Для тех кто хотел бы временно отвлечься от пролётов Крымского моста и не готов забыть о существовании другой окружающей действительности...
Вчера вышли данные по демографии за август 2022 и первые 8 месяцев года. Очень интересные.
Просьба- читать медленно, вчитываясь. Не сваливая в голове в кучу разнокачественные показатели. И не демонстрируя потом эту кучу в комментариях. Постараюсь разжевать инфу до понятного состояния.
По числу рождений изменения незначительные. В августе родилось 123 тысячи человек, что на 1,7% меньше чем в августе прошлого года. По январю-августу снижение на 6%. Что очень... неплохо, если помнить, что сейчас динамика числа потенциальных рожениц - это динамика рождений девочек в первой половине 1990-ых. В тот период число рождений (в т.ч. девочек разумеется) вполне себе падало от года к году и на 6%. И даже хуже бывало. То есть если мы говорим не о числе рождений, а о рождаемости (рождений на женщину детородного возраста, не старушки и девочки же рожать должны) то снижение числа рождений сейчас на 6% говорит, что рождаемость (СКР) или третий год подряд останется на 1,5 или снизится на "сотые доли" ребенка. Стагнируем на среднеевропейском показателе в районе 1,5 ребенка на женщину. Оценка зависит от того с чем сравниваем. С желаемым (и тогда мало, надо прирост) или с динамикой реального мирового контекста (и тогда мы среди немногих у кого СКР в эти годы хотя бы не снижается). Кстати, тот случай когда считаю что обе оценки адекватны.
От нейтрального к положительному. К числу смертей.
В августе 2022 обвал на 30% . Для демографии (а не промпроизводства) динамика дикая. Ну в смысле блестящая. Но сразу оговорюсь, что тут в большой степени эффект базы. В 2021 было ужасное число смертей. Умерло в прошлом году в РФ 2 млн 442 тысячи человек. Если не ошибаюсь, это вообще худший показатель со времён ВОВ.
Но. Опять. Чтоб не прыгать из крайности в крайность. Оценка числа смертей без учёта возрастной структуры населения и возрастной структуры умиравших- такая себе информативность. Поэтому число смертей в 2022 худший с ВОВ а вот средняя продолжительность жизни (СПЖ) хоть и заметно снизилась, но удержалась на уровне (70,1) самых лучших советских лет. Противоречий и конспирологии тут ноль.
Объяснение элементарное- массовые смерти пожилых людей НЕ тянут СПЖ сильно вниз. Надеюсь разжевывать не надо -это арифметика и логика школьного уровня. Это и наблюдалось в "ковидные" 2020 и 2021 годах.
В 2019 россияне жили долго как никогда в истории России (и РФ и РСФСР)- 73,3 года
Потом в 2020 массовые смерти в основном пожилых - снижение до 71,5
Потом в 2021 ещё хуже- снижение 70,1
Итак.
Вот мы наблюдаем обвал числа смертей в 2022. В январе-августе на 14,8%. В августе вообще почти на 30%, как уже сказано. Но сравнивать с ужасными в этом плане 2021 и 2020 не интересно. А вот с лучшими за всю новейшую историю 2019, 2018, 2017- интересно.
Давайте сравним
По числу смертей за первые 8 месяцев сейчас идем лишь на 7% хуже лучшего в истории РФ 2019 года. В 2019 за год в России умерло 1788 тыс человек. В постсоветской истории он был лучшим даже просто по числу смертей (не говоря уж про продолжительность жизни). Причем если посмотрите на отдельно взятый август 2022 он вообще уступает только августу 2019. Если не будет массовых инсультов от взорванных пролётов Крымского моста, то число смертей в целом по 2022 году может быть не просто ниже чем в ковидных 2020 и 2021, но и вообще на уровне поздних 2010-ых, лучших в нашей новейшей истории по числу смертей и лучших вообще в нашей истории по продолжительности жизни.
