Бетоно-метры и эскроу счета, наблюдения практикующего аудитора

Аватар пользователя Dimitrius

В данном тексте я попытаюсь описать ситуацию на текущем рынке жилой недвижимости со стороны застройщиков. Думаю, этот взгляд будет интересен тем ,кто собирается инвестировать в недвижимость и гадает «будет ли рынок расти»!?

Принципиальным изменением схемы финансирования строительства жилья стало введение посредника между застройщиком и участником долевого строительства. Застройщикам запретили брать деньги от инвесторов напрямую, теперь они могут использовать только деньги предоставляемые банками. Гражданам, желающим поучаствовать в строительстве того или иного объекта теперь, так же нужно идти в банк и класть деньги на эскроу счет застройщика. С эскроу счета деньги застройщик получит только после завершения строительства объекта и ввода его в эксплуатацию.

На бумаге схема выглядела очень красиво, решалась проблема обманутых дольщиков.

Еще при обсуждении данного закона, все понимали, что введения посредника в виде банка чревато повышением конечной цены объекта. Но эксперты уверяли, что повышение на 1-2% рынок не заметит, а вот безопасность граждан и их инвестиций вырастет.

Спустя три года у нас есть возможность посмотреть, к чему привело введение в 2019 году поправок в 214-ФЗ.

Когда в 2019 году я общался с несколькими застройщиками средней руки среди них было несколько мнений:

1) нужно объединяться/укрупняться так как на мелкие и средние проекты банки не дадут финансирование

2) нужно срочно искать кому продать компанию/бизнес

3) уходим из строительства многоквартирных домов в другие виды строительства в том числе в малоэтажное и промышленное

Спустя три года необходимо признать, выиграли те, кто ушел с рынка многоквартирного строительства и перепрофилировался на малоэтажное и промышленное строительство.

За три года значительно сократилось количество игроков на рынке, уменьшилась конкуренция. А что происходит при уменьшении конкуренции? Правильно, цена растет!

С 2020 год Росстат включает в свои свою статистику по вводу жилья и объекты индивидуального жилищного строительства (ИЖС). Если не изменяет память, в 2021 году процент введенного жилья из графы ИЖС превысил 50% от общего числа квадратных метров введенных в эксплуатацию в России.

 

Одной из причин по которой наши сограждане охотно инвестировали в квартиры на этапе котлована было то, что скидки составляли до 30%. Думаю у многих есть знакомые которые считали себя удачливыми инвесторами купив квартиру на этапе строительства. В Москве и Питере это превратилось в своеобразный спорт, люди брали по нескольку квартир, у некоторых было по нескольку ипотек.

За прошедшие три года застройщики осознали, что модель со скидками на котловане абсолютно не работает когда стройку финансирует банк.

Скидки на этапе котлована были по сути премией за риск, застройщик ведь мог и не построить объект или просто сбежать с полученными деньгами. Полностью руководствуясь бизнес логикой застройщик предоставляя дисконт делился своей прибылью с инвестором.

В настоящий момент риск остаться без денег отсутствует, и как результат отсутствует плата за риск в виде скидки на этапе котлована.

При заемном финансировании значительно выгоднее продавать уже построенное и по полной цене, чем котлован со скидкой.

В результате, с рынка ушли самые дешевые и доступные квартиры, которые образовывались в результате скидок от застройщика.

А что происходит со средней ценой квадратного метра при уходе с рынка самых дешевых (скидочных) квартир? Правильно, цена растет!

 

Решая проблему обманутых дольщиков, которых по правде говоря было не очень много, государство решило усилить контроль за строительным сектором. Признавая факт, что среди застройщиков есть откровенные мошенники государство делегировало функцию контроля людям всем известным своей честность, неподкупность и принципиальностью в финансовых вопросах, а именно банкирам.

Фактически на одного из участников рынка была возложена функция регулятора, в этом базовое противоречие сложившейся ситуации.

Как вы думаете, банкиры имея рычаги давления на строительную отрасль будут использовать это влияние для улучшения общей ситуации на рынке недвижимости или для увеличения собственной прибыли?

