На фоне последних событий истерики путинслильщиков несколько приутихли. Но скоро опять появятся, куда уж без них. И если Киев мы наказали, то Вашингтон, Лондон и Брюссель за поставки оружия - явно нет. И вряд ли накажем вообще. Вот и свербит у некоторых "разум возмущенный". Но для начала посмотрим, а как все это выглядит с юридической точки зрения?
Внимание, уберите от мониторов нервных и беременных во избежание, ибо нефиг... В общем, я предупреждал...
Зададимся простым вопросом - а что нарушает Запад, поставляя оружие Украине? Ни-че-го. Ну то есть совсем ничего. Украина - независимая страна, Зеленский - демократически избранный президент, под санкциями ООН она не находится... Значит, любой может продавать ей оружие. Наши требования этого не делать - юридически ничтожны. Мы лишь можем ввести санкции против этих продавцов (уже смешно, да?). Но пока какие-никакие рычаги давления есть только на Турцию... да и то они очень условны, поскольку у турок есть не менее сильные рычаги давления на нас, ибо они теперь монопольные хозяева единственной "независимой" газовой трубы.
Зададимся вторым вопросом - возможен ли ввод войск НАТО (или отдельных стран) на территорию Украины? Юридически этому тоже нет никаких препятствий, достаточно официальной просьбы Зеленского и Рады. Почему не вводят? А потому что боятся. Потому что знают, что их войска и базы станут приоритетной целью для наших ракет. Они знают, что мы церемониться не будем. Так что, Байден слил? Да, слил! Но вот странно - почему при всем здешнем разнообразии мнений мне не попадался ни один "байденслильщик"? Загадка природы, не иначе.
Кто не согласен - давайте отзеркалим ситуацию. Заменим Украину на Сирию, Зеленского на Асада, Россию на США и США на Россию. Асад, воевавший с США и их марионетками, попросил российское оружие и пригласил российские войска. И обе эти просьбы были удовлетворены. А что США? А они утерлись. Напомню, мы в аналогичной ситуации просто нанесли бы удар по этим войскам. А они побоялись. И даже потом, нанося удары по Сирии "Томагавками", делали это особенно аккуратно, чтобы упаси боже не задеть наши войска. Это похоже на наши действия, когда мы складываем целые подъезды с натовскими наемниками и ничуть по этому поводу не паримся? Вот именно. Кто сказал "Это другое"? Наверно, послышалось, бывает.
Кстати, вот турки не побоялись, хоть и получили потом "по самые помидоры". А американцы слили.
Отсюда логично вытекает ответ на другой "вечный" вопрос - а почему мы не топим транспорты с натовским оружием и не разбомбили еще Жешув к едрене фене? А вот поэтому. Как бы мы отреагировали, если американцы потопили бы наш корабль с оружием для Сирии? Представили? Еще вопросы остались?
Комментарии
Я же просил таких как ты отойти от монитора. Предупреждали же? Предупреждали. Так что извини, за твои душевные терзания я не отвечаю. Терзайся сам.
Может, мы с тобой и встретимся, кто знает. На пока что ещё "украине". Бойся, сука хохлядская. В плен не пойду, и в плен не беру.
О, уже везде хохлы мерещатся. А я предупреждал!
Как там во Владивостоке, много хохлов в плен взял?
Славик, сбавь обороты, а то в разнос пойдёшь...
что-то сцыкотно мне, Славик, ещё один логин заведёшь. (шутка в стиле нашей раши)
Это прокси-война. Камрад доступно разъяснил.
"Немцы уже погнали туда свое ПВО" (ц) Это одна установка, которая только языком Олафа переместилась? Зачот. Могучая вундервафля, которая изменит всё....
сейчас к украинским С-300 добавят еще Айрис (ц) Ключевое слово "сейчас". Это "сейчас" может растянуться на годы, если укры доживут. Это во1. Во2 - никто эффективность этих Айрис ещё не нюхал. Подчёркиваю - никто в мире. Поглядим в деле. Хаймарс уже посмотрели. Незаменимая вещь для обстрела мирняка. Пока всё.
