Авантюрист LIVE (пост ТГ удален, копия из архива). "Люблю запах напалма поутру"

Аватар пользователя v.p.

Суиндон. Я не могу этому поверить. Что скажет история?
Бэргойн. История, сэр, солжет, как всегда.
"Ученик дьявола", Б.Шоу

За все время СВО я не очень часто высказывался на эту тему.. Если быть точным - ровно два раза по теме харьковской "катастрофы" месяц назад. Не потому, что у меня нет никаких мыслей или мне совсем не важно, что происходит. Просто, я уверен, что в этой кампании именно военные результаты в целом предопределены, а частности малосущественны на фоне большой игры за передел мира. Игры, в которой США перешли к очередной фазе планетарной Реконкисты, а Россия "внезапно" (хотя это "внезапно" готовилось со времен броска на Приштину) пытается перехватить инициативу и выбить у Штатов козыри.

Но мировые процессы длиной в десятилетия и столетия трудно поместить в одной голове, а война - вот она идет в прямом эфире, пиу-пиу! И всем "мальчикам", как державшим в руках АК, так и "генералиссимусам" Europa Universalis и Total War надо в нее поиграть, хотя бы с дивана. А "девочкам" попричитать и поголосить, чтобы было понятно, что они тоже за мир и вообще не только ноготочки умеют.

Проблема в том, что за 5000 лет мы все привыкли к ярким картинкам войны - конные или бронированные армады, масштабные битвы, эффектные морские сражения, штурмы неприступных крепостей, стремительный захват крупных территорий и ключевых городов и т.д. Народ жаждет движухи не мельче, чем в Голливуде - хотя бы пары ядерных ударов по Киеву и Вашингтону, и выхода танковых армад к Пиренеям и Ламаншу. А тут Конашенков каждый день, семь месяцев подряд бубнит про 5 танков, 8 БПЛА и 230 националистов. А армия целый месяц ползет по какому-то ПГТ, то ли к сельмагу, то ли от него. Скучно.

И вдруг БАЦ! - киевские "воеводы" проводят "внезапное" контрнаступление, про которое они три месяца дудели из каждого утюга. И наша армия, которая халатно не читает украинских газет, "позорно бежит с русской земли" на целом одном участке фронта. Вот она долгожданная движуха! Что там "девочки". Целый Кадыров бьется в истерике и рвется лично порубать в капусту генералов допустивших (надеюсь, не забудет потом так же публично и эмоционально извиниться и возместить). За "предательски сданный русский город" пускает скупую мужскую слезу вторая производная Примакова. Всем остальным можно вообще усыпаться пеплом, упиться ядом и заговорить неразбавленным матом.

ЧТО ТУТ ХИТРИТЬ? ПОЖАЛУЙ К БОЮ

Есть одно "но". Мало того, что сам по себе ход боевых действий не играет большой роли в силу неизбежности финального результата. И что вся украинская кампания - это просто очередной ход ладьей в гораздо более крупной партии. Так и скоропостижные оценки и прогнозы частных событий в этом конфликте, на мой взгляд, почти не имеют смысла. А ярко эмоциональные заявления характеризуют не столько ситуацию, сколько "докладчика".

Эти пол года с хвостиком продемонстрировали, что мы имеем дело с абсолютно новой войной. Нет, вот так - АБСОЛЮТНО НОВОЙ войной, которая отличается от войн последних десятилетий больше, чем Вторая Мировая от греко-персидских войн. И как генералы обычно готовятся к прошлой войне, так и эксперты и любители обсуждают этот конфликт, в лучшем случае, в парадигме прошлых войн с поправкой на новые технологии.

Но дело-то не в том, что создаются новые концепции применения беспилотников, дальнобойного и стелс вооружения, обкатывается новая тактика, внедряется всеохватное цифровое управление боем, и т.д. В этом нет ничего необычного - почти каждая заметная война приносит новые, часто прорывные технологии, вооружение и тактические приемы. И рано или поздно на каждый рой БПЛА найдется свой сачок, а на каждый "старлинк в кармане" - свой "вовано-лексус" залпового поражения, который пошло изгадит все ценные сообщения и координаты в этом старлинке.