 

В настоящий момент именно, в банках принимается решение о финансировании того или иного проекта. В большинстве случаев, сотрудники банка после изучения ТЭО объекта всегда выдавали рекомендации увеличить рентабельность. Способов увеличения рентабельности не так уж много:

1. уменьшение площади квартир

2. отдавать предпочтение 1-комнатным квартирам, а 3-х комнатные исключить

3. работа со стоимостью строительства путем удешевления материалов

4. увеличение цены квадратного метра

В этот момент, все те кто ругал хрущевки, за малогабаритность и плохую звукоизоляцию, должны внимательным образом посмотреть на «невидимую руку рынка» в лице банкиров, которые финансируют жилые комплексы в 25 этажей с трехкомнатными квартирами по 59 кв.м. и без парковочных мест во дворе.

Не слишком ли я сгущаю краски и возвожу напраслину на банкиров? Если жилье откровенно плохое, то его наверное просто никто не купит, рынок он ведь все правильно «порешает»!

Утверждение было бы верно, если бы у банкиров не было такого инструмента как «ипотека».

Именно на те объекты которые финансирует банк у него программа «льготной» ипотеки. В Москве около 80% объектов приобретаются с использование заемных средств. При снижении процентной ставки на 1-2% банк может обеспечить продажи на том или ином объекте по выбору.

Повторюсь, базовое противоречие сложившейся ситуации в том, что одному из участников рынка отдали функцию контроля за всем рынком. И застройщиков и покупателей банки контролируют через предоставление кредитов.

 

Теперь расскажу о еще одной важной вещи которая может сыграть злую шутку со всей отраслью.

Одной из неприятностей в будущем может быть то, что проекты которые закладывались в 2021-2022 года в своей экономической модели вынуждены учитывать динамику цен за последние несколько лет. А как мы все помним в 2020-2021 годах был просто феноменальный рост цен.

Многие проекты в своей финансовой модели заложили растущий рынок, и соответственно цены продажи.

За окном осень 2022 года, рынок недвижимости «встал», застройщики могут продать объект только со скидкой или с льготной ипотекой. Все участники всерьез обсуждают, что рынок может развернуться и цены могут пойти вниз...

А в это время, застройщики, на заемные средства строят кучу новых жилых комплексов которые будут сдаваться в 2024-2026 годах и в их прогнозах значится не падение цен, а их рост на десятки процентов.

Если рынок не вырастет на десятки процентов, то жилье сдаваемое в 2024-2026 годах может быть просто не конкурентно по цене и зависнуть на балансе банков. Когда на балансе банков образуется большое количество проблемных активов, что обычно делают банкиры?

Конечно, они продают эту проблему государству! Такое мы видели не раз и не только в США, но и у нас, когда кучу банков (2014-2015 годах) санировало государство.

 

Теперь краткое резюме по 214-ФЗ «О долевом строительстве», такое обычно не говорят со страниц СМИ, но это точка зрения со стороны работников отрасли:

Парадокс в том, что рынок долевого строительства появился в нашей стране как ответ на отсутствие проектного финансирования со стороны банков. В 90-е и начало 2000-х банки просто не решались финансировать строительство. Если говорить откровенно, то банковский сектор нашей страны просто не справился бы с это задачей, у него не было на это средств. В настоящий момент, банки просто захлебываются от денег. У банкиров стоит вопрос не в привлечении денег, а в их размещении, качественных проектов просто не хватает.

Еще одним парадоксом является то, что долевое строительство обеспечивало относительно дешевое и доступное жилье. Теперь же, новостройки, построенные по 214-ФЗ на 8-10% дороже такого же жилья на на вторичном рынке.

Таким образом, долевое строительство принципиально решало два вопроса, привлечение финансирования в стройку и доступность жилья для граждан.

В настоящий момент ни одной из исходных задач данный закон не решает. И соответственно возникает вопрос, а какие именно задачи призван решить закон в том виде в котором мы его сейчас имеем?

 

Напоследок, что бы вы не думали, что я целиком на стороне застройщиков и против банкиров расскажу вам любопытный фокус который используют застройщики. В связи с тем, что банки полностью контролируют финансирование проекта, а так же размер прибыли и время ее получение застройщиками, последним это категорически не нравится. Как с этим можно бороться? Застройщик просто приходит к своим поставщикам металла, бетона и других материалов и говорит следующее: «А давай ты мне поднимешь цену на 10-15%, а потом мы через тебя и пару контор выведем эти деньги мне на карман?» Если поставщик не соглашается, то находится более сговорчивый готовый предоставить нужные услуги. Таким образом, застройщики все равно получают свою прибыль в том объеме в котором они привыкли. Побочным следствием сложившейся ситуации становится рост цен на стройматериалы. Даже любопытно будет посчитать, какой процент роста цен на металл был вызван схемами описанными выше.