Так бывает. 2021 - худший со времен ВОВ. А соседний с ним 2022- не просто "получше" или "нормально", а один из лучших с тех же времён. Другое дело что про это сотен статей в СМИ не будет. Мы же в России.
В 2002 и 2021 здесь на АШ был вечный спор - ужасные цифры 2020 и 2021 это временный форс-мажор или тенденция. Ответ получен. Сверхсмертность обвалилась так же быстро как взлетала. Сказать "я же говорил так будет" - не могу. Вроде не говорил. Просто сообщаю масштабную положительную данность.
Комментарии
Выше я привёл отношение иудаизма к контрацепции. Ознакомьтесь. Аргументы я вам привёл.
Что вы пристали с Мали. О существовании новой страны узнали?
ВВП по ППС на душу населения в Египте 12 тысяч долларов, в Ираке 9400 тысяч долларов. В Бразилии 14000. ВВП по ППС на душу населения Афганистана 1970 долларов.
Не надо так явно демонстрировать своё невежество. Не знаете ничего про страны, так и не говорите про них.
ВВП это средняя температура по больнице с учётом морга. Вы згоняйте ради интереса в египетскую деревню, где народ специально живёт в недостроенных домах, чтоб не платить налог с недвижимости
Но не я тот гений, что сравнивает Египет и Ирак с Афганистаном. И кстати приведённые данные по Бразилии тоже средние.
Можете ради интереса посмотреть некоторые ролики Варламова про города России. Треш можно найти везде. Мы же говорим об общей ситуации, а не о личных впечатлениях.
Почему рождаемость в 90 не взлетела? Потому что 151 раз вам пишу контрацепция. В 90 она была как и в основном с СССР после 60 х, абортная. Женщина забеременела - идёт на аборт. Аборты бесплатны бинго. Платить не надо. В Египте нет и не было никогда бесплатных абортов. Но если будут тут начнется, хоть с образованием хоть без. Сейчас количество абортов упало потому что просто не допускают беременность
Потому что в Египте, женщина не будет иметь права голоса по поводу своего ребёнка!!!!!! Вот и всё!!!! Контрацепция здесь не причём!!!!!! Хватит эту чушь пороть.
Товарищ, к вашему сведению большинство абортов совершаются с согласия а то и по требованию мужей совершенно законных. То есть без преувеличения могу сказать что этих египтянок отправят на аборты их же мужья со словами "н....й нам столько детей". Как оно и происходило в совершенно традиционных русских деревнях а так же на Кавказе. Где счётчик абортов у одной отдельно взятой приличной традиционной женщины мог перевалить за десяток
Мат на ресурсе запрещён.
В каких странах? Судить только по России о мире не стоит.
К вашему сведению, Египет как может пытается остановить рождаемость, но всё никак не может. Так почему мужья сейчас не притормозят? Ведь могут.
Он не может потому что много неграмотного населения. Они даже инструкцию не прочитают на таблетках. И вообще это долгий процесс вытягивания общества из этой ямы. А у Египта честно говоря нет ресурса для полномасштабной образовательной компании. Проще стимулировать выезд из страны
Индия и Бангладеш, будучи гораздо беднее смогли понизить рождаемость ( кстати без особых усилий в области образования), а Египет не может? Вам самой то не смешно?
В Бангладеше очень высокий уровень образования населения. И неплохая высшая школа. Может в этом причина? Индусы кстати тоже сейчас одни из основных поставщиков мозгов. А ещё они платят деньги за стерилизацию
Вы представляете что такое Бангладеш? Эта страна, откуда люди в Индию ломятся в поисках лучшей жизни. Одна из самых бедных стран мира, живущая текстилем. Нет там никакой школы.
Высшие касты там мозги поставляют.
Кстати вам в копилку, в 60-е сама Индира Ганди инициировала программу принудительной стерилизации мужчин в нескольких густонаселённых штатах. Чем вызвала массовое недовольство. Так что Индия давно борется с рождаемостью и много денег вкладывает в этот процесс. А Египет все пустил на самотек
Египет не может по понятным причинам, пользоваться такими методами. Но бабла у них больше. Заниматься они этим начали не вчера. И всё равно не получилось.