Чем дальше бомбить Украину? (ц) Не волновайтесь. Заводы с прошлой осени в две смены работают. С этого года - в три. И это не эвфемизм. Я про калибры и прочие приблуды, если Вы не в теме. Задача бомбить Украину не стоИт, пока (sic!). Сколько у РФ "Кинжалов" никто, кроме ВПР РФ не знает. Но вангую, что в количестве достаточном, чтобы приземлить на глубину все АУГ флотов США с гарантированным запасом. И ещё останется, для пострелялок по всяким разным неверующим. Просто смысл? Боевые испытания прошли успешно. Может даже дошлифуют что-то по результатам применения.
Тут Вы правы. Россия уже воюет с НАТОй и конца-края пока не видно. НАТа только почему-то воюет хохлами исключительно и прочими поляками. Хвалёные котики, моржи и иглы - весьма избирательно и в малых количествах - идиотов мало. Это не слив, конечно. Это - здравомыслие.
Насчет IRIS-T вы немного не правы. Вчера были фото трех установок, закрытых на пути к укрогранице.
Не знал. ((( Ну, на самом деле, плохо, если немцев удастся НАТе затащить в общее кубло и разделение ответственности... Ставки повышаются и не только с т.з. вооружений. Когда и если всё закончится, как планируется нашим ВПР, в Европе нам нужен будет надёжный смотрящий, судя по наблюдениям - это либо Австрия (запасной вариант), либо Германия (основной вариант). Если у Шольца не хватает яиц, как у Меркель (смешно), значит ФРГ останется вне Игры.
А штатная боевая единица (батарея или чем фрицы измеряют) там- это сколько установок? По идее там минимум пара ПУ, плюс какая-то РЛС, плюс ТЗМ, плюс КП должно быть. Это ведь не танк или БТР, чтобы сам по себе кататься и ракетами пулять.
Вот правильно всё. Новое оружие не надо сразу 100500 штук клепать. Использовали в боевых условиях, теперь надо проанализировать эффективность и подумать где что подшаманить и допилить. Чтобы потом не переделывать целую кучу.
хрена в 2-3 смены. фактически по многим ао работы на полгода зависли, на то чтобы обойти коком, в очередной, ТБМ, раз. по объемам очень сомнительно.
то что в 2-3 раза выросло производство - расходников, по остальным - армия численности своей не меняла, увеличили на меру убыли и возможности увеличить.
мы, очевидно, про разные АО. Те, о которых я - работают в 3 смены. Ссылки не дам, но это факт.
Новых контрактов имхо особо не замечал, но про то что спустили и часть работников перевели в 3х сменку это в курсе. Но самих обьемов как в 10-17гг не видно.
Конечно, топить ИХ суда с оружием - глупо. А порт разгрузки и прочие узлы на территории ЧВО - вполне можно и давно пора - это я, как диванный эксперт заявляю...
ЧВОСВО
Так разгружаются они в Польше
а пересекая границу они без остановки в Донбасс попадают?
Первым понятие красных линий (англ. red lines) использовал экс-президент США Барак Обама 20 августа 2012 года, когда говорил о потенциальном применении химоружия во время войны в Сирии.
В запасе всегда есть политический инструмент - отзыв признания действующей укровласти, а также признание б/У государством-террористом.
Однако у таких шагов могут быть нежелательные зеркальные последствия.
О, то-то я смотрю завтра мир-дружба-жвачка намечается.
Уничтожение потоков вполне говорит о том, что в ближайшие десятилетия никакого диалога дальше не будет. Вполне можно закрывать текущее сотрудничество и начинать развивать новые модели. Благо свет клином на ЕС не сошелся.
Если не сделаем этого мы - то, завтра Эстония объявит нас страной-террористом, а дальше и остальные подтянутся - с визами уж сколько разговоров было, что не посмеют нарушать свои же правила и принципы - плевать они хотели, как начальство приказало, так и исполнили.