 

В свете вышесказанного, думаю очевидно, что рассматривать рынок недвижимости как объект для инвестиций в настоящий момент достаточно рискованно.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

никто не строит за свои деньги! эта модель не работает!

иногда, ушедшие с рынка многоквартирного строительства, застраивают коттеджные поселки и весьма успешно, инструменты там аналогичные, но вот контроля государства меньше и банки на вспомогательных ролях

Аватар пользователя .ioann.
.ioann.(3 года 7 месяцев)

Я же не про это написал. Отфильтровались самые пугливые или мутные, хорошо это или нет, посмотрим по результатам.

Аватар пользователя ezd
ezd(4 года 2 недели)

Это у вас не работает, потому что вы хотите получать гарантированные прибыли и при этом не за что не отвечать. Это не бизнес. А у тех кто хочет серьезно заниматься этим делом тот работает, рискует своими средствами и получает прибыль.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Между первым рублем, потраченным на начало строительства дома, и последним рублём, полученным за продажу всех его квартир, могут пройти десятилетия. На свои на таких сроках работать невозможно. 

Аватар пользователя ezd
ezd(4 года 2 недели)

Ну то есть по-вашему хозяин ООО "супер-застройщик" должен получать прибыли прямо здесь и сейчас, независимо от того продастся результат его деятельности или нет, а "десятилетия" своих денег должен ждать кто?

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 1 месяц)

Если поставщик не соглашается, то находится более сговорчивый готовый предоставить нужные услуги. Таким образом, застройщики все равно получают свою прибыль в том объеме в котором они привыкли.

 Как работавший в застройщике скажу - не работает такая схема на хороших масштабах.

В банках есть специальные отделы, которые занимаются только стройкой. Они мониторят стоимость материалов и сравнивают свои расчеты по рынку с себестоимостью, которую формирует у себя в модели застройщик.

Если там внезапно будет удорожание не соответствующее рыночному - будут вопросы. В течение финансирования такой финт - это однозначно пересмотр всей модели и еще раз прохождение всех процедур в банке, т.к. показатели ТЭО (с/с в частности) фиксируются на весь период кредитования и допускаются только минимальные отклонения.

Ценник задрала прежде всего льготная ипотека. Ценник не рос такими дикими темпами в момент внедрения эскроу, но улетел в небеса через месяц после старта льготной ипотеки.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 1 месяц)

Вы абсолютно правы - льготная ипотека снизила месячный платеж и позволила поднять цены застройщикам и на вторичке. Тоже самое мы видели на низких ставках в США и Европе - рост цен на недвигу.

Вывод про снижение площади квартир до студий и 60 метровые трешки после введения эскроу счетов тоже крайне хромает - первые студии в Питере появились в начале 2000-х. Сам покупал за 18 000 у.е. 25-метровую квартиру году в 2004 или 2005.  После 2013-2015 - это стало массовым явлением. 

Евротрешка в 60 кв метров - вполне нормальное жилье без особых изысков - две спальни по 12 и кухня-гостиная 20 метров.  Норм.  Живу в обычной трешке в 85 метров - у нас в гостиной  в основном белье сохнет). 

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 5 месяцев)

25-метровую квартиру году в 2004 или 2005

Я недавно с огромным удивлением узнал, что в Питере сейчас есть студии по 12-15 метров! Ужос... Кровать наверху, на полке/полати.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 1 месяц)

Да, есть в центре. Но это не застройщики, по сути, это расселенные коммуналки в основном на первом этаже с нормальным ремонтом и своим санузлом (на втором и выше этажах такую перепланировку не сделаешь). Короче, это скорее крутая коммуналка, чем реальная студия). Такие есть и в Омске и много где. Лучше, чем снять комнату в коммуналке точно.