Революционность данной войны, на мой взгляд, заключается в том, что полностью меняется парадигма планирования. Тысячи лет важнейшим фактором убедительной победы было умение скрыть или исказить существенную часть информации о том, где сейчас твои войска, сколько их, какими ресурсами они располагают, чем занимаются и куда собираются. Скрытные перемещения сил, ложные позиции, обходные маневры, замаскированные резервы, засады, и т.д. позволяли внезапно вытащить козырь из рукава, подкинуть фатальный сюрприз противнику и красиво разгромить его, не разменивая три больших батальона на пять маленьких.

Этого больше нет и не будет. Сплошная спутниковая разведка, стаи самолетов ДРЛО, рои БПЛА, сети станций слежения и радаров всех диапазонов и назначений, и пр. Непрерывный поток данных с "передка" и из тыла от штатной и любительской агентуры. Огромное количество актуальной информации и фото/видео материалов в Интернете от дураков всех мастей - просто зевак, солдат, военкоров и пр. Все это позволяет противнику видеть в режиме реального времени практически все, что делают твои войска на глубину в десятки, а то и сотни километров, а вычислительные и ИИ ресурсы - учитывать, суммировать и, в известной мере, прогнозировать передвижения и действия этого всего.

Генштабы больше не могут играть в прятки. Они вынужденно начали играть в шахматы.

И это первая в истории война, когда вся игровое поле и практически каждый, даже небольшой, ход противника немедленно виден обеим сторонам, сравнимым по силе, на протяжении всего конфликта. (Ну и часть ходов видна в онлайне вообще всем и каждому, что уже позволило нам довести численность "верховных ставки" до 5-6 млн. "командующих" - именно эта самомобилизованная глыба военной мысли приводит НАТО в шок и трепет.)

Уверен, что сейчас во всем мире каждый, кто имеет прямое отношение к военной науке и военному планированию спит по 4 часа в сутки, чтобы не пропустить ни одного действия "игроков". И победит в этой и следующих войнах тот, кто научится анализировать, планировать и нешаблонно использовать полностью открытые позиции на большее число ходов вперед.

Создавать ситуации, когда противник, в результате реальных и ложных угроз, умных "ошибок" и "зевков", "нелогичных" жертв и неочевидных разменов, на решающих этапах войны будет вынужден действовать предопределенным образом и никак иначе. В т.ч., когда последствия подготовленного катастрофического хода ему стали уже очевидны, но не сделать его он не может в силу "игровой" логики.

ОТВАЖНЫЕ СКАЧУТ ШЕСТЬСОТ

Как я вижу, текущая ситуация на северном, харьковско-донецком направлении вполне укладывается в эту схему. Понимая, что осеннее контрнаступление крупными накопленными резервами "переможцев" неизбежно, российское командование САМО выбрало самое удобное для себя направление и вынудило ВСУ сконцентрировать на нем главные усилия. Именно вынудило, не оставив других годных вариантов. Хотя в Киеве, думаю, уже осознали, что, в конечном итоге, это приведет не просто к поражению на данном участке фронта и потере всех накопленных резервов, но и к крупному перелому в войне в пользу России.

Резко снизив напор практически по всей линии фронта, но решительно продемонстрировав, что на херсонском и запорожском направлениях ВСУ успешного прорыва не светит, командование нашей армии одновременно почти оголило "стратегический" северный участок, за который весной шла серьезная драка. Т.е. Киев убедили, что крупного наступления нашей армии они могут в ближайшие пару месяцев нигде не опасаться. И тут же положили жирную "символизирующую" приманку под Харьковом.

Но прежде чем куснуть, "паны атаманы" ее в деталях рассмотрели через американские спутники, АВАКСы и агентуру на местах, а также обсудили со своими вашингтонскими и лондонскими "инвесторами". И наступление на этом участке ВСУ начало очень осторожно - ограниченными силами, в большей степени рейдами, резонно предполагая ловушку, о чем, кажется, все комментаторы уже забыли.

Российскому командованию, как мы видим, пришлось приложить немало усилий, чтобы убедить Киев (а в качестве сопутствующего ущерба еще и миллионы российских "аквариумных рыбок"), что это не ловушка, а типичный русский армейский бардак, и соблазнить их влезть здесь по уши. Где-то уступая достаточно легко, где-то "обреченно" упираясь, где-то дико "тупя" и "опаздывая", где-то создавая иллюзию возможности крупного окружения наших войск российский Генштаб раздразнил бандеровцам аппетит. Наши артиллерия и авиация прореживают наступающие порядки, а пехота и танкисты держат оборону ровно настолько, чтобы войскам противника идти вперед становилось все труднее, но при этом кураж не ломался.

