Господа, давайте обсудим что будет после капитализма.
Все помним, что социализм невозможен, просто потому что система не гибкая, и не способная меняться. Тюрьма. Лагерь. Трудовая армия имени товарища Бронштейна. У людей нет ничего своего, и они не могут из системы выйти. Социализм забыли.
Но теперь давайте обсудим какие у нас претензии к капитализму, подробно:
- невозможность концентрировать ресурсы в одном месте;
- неравномерность распределения ресурсов, неравенство в потреблении, и отвлечение огромных ресурсов на элитное потребление;
- воспитание отношения к стране, и обществу как к сервису, культивирование эгоизма;
- несправедливый конкурентный отбор, идущий не по критерию полезности для общего, а по критерию приспосабливаемости к окружению;
Я ничего не забыл, господа социалисты? Думаю нет.
Если мы посмотрим на эти претензии внимательно, то увидим, что все их можно описать одной фразой:
Элементы системы не учитывают интересы системы в целом.
Это всё.
То есть, новая идеология должна быть построена на том, что каждый элемент системы учитывает интересы вышестоящей системы. Каждый человек учитывает интересы семьи. Каждый работник - интересы бизнеса. Каждый занятый в отрасли - интересы отрасли. Каждый гражданин - интересы страны. Каждый человек - интересы человечества в целом.
Причём не подчиняется приказу Старшего как в социализме, а сам, добровольно, при реализации своих действий учитывает эти интересы.
Тогда возникает вопрос: "Зачем?".
Зачем элементу учитывать интересы вышестоящей системы. Как в Анекдот: если я вылью в общий котёл не водку а воду, то у меня лично останется водка, а на общий котёл это повлияет слабо. Мне, как элементу капиталистической системы выгодно оставить водку себе, а вылить в общий котёл воду. Зачем мне выливать в общий котёл водку?
Единственно возможный ответ звучит так:
Потому что я воспринимаю вышестоящую систему как свою.
Если это моя семья, моя фирма, моя страна, моё человечество - я воспринимаю интересы этих систем как свои. Другого способа нет.
Если мы посмотрим на нашу жизнь, то увидим что для людей абсолютно естественная потребность быть частью другой системы, и делиться с ней своим.
Поэтому новая идеология может быть построена только на этом - на восприятии интересов вышестоящей системы как своих.
Не насильственном лишении людей ресурсов в пользу вышестоящей системы, а добровольном восприятии интересов вышестоящей системы как своих личных интересов.
Комментарии
и всё
Перво-наперво следует определиться с целью. А затем уже прикладывать к цели - идеологию.
А Вы пытаетесь придумать "непридУмываемое" -идеологию без целеполагания.
В общем то не только Вы. Все "идеологИшники" этим грешат.
Идеология - это и есть учение об идеале.
...идеал, и целеполагание - разные вещи.
Возможно, необходимо прийти "к общему знаменателю" во взаимном понимании терминов. А то мерим деталь метрической и дюймовой линейкой.
Когда большинство будет готово "жертвовать", а не "инвестировать" - возможно, что то и изменится.
Одной из причин поражения в русско-японской войне была названа коррупция. С тех давних времён ведётся борьба с коррупцией. Очевидно, борьба ведётся так, чтобы и борьба с коррупцией была и коррупционеры не кончались.
Хитрые и жадные примут такие законы и так всё красиво опишут, что всем понравится. Назовут правильно (светлый путь, коммунизм, борьба за счастье...) и всех обманут в очередной раз. Просто потому, что все люди разные. И дураков всегда больше.
А почему она должна? Лучше бы подумать о том, кто эту идеологию будет устанавливать и зачем это ему, собственно, нужно?
Подумайте. Я подумал уже.
Я и подумал, почему и спрашиваю )
Такая идеология должна вырасти сама. Установить её нельзя. Это невозможно чисто теоретически.
Конкретно вы можете эту идеологию устанавливать если сами захотите.
Это не разрешимая и ключевая проблема при любом строе.
Страна которая сможет это преодолеть будет править миром.
Учитывать интересы вышестоящей системы как свои.
Вот эту проблему надо решать.
Это нужны условные люди будущего.
Напоминает идеальных коммунистов, но так не бывает.
Уж вы то реалист, откуда у вас такой идеализм?
Да это же утопия как коммунизм!
Нет. Это реально.
Подумайте, вы же регулярно жертвуете своим в интересах чужого.
Я не жертвую, я просто работаю.
Николай Гаврилович Чернышевский . Разумный эгоизм.
Но для этого опять требуется "новый человек" - чего никогда не будет, в острые периоды преобладающая масса нас действует на инстинкте.
Савельев говорил что коммунизм возможен если физически уничтожить тех кто не может в нем жить(90 процентов).
И проводить жесткий отбор и дальше.
Это всего лишь мысленные эксперименты Савельева - про то, что оставшиеся 10% построят коммунизм
.
Для того, что бы прийти к справедливому обществу - нужно понимание ценности сотрудничества.
Это чисто физически не доступно для всех.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вот за это, нас, евреев, и не любят (С)
Ну, т.е.: давайте сделаем из капитализма социализм, но незаметно и с удовольствием...
Хая Союз.
ВосХвАлЯя
Кто, где?
Туточки, на АШ например
Почему у людей в голове намертво зашита ментовская дубинка и тюремный черпак? Вот почему а?
Почему не доходит что другие люди субъектны.
Вы читали невнимательно. Я же писал - ресурсы и полномочия внизу у людей, они не отбираются. Люди сами, добровольно, осознанно, учитывают интересы вышестоящей системы.