Посмотрел по новостройкам - есть около 10 предложений на ЦИАНе, но это апартаменты под сдачу, фактически гостиница. Скорее исключение. 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

В банках есть специальные отделы, которые занимаются только стройкой. Они мониторят стоимость материалов и сравнивают свои расчеты по рынку с себестоимостью, которую формирует у себя в модели застройщик.

Вы описали модель банков с функцией "проектного финансирования" - счастливое будущее. То, к чему возможно будет переход (ИМХО - не уверен, что он даже начался).

А автор описал ситуацию про функцию банков как "банкстеров" - их текущая роль в современной экономике России.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 1 месяц)

Эм, как на практике работавший со всем этим позволю не согласиться.

В крупняке по типу Сбера уже давно есть такие департаменты. Они реально оценивают ТЭО застройщика и задают в общем-то адекватный вопросы. Они мониторят рынок, знают о продажах и с/с больше застройщиков, т.к. у них тупо выборка больше. 

Более того они же, например в ДОМ.РФ мониторят расходы со счетов застройщика на предмет их адекватности и соотносимости с утвержденным ТЭО.

Маржа банков на кредитовании застройщиков в общем-то небольшая. Основной бизнес - это ипотеки.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Ценник задрала прежде всего льготная ипотека. Ценник не рос такими дикими темпами в момент внедрения эскроу, но улетел в небеса через месяц после старта льготной ипотеки.

Цены после введения эскроу (и до льготной ипотеки) даже несколько снизились. Причина - бесплатное кредитование от покупателей стало платным от банков. Чем дольше застройщик держит квартиру не проданной, тем больший процент накапает на кредит. Поэтому  выгоднее продавать быстрее, а, значит, дешевле. Как ни странно.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 1 месяц)

Это не совсем верно.

На этапе стройки надо продавать с такой скоростью, чтобы условно сумма на эскроу превышала финансирование от банка раза так в 1,5.

Тогда ставка по кредиту будет незначительной. Поэтому застройщику нужно балансировать поступления на эскроу и темп стройки.

Выше темп стройки - выше темп продаж и наоборот.

А вот после сдачи дома в эксплуатацию если кредит от банка не погашен - то да, надо продать как можно быстрее.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Согласен. Причём после сдачи - чем выше процент кредита, тем дешевле. smile1.gif

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Концентрация капитала в строительстве растет и это хорошо для капитализма.

С откатами государство не справится - а банки вполне.

Долевое строительство - таки феодализм, цеховой способ. Хотя он может быть где-то справедливее. Но это пока нет налога на расположение участков застройки..

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 5 месяцев)

налога на расположение участков застройки..

А можно подробнее про расположение участка и налог?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Сама идея не нова и вроде как на нобелевку номинировалась если. А так.. сейчас даже реформа НДС уже почти нефрмат. Профукали время.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Очень много тезисов построено на подмене понятия "квартира (объект недвижимости)" "правом на получение квартиры по ДДУ".

Апеллировать к "у нас украли право рисковать" вообще странно. Иди и поставь n миллионов на какой-нибудь матч большой футбольной лиги (чемпионаты Англии, Германии, Испании) с небольшим коэффициентом (до 1,3). Выиграл - вот тебе та же премия, что раньше при покупке квартиры на этапе котлована.

Ну да, в случае проигрыша кричать "государство, помоги!!!" уже не получится.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

простите, не совсем понял где именно по вашему у меня "подмена понятий"?   и как эта "подмена понятий" меняет смысл текста?

данный текст, это просто описание рынка в текущем его состоянии и ретроспектива как это состояние получилось, автор ни к чему не призывает.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

и как эта "подмена понятий" меняет смысл текста?

Нельзя купить квартиру на этапе котлована и вообще до того момента, как на нее оформлено свидетельство о собственности (ныне заменяется выпиской из ЕГРН AKA Свидетельство ЕГРН).

Люди покупали "право" на получение квартир в будущем, а потом те, кому не повезло почему-то требовали от государства - верните нам наши квартиры.

Поэтому если речь о покупке именно квартир - то это цена только на вторичку (оформленная квартира в новостройке - уже вторичка). И только эти цены в разные периоды времени можно сравнивать.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

О том, что долг не равняется праву собственности, о степени ликвидности этого долга вообще мало кто задумывается. И только банкиры железно помнят правило, что доходность актива прямо пропорциональна его рискованности.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

«А давай ты мне поднимешь цену на 10-15%, а потом мы через тебя и пару контор выведем эти деньги мне на карман?»