До каких пор наша армия будет "позорно проигрывать", "трусливо улепетывать" и "предательски сдавать" на этом участке фронта? А ровно до тех пор, пока в эту "черную дыру" не будут втянуты почти все накопленные резервы ВСУ и их наступательная энергия не начнет падать в силу потерь в живой силе и технике, усталости солдат, нехватки материальных ресурсов, неблагоприятных погодных условий и прихода всеобщего зимнего песца в глубоком тылу. И вот тут, как я понимаю, и должно начаться тотальное перемалывание в фарш всей этой группировки ВСУ. А следом - масштабное наступление на Донбассе и, возможно, в Запорожье.

Уверен, в Киеве прекрасно это понимают, но логика игры уже не позволяет им отменить свой фатальный ход: тронул - ходи. Достигнутые результаты достаточно зримы и символичны (Балаклея, Изюм, Лиман), чтобы прекратить развивать успех. Уже заплаченная цена слишком высока, чтобы можно было себе позволить просто остановиться, а тем более откатиться назад. Для масштабного наступления на другом участке фронта уже не хватит сил и времени. Армии, населению и западным "инвесторам" громкая победа уже "продана" и "аванс прожран".

Нельзя просто взять и прекратить текущее наступление на севере, пока оно идет, как кажется, успешно, не получив со всех сторон обвинений в трусости, пораженчестве и предательстве. А каждый следующий шаг в этом наступлении требует все больше ресурсов и дается все большими потерями, и приходится вводить новые и новые резервы. Тем более, что времени вдруг стало в обрез - внезапно выяснилось, что максимум к Новому году численность российских войск на фронте резко вырастет в результате мобилизации и добровольческого призыва. Так что надо ломиться максимально быстро и борзо, не считаясь с издержками.

Вот вам та самая "прозрачная" война. Игровое поле и позиции фигур видели все, но один Генштаб смог посчитать только на два хода вперед, а другой - на пять. И победитель будет немножко предсказуем. Думаю, именно поэтому наши просто держат "гибкую стенку" на юге, чтобы командование ВСУ не рассчитывало там на серьезный успех и ограничивалось больше наскоками "на дурачка". Поэтому демонстративно сняли угрозу с севера Харькова. И по той же причине не форсируют наступление на Донбассе. Все, чтобы вытащить все возможные резервы ВСУ в одно место - на север и там их закопать в ноябре, декабре или январе. И не нужно мешать бандеровцам доделать запрограммированную серию фатальных ходов и давать им шанс совершить какую-нибудь гениальную глупость.

НАДО, БРАТЦЫ, НЕМЦА БИТЬ

Сегодня наши генералы уже не готовятся к прошлой войне, а воюют и в процессе создают концепцию "прозрачной" войны будущего, тут же обучая ей армию. Ошибки и неудачи? Ну так "опыт - сын ошибок трудных" и, к сожалению, на войне за него приходится платить жизнями солдат. Есть возражения - тогда создайте сами что-то революционно-новое сразу без неудачных попыток. А в НАТО, я уверен, толковые боевые генералы сейчас покрываются холодным потом и пьют кто валидол, кто спирт. Это им потенциально светит столкнуться с русским "космодесантом" имея под своим командованием "рейтар", подготовленных к войнам прошлого века.

Почему я в этом уверен? Сейчас скажу вещь, от которой бомбанет у тысяч докладчиков и комментаторов всех мастей, разносящих командование нашей армии за бездарность. (Правда, через пару-тройку месяцев те же авторы будут утверждать, что это они просто подбадривали армию, а так то им заранее было понятно, что все идет как надо.)

Потому что за пол года войны наш Генштаб продемонстрировал не просто свою компетентность, а настоящую ГЕНИАЛЬНОСТЬ.

