очень сложно, даже имея резерв. Вагнер заняли ключевую высоту, и стремятся блокировать подход резервов в Соледар. По сути на сегодня это уже оперативное окружение, бои начались в центре города.
Скорее всего до конца месяца Соледар будет взят.
После взятия Соледара, уже Бахмут окажется в оперативном окружении, что резко осложнит оборону для ВСУ.
Как могут развиваться события после взятия Бахмута?
Крупных вариантов два. Рассмотрим их.
Вариант 1. На Славянск и Краматорск.
Этот вариант сулит большие преимущества. ВСУ сейчас накапливают крупную группировку с целью атаки на Кременную. В случае атаки на Славянск, снабжение этой группировки через Славянск и переправы будет прервано. То есть в окружение попадает не только группа в районе Северска, но и снижается давление на Кременную.
Кроме этого, взятие Славянска с юга, гораздо легче, чем с севера, и в случае успеха получаем зеркальное расположение войск (по сравнению с летом 2022). ВСУ придется атаковать Славянск от Изюма, по самому неудобному направлению. И даже при пополнении новыми корпусами к весне, взять этот оборонительный рубеж, по моему мнению ВСУ не смогут. Именно сейчас момент, когда накопленные в прошлом году ударные части понесли потери, а новые еще не сформированы. Так, что штурм Славянска и Краматорска с юга может стать успешным.
Недостатком этого плана является то, что обстрелы Донецка продолжатся и по сути Покровская наступательная будет отложена на достаточно долгий срок.
Вариант 2. Константиновка и Покровск.
Преимущество движения в этом направлении то, что новую линию обороны ВСУ выстраивает на господствующих высотах лишь по линии Дружковка-Покровск. Удар вдоль этой линии после взятия Часов Яра, отрезает всю «старую» линию обороны и заставит ВСУ отводить войска на новые рубежи обороны из Торецка и Авдеевки.
Это приведет к взятию крупного узла Покровск, и создание угрозы для группировки ВСУ в Запорожье тем, что российские воска станут угрожать фланговым ударом.
Итог
Сложно сказать какой из вариантов выберет Генштаб. Как у одного так и у другого есть как плюсы, так и минусы. По тем событиям, что произошли мы видим, что генштаб не ориентируется на общественное мнение, а действует исходя из военной целесообразности. И это отлично.
В обсуждениях хотелось бы услышать ваши соображения по двум вариантам (либо ваши предположения о других вариантах).
Лично с моей точки зрения первый вариант перспективнее. И сулит больше преимуществ. Запорожское направление пока сдерживается наличием крупных резервов, и может подождать до лета, до выстраивания рубежа обороны по Славянску. То есть сначала 1, затем 2.
Будем надеятся генштаб подготовил достаточно сил, чтобы начать наступление сразу, без оперативных пауз.
первый вариант перспективнее
Комментарии
Доп.мобилизацию хохолики проводят не для удержания именно Соледара - пока мобилизуют,пока оснастят,обучат - это минимум 1-2 месяца, до этого времени скорее всего решат с Бахмутом и Соледаром....Могилизация которую они начали - вроде мелькают цифры о 100тыс - это впервую очередь чтоб компенсировать свои потери, и для удержания вообще донбасского фронта,а не именно Соледара....
Это не совсем верно. Есть факты направления свеже набранных без обучения без мед осмотра в т.ч. туберкулезных прямо в окоп. Задача в этом случае проста: вот автомат - стреляй, от арты в окопе сиди. Они и сидят. Так и раньше было, когда ВСУ в 3 раза больше в окопах сидит чем в подразделении ВС РФ с другой стороны. Другая часть идет на обучение за границу. Мин курс 35 дней. это если пехота. У специалистов для техники НАТО другие курсы. Одни выигрываю время и держат ЛБС, для подготовки других к активным наступательным действиям. Им для этого и дают бригадные комплекты Бредли, Палладин с машинами снаряжения. Страйк подобные бригады с высокой информ интеграцией. Бредли толще чем БМП-2 и в разведку лучше интегрирован. Иначе говоря весной у ВСУ будут мобильные подразделения не только на пикапах.
Может и так - кого в окопы сразу, а кого на полигон...Покупают время, которое у них уходит в песок - реками крови....
По Мардерам там ещё не совсем понятно,что и как - не так их много у немцев вообще, а вот американской машинки подгонят хохоликам - у пиндосов их очень много....Думается к лету Леопарды начнут подгонять, но только первые....
Да вариантов много: те же М60 можно модернизировать и отправить. Реки крови у ВСУ не такие большие. Потери вьетнамцев были гораздо выше, но они же победили. Я думаю ВСУ еще 1 год вполне может с такими потерями воевать. А в 2024 году выборы президентов США и РФ. При этом действующие президенты РФ и США достаточно возрастные. Видимо эти вопросы как то связаны.