Интересный финт. Расскажете поподробней как это реализовать не привлекая внимание, такскать? 

А стройка притормозила, по крайней мере у нас крупный застройщик "сделал ноги". 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коренная причина произошедшего сфере долевого строительства - государство в силу своей слабости выбрало путь наименьшего сопротивления: вместо того, чтобы повысить эффективность контрольно-правоохранительной функции (а это в первую очередь реальная борьба с коррупцией) пошло на поклон к банкстерам.

У меня "накоплен" (всё руки не доходят) весьма обширный материал для ряда статей по описанию развития эпопеи с "долевым строительством" начиная с "до исторического материализма" до декабря 2004г. (с эпическими "битвами обманутых дольщиков", доведших их стихийных вождей до "Болотной" в 2010-11г.г.) и до внесения изменений в ФЗ-214 в 2019г. на примере Московского региона; и отдельно про Лужкова и Ко.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Мне кажется, вы ошибаетесь в том смысле, что это "слабость" государства. У программистов подобный вопрос формулируется - "Это баг или фича". 

Так вот, смотрим на картину чуть глобальнее.

Например - государству надо решать вопросы демографии? Надо. 
Для этого надо обеспечивать граждан жильём? Надо.

Каким, бть, боком в эту задачу заодно попала "Обеспечить прибыль банкам"?

При этом может возникнуть соблазн заявить, что мол в банках тоже куча народу зарплату получают.

Так вот с этим я категорически не согласен. Потому что прибыль банка - это пот и слёзы тех, кому надо где-то жить. Государству действительно сильно надо досуха отжать многодетных ипотечников, чтобы банкирам на икорку и яхты хватило?

Я считаю, что банк, решая государственную задачу, должен работать без прибыли вообще. И этот банк должен быть государственным. 

Так вот, глядя на то, как повсеместно в любых общественных задачах и отношениях у нас присутствует тема "обеспечить прибыль частным банкирам", я прихожу к выводу, что это таки не баг, а фича.

Наши общественные отношения в свое время были специально отредактированы так, чтобы в них повсеместно встроить  эту задачу - "сделать хорошо банкирам".

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

думаю, что это не государство пошло на поклон к банкирам, а банкиры пролоббировали наделение их функцией контроля и обещали государству снять с него головную боль с обманутыми дольщиками))))

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Государство "своими силами" пыталось навести порядок с апреля 2004 (вступление в силу закона ФЗ-214), но "не шмогла" (с). Например, Закон ФЗ-214 смог "заработать" в Москве только после отставки Лужкова, а до этого он (его команда) заблокировала действие этого закона. Например, в 2010г. в ЕГРН (в то время ЕГРП) были зарегистрированы договоры долевого строительства только по 5 или 6 объектам- менее 1% строящихся МКД. В других субъектах федерации такой "наглости" себе не позволяли, но саботажники работали другими более скрытными способами.

Так вот, со всеми недостатками закона ФЗ-214 (кстати, нечеткое правовое регулирование - это тоже способ саботажа чиновников) его нормы позволяли снизить количество "обманутых дольщиков" до несоизмеримо малой некритичной величины. Но для этого нужны работоспособные контрольные органы и правоохранительная система. Но за 15 лет государство не справилось, Путину пришлось передать контроль за этой сферой "банкстерам".

Не будем дальше дискутировать - нет смысла. Я в этой сфере с 2000г., руководил юридическими департаментами и у застройщиков, игнорировавших закон 214-ФЗ, и у застройщиков, применявших этот закон добровольно с 2007г., а также (параллельно как ИП) защищал участников долевого строительства.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Да ну, уголовное производство и процессуальные действия можно начать только после совершения преступления, если только кто-то сдуру не задокументировал свое желание украсть и скрыться за кордоном, а затем не слил документ. Сбежать с деньгами на счете не просто легко, а архилегко, а преследовать начнут только после заявлений от кинутых, это же экономика, а не преступление против личности. Тем более,  что бежит не вся контора, а организаторы гешефта.


Так что альтернативой эскроу  может быть только помещение всех организаторов любой стройки с долевым участием в тюрьму превентивно до полного удовлетворения обязательств перед инвесторами.