За такой короткий промежуток времени Украина уже лишилась боевой техники в количестве, сравнимом с тем, чем на данный момент располагают все европейские страны НАТО вместе взятые. Понесла общие потери в живой силе, которые по разным оценкам составляют около 20-25% всех боевых подразделений сухопутных войск тех же евро-натовцев. Не смогла провести ни одной успешной операции с реально значимыми, а не символическими, результатами. И утратила практически всю материальную базу, необходимую для ведения войны. И все это на своей территории, при численном превосходстве на фронте, в обороне, на укрепленных позициях. По сути украинский этап войны нами уже выигран, хотя боевые действия здесь могут длиться еще долго.

При том, что драться бандеровцы способны очень жестко, можно сказать героически. Я крупно ошибся (хотя и не я один), когда считал декларации Порошенко, а потом и Зеленского о "сильнейшей армии Европы" просто клоунадой, а саму эту армию - бандой спившихся селюков и мародеров на тачанках, которую можно разогнать просто хорошей палкой. Это действительно БЫЛА сильнейшая армия в Европе. Вторая русская армия, мотивированная и смелая, хотя и с изуродованной идеологией и моралью, и с не самым передовым вооружением. Так что если бы на месте России была Германия, то, вполне вероятно, что "мыколы" уже пили бы трофейное баварское в Кельне.

Т.е. то, что у нас называется "военная операция" и даже не доросло по официальному статусу до "локальной войны", по сути приближается по масштабу если не к континентальной, то как минимум к региональной войне. И ведет ее Россия на демонстративном, вызывающем расслабоне и с малыми потерями. Да еще и максимально щадя города, инфраструктуру, гражданских и даже солдат противника. Как там Путин сказал - "Мы еще по серьезному и не начинали"?.

Есть от чего обделаться генералам-интеллектуалам в этих их берлинах и парижах. Тем более, что Кремль уже немножко подкрутил "ручку громкости" частичной мобилизацией личного состава, переводом ВПК в особый режим и демонстративной территориальной аннексией "в особо крупных размерах". Собственно, эти-то генералы как раз и молчат в тряпочку всю дорогу - все воинственные возгласы издают тамошние председатели-гинекологи, канцлеры-экоактивисты и министры-эскортницы.

Так что понятно, когда наши мужики азартно пытаются разгадать стратегические планы ГШ и поделиться своими озарениями в интернетах - это интересно, сам бы гадал, если б время было :) Но у "диванного Генштаба" шансы заранее попасть в яблочко стремятся к нулю. И это хорошо, а то "победитель онлайн викторины" может на следующие 15 лет оказаться в не самом комфортном месте. :)

А вот делать "разносы" командованию армии, требовать отставок и крови генералов, устраивать панические атаки с массовым поражающим общественным эффектом и т.п., по той причине, что кому-то не понятна логика действий Генштаба- это уже мегаломания, отягченная слабоумием. Смысл сегодняшних действий нашего командования как раз в том, чтобы даже Генштабы НАТО не поняли этой логики до самой развязки.

Главное, что, судя по текущим результатам, ему это удается. И даже по итогам войны далеко не все поймут реальную логику событий, как далеко не все понимают принцип квантовой запутанности. И не надо нам всем понимать. А уж подвывать: "Нет, ну если это такой хитрый военный план, а не бардак и предательство, то пусть Путин нам его объяснит в телевизоре" - это уже перебор даже для пятиклассника с ЗПР. :)

ГЕНЕРАЛ! НАШИ КАРТЫ - ДЕРЬМО. Я ПАС.

И еще одна пустячная мысль, на посошок. Еще явно не все осознали, что 20 летний дебютный розыгрыш партии за новый передел мира закончился. Игра вступила в активную фазу, которая продлится многие годы, и правила в большинстве участвующих стран радикально меняются для всех - для политиков, олигархов, журналистов, чиновников, артистов, военных. И для каждого из нас тоже.

Вот, например, задорное брызганье спонтанными эмоциями, настоянными на инфантилизме и эксгибиционизме, в этих ваших интернетах. Все давно привыкли, что можно в любой ситуации нести любую ахинею, обвинять кого угодно и требовать чего угодно - "лайки" не пахнут, а за базар отвечать все равно не придется. Только теперь это дело может стать довольно дорогим удовольствием.

Нет, никто не будет никого арестовывать и пытать в застенках ФСБ. Ну, разве что, некоторых :) Просто сегодня некий "не пуганный патриот" с юношеским задором выдал "по зову сердца всю горькую правду матку о том, как он думает и чувствует за позор Родины". А еще лучше, подкрепил свою фрустрацию какими-то бойкими действиями. Получил свою порцию лайков, дофамина и гордости за исполненный долг. Овации.

