Прыжок вперёд и вверх или надидеологическое противостояние

Аватар пользователя Sadovnik

Со мной рядом зависть
А с ней моя злоба
Желанье быть первым
И чтоб высшей пробы.
/ Настя Полева

Мы являемся участниками очень интересных событий: Россия вступает в противостояние без идеологии.

И, казалось бы, вступать в такое мощное противостояние без опоры на систему управления обществом на идеологическом уровне чистое безрассудство.
Да, в очереди стоит целая очередь "контрэлит" с идеологическими разработками: от причудливых адаптаций конфуцианства до нью-марксизма - бери и пользуйся.

Но предварительные манёвры как раз и были тестированием общества на готовность к такому противостоянию.
Хоть враг и всеми силами пытался не позволить выдюжить такой уровень противостояния, и принудить к принятию хоть какой-нибудь идеологической доктрины, но ему это пока не удалось. Также никому пока не удалось и разработать идеологический движок в годном для внедрения виде. 

Складывается впечатленье, что остаться без идеологии - это воля провидения и предназначение для России.
На мой взгляд именно этот факт даёт России и возможность и право одолеть врагов в этом противостоянии.
Выдюжит - человечество перейдёт на новый уровень развития.

Конечно система управления "деньги" никуда не делась. Западная система управления "деньги" основана на идеологии "выгодно продать". И как раз сейчас мы увидим: получится ли запустить Наши Деньги, выведя эту сигнальную систему из под западной идеологии "выгодно продать". 

Думаю все понимают, что идеология была бы хорошим подспорьем в управленческих процессах, особенно в такой тяжёлый период.
Взять хотя бы спор о Калыно-Волынах и Медведчуке. Хоть бери и на память раздел заводи. Для отражения же картины спора подойдут материалы раз и два, хотя много и других интересных публикаций.
Ах как было бы просто, если бы политика партий разъяснила на выверенном идеологическом уровне как думать правильно. Тогда можно было бы смело и с чистой совестью заклеймить оппонента. А то и привлечь - и многие уже примеряют колпак великого инквизитора, устремляя социум в новый 37. 
Но нет, политика партий молчит. Каждый имеет право писать что хочет.

Но враг не дремлет. Враг строит целые информационные комбинации о том, как бы нанести ущерб при помощи этого медийного шага.
Надеюсь всем понятно, что цель врага в этом обмене - информационное воздействие на нас. Так зачем же так легко вестись!

Враг ведь опирается не на пустоту, а на распространённые в обществе стереотипы. Ущербные стереотипы старого мироуклада.
Очень точно эту мысль выражает этот комментарий:

Дискуссия "кого на кого менять" попахивает римским Колизеем, когда толпа решала жить или умереть гладиатору, или каким образом убить пленных христиан.
Т.е. блогер, ставящий вопросы обмена, в моём понимании, ставит себя на уровень римского плебея, решающего на стадионе кого казнить, кого миловать - из тех, кого им для этого подарил император. 

Так что мешает взять свои стереотипы под контроль, выявить источники этих стереотипов, и прищучить стереотипы, несоответствующие тем нашим принципам, которые мы отстаиваем в этом противостоянии? Зачем копаемся на "патриархальной свалке устаревших понятий, использованных образов и вежливых слов"? Зачем добровольно поддерживать информационные процессы врага, работающие против нас?

Но думать - это больно и тяжело. Гораздо проще опереться на готовый стереотип.

Отсутствие идеологии - это прежде всего право думать, а не бежать в составе стада по командам сверху.
Но одновременно это и обязанность - думать. То есть быть идеологом для самого себя.
И ответственно включаться в процессы обработки информации в общественных процессах.
Каждый должен обрабатывать и ретранслировать информацию на благо всем, согласно своего мироощущения, а не в угоду своим автоматизмам. 
Чтобы это делать, каждый должен быть для себя не только идеологом, но и формировать осознанное миропонимание.
Вот на какой уровень мы должны перейти ради Победы.

А не сможем - так какая-нибудь подходящая к текущему моменту идеология всегда найдётся.
Только это будет уже не Наша Победа, а победа поставщика идеологии, который всегда приходит за 

Помнишь? за мою услугу
Обещался мне, как другу,
Волю первую мою
Ты исполнить, как свою.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Любопытство не...