Мне кажется пора уже всем понять - старые правила и принципы развалились и дальше мы сами должны эти правила вырабатывать, а не вечно оглядываться по сторонам и слушать окрики от каждой проходящей мимо шавки.
и кто тут путинслильщик? мало того:
Представили. Вопросы остались.
Сирия и т.п.- сильно далеко от США. Хутор - наша непосредственная граница и угроза национальной безопасности.
Если бы зеркально говорили о подобных действиях на территории Мексики или Канады, тогда ок.
Уничтожение нашей критической инфраструктуры в виде северных потоков, а теперь и нефтепровода - вполне себе значимый повод более начать доставлять неприятности нашим партнерам.
Замораживает наши активы - уже одного этого достаточно для оправдания любых мер с нашей стороны.
1. "Доставлять неприятности" это конечно хорошо. Но где уверенность, что нам не доставят ответные неприятности? Та же Сирия - очень удобная мишень.
2. На военные меры они будут отвечать военными же мерами. Так что "замораживание активов" как предлог, скажем, для потопления американского авианосца не прокатит.
Офигеть. Тогда нечего было и начинать, если каждого шороха бояться.
А уж раз ввязались во всю эту канитель, то действовать и давить надо всех и везде.
То-то они сейчас не отвечают нам военными мерами. Ага. Пацанам в окопах расскажите как с ними хуторяне воюют. Только у хуторян почему-то спутниковая группировка, связь, техника и куча всего еще не хуторского.
Не начнем действовать на опережение - только и будем разгребать последствия в виде Крымских мостов и всё больше и больше увязать в этом.
Либо если нет сил вести активную войну - значит надо выжигать 100-200-300 км буферной зоны и уходить в глухую оборону, полностью переонтируясь на азиатский регион и максимально развивая свою собственную страну. Вместо взращивания ютуберов, барбершоперов и прочих барист на гироскутерах.
Я до сих пор удивляюсь убогости и безмозглости нашей внутренней пропаганды - вместо того, чтоб нарисовать правильный медийный образ рабочего человека, который своим трудом сначала сделал себе небольшой цех, потом купил крутую машину, все девки за ним бегают и всё что там дальше любят по списку - у нас какая-то хрень постоянно идет в эфир.
А если бы мы не начали - то они бы начали. Так что выбора не было.
Мы в чужом "казино". Потребовать, конечно, можно, но чтобы что? Что дальше? Какие любые меры Вы предлагаете? Обстрел Пентагона, Парижа, Берлина и Лондона ядерными боеголовками? Не забывайте, что настоящие полмира сейчас сидят в стороне и смотрят, кто и что делает. Они нейтральны, по крайней мере - по реальным шагам. И даже если шарахнуть ядеркой по справедливым основаниям, это гарантированно настроит действительно всех на нашем общем шарике против использовавшего такой аргумент. Потому, что это всех и коснётся. Идёт демонтаж "казино", с чужими фишками, столами для игры, управляющими и обслугой. Параллельно строится новое "казино", где хозяева старого будут играть уже по чужим правилам, если не спасут своё.
Задача ВПР РФ, как мне кажется, не лежит в области доставить неприятности "нашим партнёрам", а в том, чтобы пустить их по миру, не дав шанса кинуться на нас с последним аргументом безумца.
Старое "Казино" они легко могут для себя сохранить полностью обратно захватив, например, Африку и Ближний Восток, где достаточное количество ресурсов для безбедного существования еще на долгое время вперед. Не зря саудиты и прочие эмираты к нам зачастили - понимают, что они первые в списке на отъем ресурсов. К тому же там внезапно и с демократией всё плохо. И всё "цивилизованное сообщество" с радостью и гыгыканьем поддержит живительные и демократичные ковровые бомбардировки этих недогосударств.
Я предлагаю начать планомерное уничтожение инфраструктуры врага на его территории. Это будет стимулировать их в том числе больше фокусироваться на внутренних вопросах безопасности и меньше лезть во внешний мир. Это будет сеть хаос и панику в их обществе. Одно дело, когда война где-то там далеко и их не касается и совсем другое дело, когда их население понимает какие могут быть последствия внутри. Да это будет сильно радикализировать их общество - но его и без нас неплохо радикализируют в случае чего.