Ну, ровно потому што для этого нужно всего лишь изменить человеческую природу, т.е. решить, наконец, одну из основополагающих задач, сформулированных марксизмом-ленинизмом - создание человека новой формации. А уж после этого - все само покатится, в любую нужную сторону. И уж, простите, я не знаю, почему у Вас в голове намертво зашиты ментовская дубинка и тюремный черпак...
...Если это моя семья, моя фирма, моя страна, моё человечество - я воспринимаю интересы этих систем как свои...
Тут включаются психологические законы, предел Данбара, например. До 25 человек могут быть "свои", больше - нет. И ничего с этим сделать нельзя.
Ну, не знаю... У меня и 250 миллионов своими были.
Не носили вы армянскую обувь, не заносило вас в Прибалтику 80-х, и не факт что отдыхали в Геленджике в советское время
Ээээммм... Да - как бы всё это - в наборе присутствовало.
А - что? Это как-то на меня должно было особым образом повлиять?
Ну, если даже Фарцовщик уже хоронит капитализм, то все - капец!
Не бойтесь за него: фарца - везде сможет устроиться и кровушки у трудового народа попить.
Нда уж - сидят такие два чувака и рассуждают - слышь Карл, а представь если какой-нибудь долобоёб применит наш метод в России!? Фридрих, ой вэйчики, такое не возможно. Такой Ленин - да вот х цензура уй вы угадали! Угадать будущее.
А что вы понимаете под:
В смысле неужели буржуй сжирает миллион рябчиков в ананасах каждый день?
Или у него вилла дворец 100500 квадратных метров? Так ведь это прямая выгода для строителей, краснодеревщиков, художников и прочих специалистов!
Я же писал "претензии к капитализму".
Я считаю что элита съедает не более нескольких процентов ВВП, и обществу вполне по силам их кормить.
А может походить по рынку, поискать илитку подешевле? Полагаю господа Шариковы&Ко вполне бы согласились. Поначалу хоть задаром. А потом бы как власть диктаторскую получили так на шею бы сели и расстреливать начали и отнимали бы вообще всё.
Логичное продолжение -всякое такое искусство .
В т.ч. за эту покупку хохлоолигарха Украина сейчас расплачивается. Зять второго президента Украины Леонида Кучмы. Народный депутат Украины III—IV созывов. Ну и дальше ....
Какие у вас штампы в голове! Социализм возможен.
Валяйте, стройте! Кто же мешает?
Вы мешаете.
А что, от капитализма кто-то думал отказываться?
Или есть - что-то иное при данной цивилизации? (хот, я думаю, что и при остальных - тоже...)
Нет ситуации: капитализм или НЕкапитализм.
Есть просто разновидности капитализма.
Для понимания по аналогии из механики: НЕТ отдельно движения и покоя. Есть ПОКОЙ, КАК ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ ДВИЖЕНИЯ.
Думаю, из этого полезней исходить будет в рассуждениях и построениях моделей будущего.
все так. однако:
если Целому (организму - вашему телу например) надо ради общего блага\выживания нанести ущерб частному - оно нанесет. и там нет добровольности. может даже лапу отгрызть в капкан попавшую. как бы клетки лапы не верещали.
Основоположники не оставили вариантов того, "что будет".
Либо будет капитализм с его вариантами.
Либо социализм.
Который опять же по словам товарища Крупского, является по сути
государтсвенным капитализмом с некими оговорками))
Вопрос капитализма/социализма/коммунизма это вопрос дележки, не более того. В Европе - социализм. Фискальными инструментами. Поскольку коммунизм невозможен (хотя стремиться к нему надо), нетрудно методом исключения установить, что будет после. ;)
"Господа, давайте обсудим..."
Результат обсуждения господ - 0,00. Оно и понятно - господа не могут построить солидарное общество ибо думают, прежде всего, о своем - господском.
Ну и анекдот, родившийся в постперестройку. "Спикер, стоя на трибуне, говорит: «Господа, мы наворовали денег, купили себе всё необходимое, открыли счета за границей, пристроили своих детей. Не пора ли подумать о людях?». На что ему из зала отвечают: « Да, давно пора! Душ по триста не помешало бы!»
О, еще вспомнил.
- Люди говорят, что я традиционалист-консерватор.
- Кто конкретно?
- Мои крепостные в усадьбе.
"Гусь свинье не товарищ". В общем
Вот, еще наткнулся на рассуждение Никиты нашего э-э-э Михалкова - господина и аристократа - о "солидарном обществе" :
«Большевики сделали вещь страшную; они стерли из памяти народа наше культурное наследие, воспоминания о всем том хорошем и светлом, что было в русском народе, включая память о крепостном праве. Восстановить историческую правду — наша задача.»
«С подачи большевиков сейчас в России думают, что крепостное право было чем-то вроде североамериканского рабства. Но это были отнюдь не отношения раба и хозяина, а сыновей и отца. Многие крестьяне не хотели никакой «свободы». Да, иногда помещик порол крестьянина; так и отец же порет свое непослушное чадо»
«Ведь что такое было крепостное право? Крепостное право — это патриотизм, закрепленный на бумаге. Человек был связан со своей землей-матушкой не только чувством долга, но и документально. Крепостное право — это мудрость народа, это четыреста лет нашей истории. И теперь, когда мне предлагают вычеркнуть эти четыреста лет из нашей истории вычеркнуть, я говорю «Братцы, так вы что же думаете, наши предки дураками были?»
Прекращение крепостного права называется "огораживание".
Не, нуачо?
Всё - правильно: жизнь - это большая йолка с обезьянами. Те, кто сидят выше, при взгляде вниз, видят улыбки. А те, что снизу, при взгляде вверх, - практически постоянно срущие жопы.
Страницы