Для этого сперва теорию нужно разработать.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Теорию управления. О которой Сталин говорил что без неё нам смерть.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну, если ваши силлогизмы можно назвать "идеология патриотизма " (патре = отец), то я целиком и полностью согласен. Потому что, как и Вы терпеть не могу идеологии как явление. Но куда ж без неё: только  это отличает  людей от животных, и то не всех и не ото всех (я имею ввиду и людей, и животных - например, собак). 

Замечу, война закончившаяся победой, как раз обычно ведется без идеологии, на чистом патриотизме,  реже с идеологией, еще реже - из-под палки. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

"идеология патриотизма " (патре = отец)

Носителем идеологии может быть текст, содержащий предписания.
Носителем того, что я называю "надидеологический уровень" не может быть текст, а могут быть только несколько людей, одинаково различающих процессы и дающие им оценки. Естественно что требуется непрерывный труд по синхронизации этого понимания.

Думаю мы тут как раз примерно одинаково понимаем.
Человека от животного отличает возможность смены идеологических установок, а также нахождение общего знаменателя несколькими людьми - то есть согласование идеологических установок. Идеологические установки тут - это стереотипы мышления, которые можно выразить идеологемами, но всегда с потерей точности. 

Аватар пользователя Sher
Sher(4 года 3 месяца)

Замечу, война закончившаяся победой, как раз обычно ведется без идеологии, на чистом патриотизме,  реже с идеологией, еще реже - из-​под палки. 

Гражданская война в России - без идеологии ???

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А кто тут упоминал ГВ вообще и в каком контексте в частности? Это как раз пример идеологизированной войны, целой кучи антагонистических идеологий. "Юмор" в том, что закончиться такая война может только победой идеологии. ОДНОЙ ИЗ. Победа большевиков не была предопределена. Просто 50% офицерского состава царской армии и весь генштаб по воле обстоятельств, т.е. СЛУЧАЙНО, поддержали большевиков, 30 % растворились "в миру". Могло случиться и наоборот. Россия б при этом никуда не делась, ибо в основе и белых, и красных была идеология патриотизма. Патриотизм надежнее измышлизмов.

Как по аналогичному случаю сказал генерал Бонапарт: "Если бы меня позвали не Директория (Правительство), а восставшие, у меня б члены Директории полетели бы вверх тормашками". А вот большевики позвали. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Sher
Sher(4 года 3 месяца)

А кто тут упоминал ГВ вообще и в каком контексте в частности?

А разве в вашем тексте было исключение из правил такого вида войн, как гражданские ?

Вы упомянули войну без уточнений, следовательно, имели в виду все виды войн.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы, мягко говоря, не врубились. Да, я про все войны написал, НО с уточнением, в котором весь смысл моего личного встревания в сию ученую дискуссию: войны происходят как по идейным причинам, так и на основе инстинкта самосохранения, т.е. патриотические. И последние чаще всего победоносные и чаще встречаются в истории.

У животных это всегда инстинкты, а вот с людями бяда: инстинкты ими совершенно безосновательно (ну дураки же) интерпретируются идеологически, поэтому патриотизм = низшая и потому наиболее жизнеспособная форма идеологии. 

Предпочитаю собак. Они без дебильных умствований просто  охраняют свою территорию.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Sher
Sher(4 года 3 месяца)

Вы, мягко говоря, тупо написали. 

Да, я про все войны написал, НО с уточнением,

Никакого уточнения в вашем тексте нет. Все написано четко -

Замечу, война закончившаяся победой, как раз обычно ведется без идеологии, на чистом патриотизме,  реже с идеологией, еще реже - из-​под палки. 

Еще раз для не помнящих, что они написали - ВОЙНA.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

"Мы не пойдем с тобой в кино:

Мы съели десять эскимо".

"Ну что же, прощайте, 

Оставайтесь вместе с вашим крем-брюле. Ха-ха-ха!"(с)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Sher
Sher(4 года 3 месяца)

Слив засчитан... smile7.gif

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Подсчитываешь свою срань? Молодец, статистика нужна, если для исправления, но если нет = не старайся больше. Тужься молча.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Все идеологически заряженные группы победил в итоге Большевизм, который до сих пор никак не формализован (не читал книгу Пякина "Большевизм"). Я называю это мифом о справедливости.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 8 месяцев)

Что такое, по вашему, идеология?