А через месяц, год или пять с обиженным удивлением обнаружит, что в России для него существует невидимый "потолок" в той сфере, где он раньше были вполне успешен или только планировал добиться успеха. И потолок этот может оказаться не выше крыши собачьей будки. Интернет, зараза, все помнит. А за пределами России его вообще будет ждать только собачий коврик. У Максима Галкина хотя бы сахарная косточка заныкана и есть целая кормящая Алла. А у вас? :)
 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

на А.LIVE поста более нет. так что читайте как апокриф без авторства. и да, мне полегчало. если Аватюрист сам опубликует - удалите пожалуйста. как по мне - это стоит прочесть, если не всем, то многим.

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Очень грамотный взвешенный текст! Спасибо!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 6 месяцев)

Авантюрист у нас известный прогнозист, никогда не ошибается. Но есть у него одно качество, роднящее его с метеорологами - может попутать время или место прогноза...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 4 месяца)

Так можно написать, что отступление до Москвы было гениальным планом Сталина, а сожжение Москвы - заранее спланировано Кутузовым. На мой взгляд все притянуто за уши. Появление и хаотичное применение тех же Гераней тому доказательство - учатся и затыкают дыры современной войны на ходу, хотя с той же связью вопрос не решён до сих пор да и много ещё с чем. Не умеют наши генералы в современную войну, тапочников в Сирии гонять ещё можно, а тут на порядок сложнее задачи. Боле мене эффективно воюют автономные командиры, которые за каждый чих не спрашивают у генералов , а действуют боле мене самостоятельно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Про сожжение Москвы не скажу, а отступление вглубь страны вполне себе было заранее заготовленным планом, который сработал.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 4 месяца)

Это потом он стал планом, а сначала было хаотичное отступление

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Нет. Барклая де Толли и назначили военным министром, когда он предложил план отступления вглубь страны, и стал активно заготавливать вооружение, амуницию, запасы провианта, и размещать на своей территории. И основные силы Наполеона пошли за двумя русскими армиями в сторону Смоленска и Москвы, а не тогдашней столицы Санкт-Петербурга - туда пошли два корпуса, которых последовательно вынес корпус Витгенштейна.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Если ты прям так хорошо знаешь про 1812, то не поделишься ли своей версией - почему Наполеон попёр не на столицу вражеского государства, которая рядом, а вглубь враждебной территории?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

Потому что Наполеон попёр не на Москву и не на Питер. Он шёл за русской армией. Он же был военный и уже тогда знал, что целью боевых действий является не территория, а армия противника. Пока армия противника не разбита, захваты территории и столиц не значат ничего. Собственно он сам через это прошел в 1809 году в Австрии, когда после занятия Вены ему всё равно пришлось бить армию противника.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

И до, и после него все полководцы во всех войнах в первую очередь шли на столицу вражеского государства. Тупые, наверное, были...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

Не тупые. Просто не Наполеоны. Поэтому Наполеона знают все, а ваших "всех полководцев" вы не назовёте. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Лезешь в гугель либо в какой другой поисковик. Там набираешь в поисковой строке что то типа "сто великих полководцев" наугад выбираешь любую фамилию и ищешь историю его войн.

И да, если бы Наполеон пошёл к столице России, то российская армия никуда не делась бы от генерального сражения в кратчайшие сроки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

Если бы Наполеон пошел на Петербург, то его армия кончилась бы гораздо раньше генерального сражения. Откройте, как вы выражаетесь гугель, но только карты и посмотрите карту сети дорог Прибалтики и северо-запада России. Сегодняшнюю. 

Теперь давайте посмотрим 100 великих полководцев. Гугель мне вот такое подкинул: https://liveps.ru/top-100-luchshih-polkovodcev-za-vsyu-samye-velikie-polkovodcy-vseh/

Идём по списку:

1. Александр Македонский. Главная его победа - это захват Персидской империи. И что мы видим? Он идёт на столицу только после того как дважды разгромил Дария. А перед этим он не пошёл тула прямо, а сначала захватил Ливан и сходил в Египет, а из Египта тоже не пошел в Персиполь или Вавилон, а двинулся на север Мемопотамии, где был Дарий с армией. Взятие Вивалиона, Суз и Персиполя кстати к окончанию войны не привело.