Недостаточно стараются. Вот мой ответ. Европа рядом потому что.
Нет, просто традиция в исламских странах тяжело ломается. Вот и всё.
Они уперлись в физическую невозможность прокормить такую ораву ещё в 20 веке.
Когда Египет и Ирак упрутся, то там будет все то же самое, даже жёстче, чем в Китае 20 века, потому что не будет времени и ресурсов для маневров.
И мне было бы интересно каждую из стран Средней Азии замуровать в собственных границах, без возможности эмиграции.
Египет тоже упёрся-http://www.iimes.ru/?p=48329, но это ему почему то не помогло. А вот Ирак - https://inosmi.ru/20180707/242682345.html. Китай с ними даже близко не стоял.
Они пойдут в разные стороны, прорываясь через границы. Чтобы их замуровать, нужно иметь решимость властей Мьянмы. Так что это маловероятно.
В традиционных странах широко распространен инфантицид.
Лет 5-6 назад прочла "Суад.Сожженая заживо." Там как раз пишется об убийстве новорожденных женского матерью главной героини, как об чем-то совершенно обыденном.
И много чего интересного о жизни самих девушек и женщин в традиционных обществах.
Когда пишут про образованность в царской России, то забывают написать, что грамотным там считался человек, который умел читать по слогам и написать свои фамилию, имя и отчество, то есть даже не уровень 4-х классов современной начальной школы.
Там с контрацепцией было ой-ой-ой, как и с качеством прерывания беременности.
До эры контрацептивов рождаемость везде была одинаково высокой
Ирак и Египет - это типичные средневековые страны с тонким налетом цивилизации.
Про первый даже странно читать после смерти Саддама Хусейна,
В первой городского населения около 70% , во второй около 49%. Это точно не средневековье.
Я про уровень жизни и доступ к контрацепции в том числе.
https://ru.tradingeconomics.com/egypt/gdp-per-capita-ppp- это по Египту. 12 тысяч долларов на душу населения.
https://ru.tradingeconomics.com/iraq/gdp-per-capita-ppp- это по Ираку. Очень не плохие показатели для стран третьего мира.
https://ru.tradingeconomics.com/brazil/gdp-per-capita-ppp- а вот Бразилия для сравнения.
https://ru.tradingeconomics.com/india/gdp-per-capita-ppp- а вот Индия. И в Бразилии, и в Индии рождаемость ниже уровня простого воспроизводства. Это для сравнения и понимания, что я вам привёл далеко не племена из африканских джунглей.
Ни одна из этих стран не имеет(и не имела) собственной атомной энергетики и собственной космической программы.
Как и большинство стран мира. Но это не делает их средневековыми. Более того, большинство стран Европы о таком даже мечтать не могут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82_%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F- кстати, некоторые работы Египет вёл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0- и Ирак тоже.
А Ирак или Египет уже тянут роль нового Града-на-Холме (прямо захотелось засмеяться про Торбу-на-Круче)?
Я пишу про Россию, а Вы предлагаете опуститься до уровня Египта или Ирака.
И второй вопрос: а как там с продовольственной безопасностью для собственного населения? Как они будут обеспечивать едой быстро растущее население?
А где я это предлагал? Вы до сих пор не смогли понять мою главную мысль? Ладно разжую. Ещё раз, современное общество не может воспроизводится. Точка. Это нужно принять и не истерить по этому поводу. Вот моя точка зрения. Так понятно?
То есть если страна не тянет на роль нового града на холме, то это средневековый бантустан? Оригинально.
Мы вообще то рождаемость в принципе обсуждаем.
А как продовольственная безопасность связана с рождаемостью?
Бантустан пользуется достижениями более современных обществ. Когда он достигнет того состояния, когда он сможет своими силами и на своей ресурсной базе развиваться дальше, то он перестанет быть бантустаном.