Вы читали её определение хотя бы в вики? Или осталось от советских "секретарей по идеологии" ?

Да, у нас мало пропаганды. Но 86% людей как-то сами разбираются, кто прав.

А ваша идеология - это служанка правящего класса. И хорошо, что её у нас нет. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

идеология - это служанка правящего класса. И хорошо, что её у нас нет. 

smile1.gif

Правда, и это тоже идеология, ну да, кому нравится поп, а кому - попадья.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Вы читали её определение хотя бы в вики?

smile3.gif 

И хорошо, что её у нас нет. 

Разве я не написал это? Извиняюсь если нет.

Аватар пользователя Sher
Sher(4 года 3 месяца)

Вика - это истина в последней инстанции ???  

Или все-таки Вика - это как хочу, так и напишу, кто больше заплатит (отмодерирует).

Можно ли отрицать что Вика ведет себя как ангажированная проститутка ???

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 8 месяцев)

хотя бы в вики

Хотя бы... 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Я читал вот какое определение: https://aftershock.news/?q=comment/13170670#comment-13170670

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Это хорошо, что Вы её не замечаете, это говорит о том, что нынешняя идеология органично присутствует внутри Вас. 

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 1 месяц)

Ах как было бы просто, если бы по­ли­ти­ка партий разъ­яс­ни­ла на вы­ве­рен­ном идео­ло­ги­че­ском уровне как думать пра­виль­но.

О чем Вы? Какая политика партий?

У нас идеологии нет не только у страны, но и у партий. Все партии - строго вождистского типа

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Все партии - строго вождистского типа

Так это и есть основа и причина появления любой идеологии. Сначала ВЫГОДНАЯ и (перспективная) идея рождается в одном-единственном мозгу, она же не сразу всех посещает. Ну, а дальше - кто умнее, тот и станет вождем стада. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 1 месяц)

Это основа и причина превращения партий в корпорации с госфинансированием, идеологией там не пахнет, только бизнес

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Последний вождь партии как раз нынче весьма цитируем. Но он умер. А больше я даже приблизительно не вижу ничего подобного.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)

И ответственно включаться в процессы обработки информации в общественных процессах.
 

Власть — это не вывеска на кабинете, а реализуемая на практике способность управлять процессами в обществе.

1. Концептуальная власть — власть идей (концепций) и группы людей, которые, анализируя историческое прошлое на самую большую глубину, выбирают ту концепцию управления, которая обеспечивает наивысшую устойчивость развития по предсказуемости. Она автократична (самовластна) и является высшим уровнем иерархии власти в обществе. Её главный принцип:

Каждый в меру своего понимания общего хода вещей работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.

Термин «концептуальная власть» вбирает в себя два смысла:

  • во-первых, это — личностная власть людей, которые в состоянии выработать концепцию организации жизни общества и внедрить её в реальный процесс общественного самоуправления;
  • во-вторых, это — власть самой концепции над обществом, не обусловленная персонами тех или иных людей.

В первом значении — это власть конкретных людей, чьи личностные качества позволяют увидеть возможности, избрать цели, найти и выработать пути и средства достижения избранных ими по их произволу целей, внедрить всё это в алгоритмику коллективной психики общества, а также и в устройство государственности.

Если люди необходимыми для концептуального властвования личностными качествами не обладают, то они концептуально безвластны — они заложники концептуальной власти в обоих значениях этого термина. Именно по этой причине в обществе концептуально безвластных людей невозможны ни демократия, ни права человека.

2. Идеологическая власть представлена людьми, которые доносят концепцию управления до общества в понятных обществу стереотипах (образах). Одна из специализированных отраслей концептуальной власти. Представляет собой пятый этап полной функции управления.

Идеологическая власть — концептуально безвластна, поскольку она только приспосабливает концепцию к конкретным исторически сложившимся обстоятельствам и не способна к разработке концепции.

3. Законодательная власть подводит под концепцию строгие юридические формы.