Аватар пользователя ezd
ezd(4 года 2 недели)

Просто эти горе бизнесмены не понимают сути предпринимательства (или понимают, но претворяются девственницами). Нормальный честный (!) я подчеркну это человек который хочет сделать бизнес (открыть свое дело), он понимает что несет риски и его прибыль это плата за риск, оплата его способностей и т.п. А то что описывает автор это объебизнес, наебизнес и прочие пирамиды: мы тут собрали деньги и начали что-то строить, всё провалилось, мы взяли и свалили, а если выгорело получили процент, а все риски пусть несут другие. Так и рассчитывают "ой-ой, нам сказали сначала работа потом деньги, сволочи, лишили НАС риска" - нет огородили деньги инвесторов от риска, что застройщик авантюрист пришел по-быстрому бабла срубить. Никто застройщику не мешает рисковать СВОИМИ деньгами. Никто не запрещает придумать крутой проект, вложить в него деньги, продать и радоваться прибылям.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Да просто хочется им, чтоб все было, как раньше ) Удобно же было! Кто-то потом с голой ж. оставался на ровном месте, но ведь удобно!

Выше был совет со ставкой с низким коэффициентом для тех, кому хочется риска, но не риска-риска, однако эту удачную аналогию упорно отказываются принимать.

Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(9 лет 3 месяца)

Автор недостаточно погружен в тему вопроса, если не сказать вообще.

Что по статистике, конкуренции и прочим - в первую очередь надо посмотреть на сайт: https://наш.дом.рф там есть хорошая аналитика. (http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102531505&rdk=4)  А потом перечитать что вы тут написали.

"Повторюсь, базовое противоречие сложившейся ситуации в том, что одному из участников рынка отдали функцию контроля за всем рынком. И застройщиков и покупателей банки контролируют через предоставление кредитов." - наброс некомпетентного или же заинтересованного лица.

Статья не отражает сути вопроса.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

ваши аргументы обезоруживающи!  с ними спорить просто невозможно))))) 

Аватар пользователя перелётная флора

 С 2020 год Росстат включает в свои свою статистику по вводу жилья и объекты индивидуального жилищного строительства (ИЖС).

Бросается в глаза. Данные Росстата по вводу жилья всегда включают и включали объекты ИЖС. По памяти, никогда в России доля дач-коттеджей не была меньше 40% от объема построенного за год.

 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

del

Аватар пользователя Ленивый солдат

Все притянуто за уши.

Механизмы повышения цен иные.

Почему при доступности финансирования банками и отсутствия скидок ( компании ушли с рынка?

Как это оценить при увеличении ввода жилья?

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 1 месяц)

Потому что Сбер не даст кредит на миллиарды рублей ООО Крутой застройщик, который дай бог построил два сарая и хочет реализовать домик на своем участке.

Раньше в это за счет рекламы вписывались дольщики, сейчас такой опции нет.

Поэтому мелкие ребята без имены на рынке и спеклись

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

более половины ввода жилья это ИЖС без привлечения банков и ипотеки.

опишите, какие по вашему механизмы повышения цен работали за последние 3-4 года!?

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(6 лет 6 месяцев)

механизмы повышения цен:

1. Например застройщик анонсирует ипотеку под 0% на этапе строительства. 

2. Договаривается с банкирами о завышении конечной стоимость квартиры на +1 млн.руб.

3. После расчетов по сделке застройщик откатывает банкирам их 1 млн процентов, а возможно и делят между собой по ранее согласованной схеме.

Буквально на днях в центральных СМИ такая схема обсуждалась. И есть еще один интересный момент - по законодательству если ты получаешь кредит дешевле ставки рефинансирования ЦБ, то возникает обязанность уплатить 13% подоходного налога с полученной выгоды.. Про это помнят все юр.лица которые занимаются взаимным кредитованием, но физики и налоговая похоже еще не в курсе.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

На примере строительства жилья мы наблюдаем отличный пример работы "невидимой руки рынка". Строители стали чаше "налюбливать" дольщиков и перестали делиться - вводим эскроу счета. И теперь строители делятся. Усложнились популярные,  в недавнем прошлом, схемы, а некоторые схемы стали невозможны. Но это беда строителей.