Про продовольственную безопасность и рождаемость Вам привели в качестве примера заброшенную японскую деревню.
Офф-топ. До уровня футуристических обществ, где рожают одни, а воспитывают людей другие, человеческое общество еще не доросло, в первую очередь социально.
Ещё раз. Есть масса стран, которые находятся на том же уровне технологического развития, что и вышеупомянутые Египет и Ирак. Например многие страны Латинской Америки. Но в них, женщины получили права и внезапно с рождаемостью там стало примерно также, как и в Европе. А есть вот такие мусульманские страны, где женщинам прав не дали, и с рождаемостью у них всё очень неплохо. Так понятно, что я хотел сказать?
Пример привёл не я. Я лишь отметил уникальность условий Японии эпохи Токугава.
Там уровень образования в целом невелик, но контрацептивы доступны. Придумайте машину времени и отправьтесь в средневековую Францию. Научите крестьян и крестьянок контрацепции и рождаемость там так же упадет и без всякого женского образования
Так почему она в Египте и Ираке осталась? Есть предположения? Они такие же по уровню развития, но почему то с рождаемостью у них всё гораздо лучше.
Нет, не получилось бы. Смертность высокая. Если не родить много детей в средневековье, то велик риск остаться вообще без детей.
Меня интересует Россия, как тут решить сразу кучу задач, в том числе и демографическую, и технологического рывка.
А не следование в фарватере за развитым странами мусульманских стран.
Вы уже написали, что у Вас нет решения цивилизационной задачи.
В данный момент никак. Ответа нет ни у кого в мире. О чем я и пишу. Что интересует вас мне вообще побоку, вы сами влезли в диалог.
Вы способны понимать прочитанное? Ещё раз где я писал про следование в фарватере мусульманских стран?
Научитесь сначала вежливости и литературному чтению русского языка: Египет и Ирак пользуются достижениями других стран, идут в их фарватере, имеют проблемы с продовольствием, грамотностью населения, особенно женщин, в Ираке половина молодёжи безграмотна.
Высокая рождаемость там достигается тем, что женщине негде работать, помимо, как домохозяйки и нет доступной контрацепции и денег на неё.
Научитесь не приписывать оппоненту собственные измышления, или для вас это слишком трудно?
Как и большинство стран мира внезапно!!!!!!!
Я вам уже приводил данные по экономике этих стран. Научитесь проходить по ссылкам.
Вам уже просто и доступно написали, что различные виды контрацепции даже в России доступны далеко не всем: жительницам крупных городов со средним и выше доходом. С какого перепугу тут пишете, что у Ирана и Египта, все лучше, чем в России?
По данным 2021 года средний ВВП на душу населения в России 13 тыс.долларов, в Ираке 5 тысяч, в Египте 3,8 тыс.
Сколько свободных денег может иметь замужняя женщина в этих странах, чтобы потратить их на контрацепцию?
Полагаю, что ноль, ибо список стран с зарплатами заканчивается на 78 стране рейтинга Кубе - 30 долларов в месяц. Ни Египта, ни Ирака там нет.
Где я писал, что у Ирана и Египта, что то лучше чем в России? Вы когда нибудь закончите приписывать оппоненту, то что он не говорил, или вы по ссылкам пройти не в состоянии.
Это номинал, я же приводил куда более уместный ВВП по ППС.
https://bdex.ru/iraq/- вот Ирак. https://bdex.ru/egypt/#:~:text=%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8... а вот Египет. Там замужняя женщина не имеет свободных денег, ибо в правах сильно ограничена. Да кстати, а в Израиле тоже денег на контрацепцию найти не могут?
Ну Вы можете упираться в "мифический" уровень жизни и якобы "доступность" контрацепции и дальше, с которыми не все хорошо даже в России.
Вам чукча уже подробно все написала, что не так с традиционными обществами и контрацепцией.
Я привёл определённые данные, со ссылками. У вас с чукчей только бала бла бла. Нечего сказать, так и и не пишите. Кстати, так что там с Израилем, или для вас это слишком сложно?