Безнаказанность порождает рецидив.
Заняться государственным терроризмом, вот что вы открытым текстом предлагаете.
Газ по 2К евро это безнаказанность? Ну-ну...
Нет - диверсией на территории врага. Или и дальше будем изображать из себя святых и праведных?
Именно так. Изображаем из себя святых и праведных. Чтобы нынешние нейтралы понимали, что в новом "казино" их никто кидать не будет и вообще - будут с уважением давать спускать свои денежки, без пинков, кривых столов, намагниченных костей и т.п. Если мы сейчас начнём отвечать симметрично, то будущие "клиенты" могут задуматься - в чём цимес менять шило на мыло, да ещё и с геморроями по "переезду".
То, что можно было захватить - они давно уже захватили. На Африку уже свою лапу Китай наложил, его оттуда так просто не выпрешь. Начинать бомбить Саудию - цены на нефти сразу взлетят стремительным домкратом, а оно Байдену надо?
Жаль что автор не обратил внимание на слово "демилитаризация". А это есть стратегия. Именно демилитаризация как стратегия. Без оружия воинственность имеет смысл не более чем сковорода в руке женщины на кухне...
Идёт планомерный процесс уничтожения вооружений и боеприпасов. Без дешёвой энергии и сырья запад не способен восстановить свой оружейный потенциал и будет подобен склочной женщине способной только визжать...
Требования не продавать оружие Украине юридически ничтожны? Угу, согласна. Но тогда вы должны согласиться, что не менее юридически ничтожны требования России к НАТО вернуться к границам 90-х годов. Есть документ, где были даны гарантии членами НАТО не придвигаться к границам России? Нет такого документа. А кто кому там чего устно пообещал... Но вам ведь юридическая ничтожность именно ЭТИХ требований не мешает их поддерживать и считать правильными. Так? "Тут играем – тут не играем, а тут вообще рыбу заворачиваем"?
Аргумент юридической ничтожности требований – аргумент хороший. И на мой взгляд, совершенно правильный! Но объективности ради и справедливости для его нужно упоминать и при попытке объяснить и другие действия нашего правительства.
Всё правильно Вы написали. Нам много лет навязывают что кто сильнее у того прав больше. Мы сейчас наглядно показываем, что в эту игру можно играть вдвоём. Вы расчленили Югославию, разбомбив её предварительно? Там ещё с Ю.Йеменом что-то наподобие. Пытались науськать на нас взбесившуюся бУкраину? Хорошо. Вот вам наш ответ - бУкраины не будет, а всё что считаем нужным возьмём себе. Тэкс. Кто тут у нас следующий в очереди? Молодой член НАТО? Что? Младше 1997 г? Ходи сюда, будем обстругивать. Тебе понравится. И т.д.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Смешно читать, что США "испугались".
Пока все идет по плану амеров:
- война под боком у РФ и с ее участием
- эта же война чужими руками и за бесплатно (бери все, я себе еще напечатаю)
- подъем амеровского впк и в перспективе если не подъем экономики, то хотя бы ее сохранение
- обезжиривание Европы и хаос
- устранение конкуренции как со стороны РФ, так и ЕС.
Это так, для разминки, можно и больше поднабрать.
АФтАр не забыл случайно о взрывах Северного потока и Крымского моста? О том, что теперь бои идут на территории РФ? Может ТС расскажет нам как в подобных ситуациях поступает Израиль или хотя бы сами США? Вот он приводит в пример Сирию, но хитро забывая уточнить, что США там вообще незаконно и что то ни кто их не долбит. А РФ на Украине по просьбе ЛДНР. Разница есть. Почему не заходят? Народ ЕС в массе своей не готов воевать, а кто хочет уже воюет и так. Ну и когда Хаймарсами и Ирисами управляют военнослужащие НАТО, говорить о том, что там нет НАТО как минимум не правда. Но пока обзодимся без ЯО
То, что идет по плану амеров - это другой вопрос. Я это и не отрицаю.