2. Чингиз-хан. Рассмотрим его поход против Хорезма. Армия свою он сразу разделил. Столицу Ургенч он отправил Джучи, а сам, с основными силами, пошёл на Бухару и Самарканд, где были основные силы хорезм-шаха и сам Мухамед.

3. Тамерлан. Самый известный его поход - это поход против османов. Их он разбил в Ангорской битве. А вот до столицы их, Эдирне,  он так и не дошел. Зачем, если армия разбита?

4. Ганнибал. Не стал идти на Рим даже после Треббии и Канн. Правда его начальник конницы в сердцах сказал, что он умеет выигрывать битвы, но не умеет пользоваться их плодами, но это больше похоже на послезнание более поздних автров. Вот уж кто классически действовал специально против армий противника, а не против его территорий. Единственный раз он встал у Рима когда ему нужно было снять осаду с Капуи. Но не получилось, у римлян тоже не дураки легионами командовали.

5. Суворов А.В. В отличие от предыдущих товарищей, не мог выбирать себе цели. 

6. Наполеон. Про него мы всё знаем. 

....

Так что сами изучайте вопрос прежде чем писать ерунду.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Читать умеем, в аналитику не умеем.

посмотрите карту сети дорог Прибалтики и северо-запада России. Сегодняшнюю.

А до Москвы то, поди, автобаны восьмиполосные проложены были? Или всё таки один просёлочный Смоленский тракт шириной пару метров?

Даю маячок, в учебниках истории вообще не упоминается речной флот армии Наполеона.

По перечисленным полководцам: "совершенно случайно" ты подобрал именно те эпизоды, когда столица государства находились за пару тысяч километров от точки вторжения.

А есть такие случаи, чтобы мимо столицы, да вглубь враждебной территории?

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

А есть такие случаи, чтобы мимо столицы, да вглубь враждебной территории?

Александр Македонский, Ганнибал. 

А до Москвы то, поди, автобаны восьмиполосные проложены были? Или всё таки один просёлочный Смоленский тракт шириной пару метров?

А вы просто посмотрите карту кампании до Смоленска. Никто одной дорогой не двигался. Дорог там в избытке. А главное:  достаточно людей и припасов. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

И мимо каких столиц двигались Македонский с Ганибалом?

просто посмотрите карту кампании до Смоленска.

А вот как то не нашлось карт с дорогами. Продемонстрируешь? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Надпись Tataria должна там быть обязательно?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Если хочешь, можешь от руки дописать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

И мимо каких столиц двигались Македонский с Ганибалом?

Александр мимо Вавилона. Два раза. Ганнибал мимо Рима. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Вавиллон, оказывается, был столицей Персидской империи?! Новое слово в официальной истории или голоса в твоей голове?

Насчёт Ганибала да, выглядит странно.

С другой стороны(и это касается не только Ганибала) - чем больше лет прошло с момента события, тем больше сказок и меньше правды. Например, когда решили на исторической местности реконструировать битву при Канах, оказалось что заявленное изТОРегами количество войск на это поле боя не поместится, даже если все они будут там стоять плечём к плечу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

Вавиллон, оказывается, был столицей Персидской империи?! Новое слово в официальной истории или голоса в твоей голове?

"О сколько нам открытий чуднsх готовит просвещенья дух!". Да, Вавилон, наряду с Сузами и Персеполем, был одной из резиденций персидского шахиншаха. А также крупнейшим городом империи и религиозным центром. 

Насчёт Ганибала да, выглядит странно.

Вообще ничего странного. Ганнибал был военным и отлично знал, что взятие столицы не решает ничего. Пример Бренна у него стоял перед глазами. Но, что характерно, его противник, Сципион, тоже не ломанулся на Карфаген, стал разорять окрестности и осаждать Утику. Он тоже был военный. И тоже знал, что даже взяв Карфаген, он ничего не решит, пока есть Ганнибал и его армия.

С другой стороны(и это касается не только Ганибала) - чем больше лет прошло с момента события, тем больше сказок и меньше правды. Например, когда решили на исторической местности реконструировать битву при Канах, оказалось что заявленное изТОРегами количество войск на это поле боя не поместится, даже если все они будут там стоять плечём к плечу.