А я ей подробно расписал, что её измышления чушь, но она непробиваема, как и вы. Если факты противоречат вашей и её теории, то тем хуже для фактов, вот ваш лозунг.
Какие данные? С ВВП на душу населения: так это бочка с фекалиями, а не данные, которые говорят о доступности средств планирования семьи, контрацепции и стерилизации в каждой отдельной взятой стране.
Настоящие данные: это сколько у средней взрослой женщины ее личные располагаемые доходы и сбережения, сколько акушеров, больниц, аптек с контрацептивами в стране, их распределенность по странам.
Им мозги с младенчества промывают, что она человек второго сорта и матка на ножках.
Ну вы вообще ничего не предоставили, кроме обывательских стереотипов, о странах третьего мира. Я вам показал, что это не папуасии с аграрным населением.
Нет там личных распологаемых доходов у взрослой женщины. Она там действительно человек второго сорта, просто инкубатор. В этом и есть вся суть традиции. Не контрацептивы и прочие, а именно неравноправие полов. И именно подобные общества имеют самую высокую рождаемость в мире. Именно у них самые крепкие семьи. Что современное общество так не может. Это я и пытаюсь сказать 80 коментариев подряд. Но вы с чукчей отказываетесь меня понимать.
И я, и чукча толкуем Вам, что оба пути (то есть обе идеологии) тупиковые.
Но оба пути существуют в реальном мире. Я пишу про реальность, а именно, что в России существует современное общество, которое не способно воспроизводится в отличие от традиционного. Это данность. С ней нужно смириться и жить дальше, а не истерить про вымирание. Ибо в ближайшем будущем это не изменится.
Прокомментируйте ещё пожалуйста стат данные по регионам РФ. Например самую высокую рождаемость в республике Тува 3,6, что выше даже чем в Чечне где 2,9.
Хотя Чечня по вашим критериям традиционных обществ не подходит. Во первых тотальное большинство девочек как минимум имеют хорошее среднее образование. Получение высшего там тоже не запрещено, и даже статусно. Как и женская карьера, конечно самые предпочтительные професси там образование и медицина. Кстати этническая чеченка возглавляет московский роддом и даже имеет научную степень, и гос награды. Так что Чечня получается по вашим выкладкам никак не Мали
Про Туву я могу сказать только то что из за низкой доступности мед помощи, и вообще с концентрацией населения на км там и с контрацепцией не оч. В Туве опять же женщины полностью вовлечены в общественную жизнь
Про пример Израиля вспоминаем, и сразу же ответите на вопрос по этим двум республикам. Плюс половина населения сельское. А на селе реликты традиции вполне живы. Село современным не бывает.
К Мали прицепились вы, я называл конкретные примеры, по большей части из арабского мира, то есть в значительной степени урбанизированные сообщества, а не папуасии.
Я вам написала уже. Религиозный запрет на контрацепцию у ортодоксов вам о чем нибудь говорит?. Внесите в УК статью за использование противозачаточных сроком до 15 лет эффект будет тот же.
Нет смысла запрещать то что и так никто делать не будет. Нет запрета кушать навоз например. Значит по факту это просто насильственное рожалово. Если бы этим ортодоксам разрешили предохраняться, они бы с радостью так и делали бы
Ещё раз, из этой общины можно выйти и предохраняться сколько влезет!!!!!! Вы это осознать способны!!!!!!!!
Из общины выходят постоянно. Но штука в том что людям очень сложно рвать связи с родней например. И до такого решения нужно морально созреть. Чтобы принять то что никто уже не будет с тобой носится и тебе помогать. Принцип цыганской семьи. В 12 лет тебя отдают замуж или женят, не дав ни образования ни какой либо профессии, и к 20 годам у тебя уже пятеро детей и ты никому не нужен кроме своих родственников. Пойди ка попробуй выбраться из этого. Все эти общины построены так чтоб выйти было или сложно или даже невозможно. И даже при этом все равно желающие находятся
Страницы