А как в подобных ситуациях поступает США? Посла в Ливии убили - утерлись. Из Афганистана турнули - утерлись. А Израиль "в подобной ситуации" как раз и есть. Более того, у него официально идет война с Сирией. И что, он долбил по нашим войскам? Нет, не долбил. Значит, тоже утерся.
Да здрасьте, вы в каой реальности живете? посла убили и что там теперь от той Ливии осталось? Лохмотья в гражданской войне. А ведь Кадафи только заикнулся про отказ от доллара.
Афганистан столько насиловали, что уже самим надоело свадьбы бомбить.
Израиль еще как долбит и по нашему оружию и по чужой территории и самолеты наши по их милости сбивают, и утираемся мы после этого, как ни горько об этом говорить.
Так что все ваши возражения подтверждают мои утверждения.
Пардон, всё не стал читать, сразу с козырей.
"Киев мы наказали, то Вашингтон, Лондон и Брюссель за поставки оружия - явно нет. И вряд ли накажем вообще"
То есть ценники в американских и европейских заправках и магазинах, а так же кратно выросшие счета за коммуналку это как бы не в счёт?
А ведь даже ещё не зима.
Ну с поставками оружия это никак не связано. И с какими-то нашими активными действиями тоже. Ну если не считать последний саммит ОПЕК. Но это вряд ли можно считать "ответкой", это готовилось явно давно и от поведения "наших западных партнеров" никак не зависело.
Какой-то хреновый аргумент. В окопах гибнут наши парни, а немецким бабушкам приходится теплые носки зимой носить. Ужас просто. Да, жить тут стали беднее, но пока они развалятся или начнут свергать правительства - сколько наших поляжет? А если не начнут свергать?
То, что Вы с ТС предлагаете называется "эскалацией конфликта". Всё, к этому идёт и закончится "весь мир в труху".
Ну, когда-то должно было случиться из-за неразрешимости противоречий.
Чтобы поставки оружия НАТО стало незаконным, собирают подписи для иска о незаконном распаде СССР, России правоприемница, Украина сепаратистская террория по международному праву, после этого можно предъявлять НАТО притензии.
Детский сад, честное слово.
Когда уже дойдет до наших людей - существуют только те правила, которые мы сами пишем.
Иначе мы всегда будет в роли игрока в казино, которое, как известно, всегда в плюсе.
А вот если мы сломаем казино и заберем то, что считаем своим, вот тогда руководство казино будет чесать репу и недоумевать - а как же так получилось.
Главный вопрос, зачем им дали эти полгода для организации поставок.
Всем же было понятно, что поставки будут нарастать. Так происходило в любой подобной войне. Это стандарт.
В смысле "дали"? А как могли не дать? Какими мерами?
С апреля было ясно, сто не хватает личного состава и пришлось вести странную позиционную войну.
Будто кадровые военные НАТО там не воюют под видом "наемников". И ничего не мешает увеличить их количество кратно. Это еще впереди.
Юридически, скорее всего, они уволились из своих вооруженных сил и выступают либо добровольцами, либо контрактники ЧВК. А в Сирии наши военные всегда представляют именно вооруженные силы России под своим флагом.
Чем больше там кадровых военных НАТО, тем больше там мёртвых кадровых военных НАТО.
Хорошо написано.
Но, всегда попадание в "девяточку" смущает.
Вопрос более обсуждается "путинслильщиками" как раз не об СВО. Это важно.
Боле обсуждается вопрос что дальше. Именно в этом беспокойство. СВО --- это только начало большого активного передела мира. И вот как будет проходить СВО, так и многое пойдет по результатам СВО.
Как Финская война в 1939 году, во многом определила начало ВОВ.
В итоге: Путин заявил о конце капитализма или окончательном кризисе кап. системы. Что предлагает?? Вот в чем все вопросы....
Страницы