Байка интересная, жаль, что неправда. Беда в том, что никто не знает, где было битва при Каннах. Даже на каком берегу Офанта она состоялась, неизвестно. Никакой внятной археологии по ней нет. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Предлагаю вернуться к начальной дискуссии. 

Ты утверждаешь, что Наполеон не направил главный удар на столицу РИ, поскольку армия хотел сперва разбить армию РИ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

Именно так. Наполеон вообще не собирался идти вглубь России. Его целью было разбить русскую армию и принудить Россию к возврату к положениям Тильзитского мира, т.е.к континентальной блокаде. А дальше он шёл уже за русской армией. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Самый знаменитый с английской стороны полководец Столетней войны, Черный принц, сын Эдуарда III-го, почему-то не перся сразу на Париж, а бил тех же французов по провинциям - то Креси, панимашь, то Пуатье. Кстати, когда позднее англичане таки заняли столицу, это не привело автоматически к проигрышу Франции - спустя какое-то время появилась Жанна Д`Арк и вдохновила на возврат городов и территорий от англичан к французам.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

Что характерно, Жанна д'Арк тоже не ломанулась на Париж, а сначала сняла осаду Орлеана, а потом короновала Карла в Реймсе.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Вот-вот, текущие задачи были важнее.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Обоим "икспердам по всему" сообщаю удивительное - так называемая "Столетняя война" была не более чем серией конфликтов между двумя крупными бандформированиямикланами. С привлечением, с обеих сторон, бандкланов(вассалы, союзники) поменьше.

Как единое действо это воспринимать нельзя. Впрочем, вам никто не запрещает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

И тем не менее, когда одна банда взяла столицу другой банды - существенного влияния на ход последующих бандитских противостояний это почему-то не повлияло. Как отняли - так и вернули попозже.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Вот прям не повлияло? Ваще никак?

Скажи, ты кроме учебника истории и пары костюмных голливудских фильмов, хоть какой то информацией пытался разжиться?

П.С. Дурака учить, только йух тупить.(с) почти Беркем

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Я немножко увлекаюсь медиевистикой. По поводу данного периода времени лежит начатые к прочтению "Хроники" Фруассара (это французский летописец XIV века), и "Столетняя война" уже современного французского историка Жана Фавье. А ваши источники познания каковы?

https://www.labirint.ru/books/468451/

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Читал я когда то одного французского историка(не помню фамилию), который утверждал, что так называемая Столетняя война не была войной между Англией и Францией. По той простой причине, что как государства они оформились уже после этих событий.

А вся эта заварушка была, как я указал выше, обычной тёркой между двумя очень крупными бандами.

Я много чего читал, названия же и авторов, извини, запоминаю редко.

И аот ещё что - всё, что мы привыкли считать хрониками/летописями давних времён на самом деле дошли до нас в виде копий, не более. Причём оригиналов никто никогда не видел. Кроме, разумеется, тех, кто данные "совершенно достоверные" копии являл миру. Зашибая на том обычно немалую деньгу. Потому как появляются такие "копии" и иногда даже "оригиналы" либо когда из за возникшей моды их можно продать задорого либо когда на такой "исторический документ" есть спрос у правящих кругов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Вы читать и воспринимать тексты на русском умеете? На столицу РИ пошли два французских корпуса, еще по корпусу в Прибалтику и на Украину, а Наполеон с основными силами - вслед за отступающими русскими армиями вглубь страны по направлению к Смоленску и Москве. Теряя в небоевой день лошадей в ощутимом количестве.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Как это должно обьяснить нежелание Наполеона захватить столицу РИ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Вы что, хохол что ли, трудно с восприятием текста на русском? На столицу РИ Наполеон отправил два корпуса, еще один был неподалеку в Прибалтике. Петербург защищал один русский корпус, который последовательно вынес французские.

А вот основная французская армия пошла вслед за двумя русскими армиями Барклая и Багратиона, которые соединились под Смоленском и только там по сути дали первый большой бой.

Характерно, что и немцы летом 1941-го первое осмысленное сопротивление, которое заставило вносить коррективы в планы, получили тоже под Смоленском.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Иными словами, столица враждебного государства в трёхстах километрах была для Наполеона второстепенным направлением, а бывшая столица, которая в паре тысяч километров внезапно стала первостепенной?