Вот тоже склоняюсь к мысли, что мобилизовали более 300 тысяч человек. Может и 400 тысяч запросто.
Очень многие при мобилизации подписали контракт, и само собой перестали быть мобилизованными.
Ещё вопрос: уничтожение (вытеснение) группировки ВСУ между Ямполем и Соледаром не даёт преимущества в виде угрозы Славянску (обстрелы) и группировке в Торском (уязвимость с фланга)?
Там с Севера река. Группировка там небольшая. При движении по варианту 1 они будут вынуждены отступить или попадут в окружение и из Лисичанска их добьют.
Сколько времени на прояснение? Месяц-три? Если операции отложатся надолго то велика вероятность что будут иные варианты. Запорожье от Мелитополя, Полтава от Белгорода. Ну и вторая волна мобилизации напрашивается. Пусть не для быстрой отправки на фронт, а для подготовки оперативного резерва.
Как всегда, спасибо Кричу за интересный разбор.
Как Вы думаете, из Северска укры не будут эвакуироваться за реку, когда падёт Соледар?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Может быть 3й вариант - и туда и сюда)
Вагнера на Славянск, другие в другое место.
Крич, большое спасибо за анализ!
Как вы оцениваете шансы истощения ПВО ВСУ у Славянска и Краматорска, до уровня когда мы сможет использовать ковровые бомбёжки, как подготовку к "Варианту-1"?
Очень активно выбивали. Сейчас в сводках уже с неделю нет сообщений. Это хорошо. Но это скорее всего связано с подготовкой авиации действовать против наступающих на кременную.
Спасибо, понимаю, что это - война, а не веб-стратегия, но мне больше по душе, когда красные побеждают. Ну, по крайней мере, не проигрывают ).
В покер и на войне лучше выигрывать. Эт точно :)
1. Организовать подготовленные штурмовые группы - весьма непросто. Там кроме индивидуальной подготовки нужны младшие командиры, могущие "параллельные процессы" в мозгу запускать.
В Великую Отечественную штурмовики РККА подготовлены были "естественным путем" - те, кто выжил в Сталинграде. Насколько помню историю мясорубки в Будапеште, там всё было весьма неоднозначно до тех пор, пока не прибыли части с опытом Сталинграда. И вынесли Будапешт "весело и с музыкой".
2. С чисто военной точки зрения, "по фломастерам на карте", вариант 1 выглядит предпочтительнее. "Но есть нюансы..."
Донбасс воюет с 2014, восемь лет. Две ВОВ, между прочим.
Не думаю, что наше руководство будет воспитывать из донбассцев вьетнамцев (которые воевали 28 лет подряд, у них поколение на войне выросло), такое слишком разрушительно сказывается на людях.
Да. Первый вариант еще дает возможность в тыл зайти новой линии обороны ВСУ. С севера. Но, на диване недостаточно информации чтобы однозначно сказать.
Брать Славянск, это однозначно потом получить дикий головняк. Севернее Славянска господствующие высоты с густыми лесами и огромным количеством известковых пещер. Если пойдут туда, то не далее Краматорска. Может и его брать не будут, ограничатся Константиновкой и пойдут на Покровск, что бы избавить Донецк от обстрелов, но и за это не ручаюсь.
И вообще глядя на происходящее могу точно сказать, что не генштаб РФ решает как и куда пойти. Вся эта возня в Бахмуте, это просто видимость активной деятельности. Уже невооруженным взглядом видно, что судьба территории 404 решается не в Бахмуте и не в Донецке. Следите за показателями инфляции в США и решениями по учетной ставке ФРС.
Сейчас есть прогнозы по ковидле в Китае. Мировые воротилы ожидают через полгода начнется восстановление Китая после ковидлы, со всеми вытекающими последствиями и все военные маневры резко закончатся. Именно поэтому западоиды кинулись на перегонки объявлять поставки своей техники, что бы на красивой ноте закончить войну. Облегчения для украинских вояк они не принесут и глобально то же на войну не повлияют, а вот медийно будет красивая картинка.
Задачи России по Украине по факту выполнены. Экономический потенциал 404 подорван и очень надолго. Сухопутный коридор в Крым есть и вода в Крым то же есть. Есть смысл пободаться за соль и гипс на Донбассе, но это крохи которые разве и интересны, то только каким то малоизвестным российским бизнесменам. Как ни как, а месторождения там "копать и копать". А вот дальше вести "войну с НАТО" будет экономически просто бессмысленно.