Самое главное - в угоду банкирам перестали работать долевые схемы. Почти невозможно накопить на квартиру. Банки ничего не делают для организации накопительных схем, потому что не заинтересованы. Банки работают от ипотеки/кредита, где заёмщик поступает в рабство к банку лет на 15-20. Можно организовать доступный фонд, где каждый пай выражен в квадратных метрах и покупая его вы получаете обязательство на предоставление вам в будущем этих самых квадратных метров. Такие фонды есть, но неквалифицированному инвестору они недоступны.

И не надо обижаться на банки или строителей. Потому что в миссии компании у них всех среди первых трёх пунктов значится получени прибыли. Потому что иначе и быть не может. Потому что иначе у них будет, как минимум, плохая отчётность.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 5 месяцев)

"налюбливать" дольщиков

У нас в областном центре дольщики столкнулись с таким видом: раньше при заключении ДДУ стояла площадь 50 кв.м., а при получении квартиры она оказывалась 47 кв.м.!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Тут скорее всего проще: 50 - это пустая площадь, 47 - после возведения межкомнатных перегородок. Их хоть и строят сейчас тоньше чем в хрушевках, но место они занимают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

А иногда (редко) могут получить и 51 кв.м., разницу таки оплатить!

Аватар пользователя shuai
shuai(10 лет 11 месяцев)

2. отдавать предпочтение 1-​комнатным квартирам, а 3-х комнатные исключить

Когда же вы в русский язык научитесь, в одном предложении разное словообразование. Верно: 3-комнатные

Срамота

 

Аватар пользователя Santa
Santa(12 лет 3 месяца)

Ввели льготную ипотеку => цены улетели в космос.

Потому как банк(застройщик) берет с населения не столько денег сколько стоит товар, а максимум от того сколько он может взять.

Допустим двушка в Питере(в спальнике) стоит 7-8,000,000р (но многие хотят 12млн)

аренда двушки 25,000 * 120 мес = 3,000,000р

Итого окупаемость при сдаче в аренду 25 лет (без налогов и амортизации)

Вывод - рынок перегрет в 2(2,5-3,5) раза.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 9 месяцев)

В рыночных отношениях товар стоит столько, сколько за него готов заплатить покупатель.

Вот сейчас дебилы заёмщики 100500 кредитов и хитрожопые бетон-инвесторы резко кончились и цена будет падать.

Проблема в том, что как подымать цены все знают, а как снижать никто не думал. Так что ожидаем новую череду санирования банков за счёт бюджета, т.е. за наш.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 5 месяцев)

- рынок перегрет в 2(2,5-3,5) раза.

Перегрет то он перегрет, но кто/как же ентот пузырь схлопнуть?  Так как в америце у нас не будет.

Аватар пользователя ezd
ezd(4 года 2 недели)

+1 - аренда хороший показатель того сколько реально у людей денег на руках. Когда люди получают по 30к-50к они не могут платить по 50к-100к за аренду, сколько по идее стоило бы, если бы цена на квартиры была верной. Ну разве что мы живет в Калифорнии и рядом тут Кремниевая Долина где у всех зп по 250к+, тогда да, в пригороде вполне можно сдавать по 100к и ставить цены по 12-18 млн.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gupmors
gupmors(3 года 11 месяцев)

Очевидно, что это заговор с целью ухудшения социальной обстановки в стране. Кто-то в госдепе получил премию

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Ушел из проектирования больше 10 лет , но в тусовке периодически бухаю.

Говорят сейчас проект через экспертизу протащить проще, чем утвердить банком. Качество ТЗ и самих проектов сильно выросло. Это из хорошего.

Цена растет, площадь квартир падает, соцструктура и парковки протаскиваются по самому минимуму  это из плохого.

Наблюдается перекос в ИЖС, это из нейтрального.  Но тоже собираются зарегулировать, на РСПП обсуждался новый ГОСТ на малоэтажное строительство, в середине 2023 планируют принять.

Аватар пользователя kavi
kavi(2 года 4 месяца)

"через экспертизу протащить проще, чем утвердить банком. Качество ТЗ и самих проектов сильно выросло"

правильнее - через экспертизу проект протащить проще, чем несколько лет назад, несмотря на падение качества проектной информации. т.е., протаскивают даже плохие проекты.

спасибо отмене обязательности снипов ...

Страницы