Логично, чё...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Еще раз для особо одаренных: основной целью французов было разгром русской армии. Пытался сделать это Наполеон под Смоленском, Можайском и Малоярославцем,  и даже формально во всех трех случаях поле битвы оставалось за ним - но почему-то так и не разгромил однако. Пример сожженной Москвы показывает, что без бывшей столицы можно таки выиграть военную кампанию, а без армии - нет.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

Ни первая ни вторая столица не были целями Наполеона. Его целью была русская армия. Кстати, если помянули немцев в 1941 году, то целью плана Барбаросса тоже был разгром Красной Армии в приграничном сражении. Что делать после этого там было описано чуть хуже чем никак. Или если взять план Шлиффена по которому немцы начали воевать в 1914 году. Там (в плане) вообще не был предусмотрен штурм Парижа. Он заключался в охвате и окружении всей французской армии в поле с последующим заключением мира. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Так ты почитай о планах Гитлера перед нападением нс Францию и перед нападением нс СССР. Подчёркиваю - не то, чтоиполучилось в итоге, а то что планировалось.

Иксперды... Когда мы уже хоть чуть чуть начнёте копаться в темах, о которых у вас всех уже есть свои авторитетные мнения?

П.С. Школьные учебники врут. И я не только об учебнике изТОРии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

Так ты почитай о планах Гитлера перед нападением нс Францию и перед нападением нс СССР. Подчёркиваю - не то, чтоиполучилось в итоге, а то что планировалось.

Не надо читать Гитлера. Надо читать план "Барбаросса". То есть то, что планировали военные.

П.С. Школьные учебники врут. И я не только об учебнике изТОРии.

Ух ты! То есть второй закон Ньютона не действует?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Вот тебе пара моментов:

1. В учебнике географии написано, что наша планета шарообразная. Это не так. 

2. Тут просто цитирую одного академика: "Деление на ноль как секс - всем можно, а школьникам нельзя"

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

1. В учебнике географии написано, что наша планета шарообразная. Это не так. 

 Для общих моделей этого достаточно, а более сложные расчёты в школе не используются. Однако в школьном учебнике честно напсиано, что Земля - не идеальный шар. Что, впрочем, очевидно любому семикласснику.

2. Тут просто цитирую одного академика: "Деление на ноль как секс - всем можно, а школьникам нельзя"

Ух ты! А у меня дочка как раз сейчас занимается изучением деления на ноль.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

В учебнике географии написано, что наша планета шарообразная. Это не так. 

Хорошо - эллипсоид. Причем тут адаптированный для младший классов термин "шарообразный" и ваши познания в истории России и военных действий вообще? 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Это была иллюстрация очевидного - "все учебники врут", даже если без лжи вполне можно обойтись.

А уж в учебниках истории правда обычно искажена до полной неузнаваемости.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 8 месяцев)

т.е. вы утверждаете, что план эвакуации сотен предприятий начали писать уже после 22 июня 1941 года?

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

никогда не было хаотичным отступление с бородина

вот бегство фхренцузов из россии было хаотичным

 

так что не надо писать ересь

особенно про отступание до масквы потому что отошли с лимана
типичный бриташко маратель

Аватар пользователя Думаю...
Думаю...(2 года 6 месяцев)

С языка (пальца) сняли...

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

Не Кутузова, а Барклая. И да: план был гениальным. В условиях когда политики начали руководить вместо военных и привели к той конфигурации, которая сложилась к концу июня. И Кутузов был ответом Александра на визг тогдашних белок-истеричек. Нам очень повезло, что Кутузов был очень хорошим генералом и продолжил делать то что делал Барклай. 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 6 месяцев)

Думаешь, сейчас по плану тоже "заманивание"?
У меня тогда предложение - а можно в этот раз, для разнообразия, в сторону Питера заманивать будут? Ну или, хотя бы, в сторону Нижнего... А то задолбали уже: те пришли - пожгли, эти пришли - пожгли... а потом ремонт делай опять...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

Это не заманивание. Это обычные качели войны. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Перед маневром со сдачей Москвы Кутузов в 1811-м провел в чем-то аналогичное сражение под Рущуком, когда тоже сделал вид, что отступает, а затем прогнал таки турок и добился важного накануне войны с французами перемирия с Османской империей.

Страницы