Зато на Донбассе нет. Для этого надо контролировать канал Северский Донец-Донбасс и р. Оскол. История повторяется как с Крымом по воде.
Просто интересно, а эксперт посчитал сколько стоит хотя бы месяц боевых действий?
Тот же Крымский мост построили и сколько он дал в обществе воодушевления и гордости.
А война ещё та лотерея, может и десять лет тянуться.
Из Дона много не возьмёшь - обмелел.
Это понятно, я лично рассматриваю это как временное решение. Можно вспомнить сколько всяких телодвижений делали в Крыму в плане водоснабжения, при этом как только началась СВО 24 февраля 2022 уже высадился десант для восстановления крымского канала.
Россия не может остановиться, пока украинцы стреляют. Донецк они обстреливают, Сватово или Краматорск - без разницы.
Задача-минимум для России - территория ДНР. Это чисто внутриполитическая задача, после достижения которой правительство сможет сказать народу, что мы победили, ура. И после этого искать каких-то политических договоренностей.
Природные ресурсы Донбасса России не нужны. У самих такого добра полно. На Донбассе вообще нет экономических целей, достижение которых требовало бы войны. Зато на Донбассе полно экономического головняка, который разгребать неизвестно сколько времени.
Как минимум не помешают рекреационные ресурсы и логистическое территория. У меня есть слабая надежда, что под контролем РФ в Азовском море восстановят биоразнообразия и популяцию рыбы.
Э-э-э... нет. Правительство не сможет. Кто-то другой может и сможет, правительство - нет.
Согласно ст.3 ФКЗ №7 и ФКЗ №8 (это законы о принятии в РФ Запорожской и Херсонской областей), и, соответственно, ст.65 Конституции РФ, территории Запорожской и Херсонской областей (полные, включая города Запорожье и Херсон) - это Россия.
Как-то неудобно правительству говорить (и не будут, думаю) что "мы победили" (полностью победили), пока часть территории РФ находится под контролем Украины. Это вызовет некоторые м-м-м... вопросы. У собственного же населения.
Так что задача-минимум, после которой правительству можно будет говорить о победе (если смотреть на Конституцию РФ и ФКЗ) - это еще полное освобождение территорий Запорожской и Херсонской областей - отсюда и размышляйте, если вы решили попрогнозировать, что (и когда) будет заявлять правительство.
А потом можно будет и поискать политические договоренности, да.
Да ладно. Выйдет Путин к народу и скажет, что в Запорожье мы референдум не проводили, из Херсона всех, кто наш, эвакуировали, квартиры в Анапе и Крыму им выдали. Самое дорогое, что у нас есть - жизни наших солдат, и жертвовать ими ради территорий смысла нет. Конституцию подправим, не впервой.
Некоторые вопросы у населения снимут Соловьев и Скабеева. Разные малосознательные упорные товарищи из телеграм-каналов будут заткнуты простым вопросом о том, сколько именно солдат ещё должны погибнуть, чтобы этим товарищам стало приятно.
А ДНР - это именно что задача-минимум. Она была заявлена изначально, никакого Запорожья с Херсоном в повестке вообще не стояло. Если получится легко и без потерь поставить под контроль - хорошо, если виноград окажется зелен - см. выше.
P.S. Но навряд-ли России позволят остановиться на задаче-минимум. Ибо до последнего украинца.
Т.е. вы считаете, что б/д закончатся освобождением Донбасса, остальное, мол, оправдаем как-нибудь и отбросим. Ну что ж, имеете право на такую точку зрения (у нас же свободная страна, в отличие от... от многих других).
Но я все-таки думаю, что будет несколько иначе.
И кто-то из нас ошибается. Буду рад, если не я.
Впрочем, спорить с вами не настроен, поживем - увидим, доживем - узнаем.
Всё случится (надеюсь) еще при нашей жизни.
Ага, увидел ваш PS.
В том числе и поэтому тоже.
Я не совсем так считаю. Задача-минимум - она потому задача-минимум, что мирные инициативы со стороны России до ее выполнения невозможны в принципе (иначе внутри страны это будет однозначно воспринято как поражение, и оправдать это не удастся).
Всё остальное - уже сверх задачи-минимум. Там возможны компромиссы, которые тем или иным образом можно оправдать для внутрироссийского потребления.
После выполнения задачи-минимум может быть по-разному, в зависимости от тяжести понесённых Россией потерь и настроений российских граждан (и внешнего фактора "до последнего украинца"). В том числе может быть так, как я описал.
Не спора ради, а разъяснения для.
Бахмут полгода бодали, потом Константиновку не меньше бодать...
Великая Новоселка - Богатырь (Угледар - Гуляй Поле)
Там у ВСУ довольно крупная группировка. Можно получить во фланг. Подробнее разбирале в заметке «Покровская наступательная операция (подробно)»
Почему не рассматривается возможность отвлекающего выпада в сторону Запорожья?
По двум причинам. Там довольно крупная группировка и второе, когда получается преимущество (взятие Бахмута) то нужно им пользоваться по максимуму пока не иссякнет импульс. Без пауз и перегруппировок.
Давайте задам вопрос в рамках своей фантазии.
У укров в наличии ПВО которое мешает чугунить укрепрайоны.
0 Запускаем "герани" и в Белоруссии А-50 + носители кинжалов + искандеры на старте.. ПВО реагирует - тут же пуски по позициям ..не реагирует повторять до ..
1 Запускаем "Калибры" ..одновременно А-50.. ++ . ровняется то что пытается сбивать ракеты.
2 Запускается Ту-22 или иное тяжелое с ракетами ( над нашей зоной контроля.. + А-50+++.. или пуск по объектам или включение остатков ПВО.
3 "Су-34 и ко" с чугунием в ближней зоне + А-50+++ . Тут уже ожидать кроме ПЗРК нечего, что делать с ними и прочей пушечной ПВО ..люди знают лучше меня. Но тут уже нам поможет высота?.. ( этот пункт можно и не использовать массово, а "Авдеевкам" вполне понравится)
Понимаю мысли наивные но в чём слабое место. Постоянное подновление Патриотами из Польши?
1. Очень серьезная западная разведка, работающая на украину. Так что описанные вами операции будут вскрыты в момент подготовки
2. РЛС подсветки включаются буквально на 30 сек. Основное целеуказание идет от "партнеров" и сети мини-РЛС, развернутой по всей территории. Поэтому С-300 поймать на позиции сложно
3. ПВО, нацеленное на наши самолеты - профи. И работают только по ним, во избежание потерь. И ракеты у них нормальные
ну вот основные пункты. часть проблем наши решили, заметно по сводкам. Новые спутники оченно помогают :-)
Стоп.. Так нет никакой секретности всё делается предельно открыто и явно.
..Пусть западники смотрят.. Взлетело с пусковой - уже есть координаты + если подсветку включили на 30 сек. ..
спокойно и неторопливо неделю. Герань не жалко как и сбитый калибр. банальная вилка или вскрывается позиция или сгорает объект.
Ракеты у них нормальные. С-300 , Бук и прочее наше. Это в теме.
Вопрос к Кричу.
ВЫ считаете, что никакого генерального наступления имени "генерала Мороза" не планируется и максимум что удастся взять к марту - это Славянск и Краматорск?
Не взять, а встать под Славянс и краматорск при варианте 1.
Там войска из под кременной могут отойти и тогда продавить там вперед. Направление на Славянск дает много вариантов действий в дависимости от реакции противника.
То есть осадить Славянск - это максимум российской армии на зимний сезон 2022-23?
Взятие Бахмута и Соледара, Осада Часов Яра и выход к Славянску краматорску до распутицы. Где-то так.
На юге до невельского, и взятие Красногоровки. Возможно угледар.
Понятно, у Вас консервативный взгляд.
Я как Подоляка не умею. :)
Отключился от него еще летом. И от всех, кто его (и некоторых прочих) цитирует. И так хорошо... Я вот тертый калач, но даже на меня они начинают воздействовать своим пессимизмом.
Евгений Пригожин прокомментировал сообщения о массовом бегстве украинских формирований из Соледара:
"Украинская армия храбро сражается за Бахмут и Соледар. На западных окраинах Соледара идут тяжелейшие кровопролитные бои. ВСУ с честью защищают территорию Соледара.
Сегодня в телеграм-каналах появилась информация, что в группировку под Бахмут переброшены сотрудники СБУ, задачей которых является пресечь дезертирство в рядах ВСУ. Это не так.
Поэтому информация об их массовом дезертирстве не соответствует действительности".
Моё мнение, что:
В любом случае Донецкой агломерации придется еще терпеть(((
Можете объяснить про Вагнер? Такое чувство, что там какие-то киборги. Вагнер то, Вагнер сё. Какая там группировка? Они крутые спецы прям такие что ли? Ну и отдыхать им в конце концов тоже нужно же.
Они действуют на своем участке фронта по своей тактике лишь получив общую стратегическую задачу.
Согласований мало. Есть приданые силы которые они используют по своему усмотрению. Сами готовят новобранцев не формально, а с учетом своего опыта под свои действия.
Если упрощенно - обычно так готовили спецназ для своих задач. А они так готовят штурмовую пехоту.
Плюс правильный пеар демотивирует противника.
А где же вся остальная армия, в том числе "чеченские орлы"? Или там нет вообще ССО?
Страницы