Всякое законодательство создаётся под определённую концепцию, порождаемую и проводимую в жизнь носителями концептуальной власти. Соответственно в законодательство любого общества можно выделить следующие составляющие:

  • обеспечение нормального управления по господствующей над обществом концепции;
  • разрешение конфликтов частных управлений в пределах господствующей концепции;
  • защита управления по господствующей концепции от проявлений в этом обществе концепций, не совместимых с господствующей;
  • «юридические шумы» — управленчески бессмысленные законы, которые в зависимости от обстоятельств могут быть как полезными, так и вредными для общества, а большей частью служат для прокорма юристов на основе принципа «закон — что дышло: куда повернул — туда и вышло».

4. Исполнительная власть проводит концепцию в жизнь структурно и безструктурно, опираясь на общественные традиции и законодательство.

5. Следственно-судебная власть — следит за соблюдением "законности" в жизни общества.

Самостоятельной из 5 видов власти является только концептуальная. Остальные виды власти самостоятельными не являются по причине того, что управление в них ведётся не по полной функция управления, то есть отсутствуют первые 2 (а возможно и 3) пункта ПФУ — они получают информацию извне уже искажённой, и на основе этой ложной информации предпринимают ложные действия, формируя ложную реальность. Например, в Российской Федерации суды и законодательная система есть, но все понимают, что справедливости в них нет, потому как выстроены они были не под защиту интересов граждан, а законы в ней формируются на основе враждебной русской цивилизации библейской концепции, поэтому они не выполняются и в стране царит «правовой нигилизм» (в лексике Д.А.Медведева). Страна находится в состоянии концептуального двоевластия.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Речь об идеологии, поэтому вопрос, что первично - власть или идеология выносим за скобки. Чисто прагматично - нужна ли вообще идеология для Победы? Кроме патриотизма, который из всех идеологий  ближе всего к инстинктам. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Чтобы проследить наличие идеологии достаточно вспомнить лозунги. 

"За Веру, Царя и Отечество" три опоры

"За Родину, За Сталина" две опопы

"За Родину" одна

Опор всё меньше. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ваше рассуждение мне оч. понравилось, как-то сам не додумался. Верно!  Для Победы нужна единственная опора: "За Родину"! Остальное не опоры, а костыли, только мешают.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

На одной опоре легко устоять в одномерном мире, для трёхмерного нужно не мение трёх. А стояние на опорах менее 3х называется эквилибристика. Что мы сейчас и наблюдаем. Устройство современного мира позволяет стоять на одной опоре постоянно меняя центр тяжести внутренней политики. Но людям старого уклада эти движения кажутся непонятным вилянием. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Если дать сущностное определение понятию "Родина", то на основе такого понятийного аппарата, в рамках которого можно дать это определение, стоять можно как на очень надёжном основании.

Но вот, хоть образ что такое Родина многие ощущают подсознанием, дать определениечто это такое (или вообще хоть чему-то сущностному) в современном мире (понятийном аппарате) невозможно: любое следование сущностям, а не мареву, будет эквилибристикой. Причём это будет такой  эквилибристикой, когда тебя хотят ещё и целенаправленно свалить.

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

Сумбур вместо музыки...

Отсутствие идеологии - это миф, самообман. Важно лишь понять, в чём она состоит и чьим интересам служит.

Вот одно из многих возможных определений:

Идеоло́гия — система концептуально оформленных идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества 

И в таком понимании отсутствие идеологии - это отсутствие мировоззрения и идеалов.

Нынешнее руководство, в частности и сам Путин, этого не понимают, когда заявляют, что нам не нужна идеология, наша цель (=идеал=идеология) - "повышения уровня жизни граждан".

Для государства, и в этом я полностью согласен с С.А.Михеевым, это не может быть целью! У одних этот уровень сейчас вырос  резко и заметно (особенно после приватизации 90-х), вплоть до попадания в списки Forbes, а другие по-прежнему за чертой бедности. Если государство декларирует, что это не нормально, то это - идеология (социалистическая), если же не видит в этом ничего зазорного, то и это идеология - свободного рынка/равенства возможностей (=капиталистическая).

 Отсутствие идеологии - это прежде всего право думать, а не бежать в составе стада по командам сверху.
Но одновременно это и обязанность - думать. То есть быть идеологом для самого себя.

Сообщество "идеологов самого себя" - это анархия. Из истории видно, что ни к чему дельному это не приводит. Интересы каждого "думателя" неизбежно сталкиваются с интересами другого, зачастую вступая в непримиримое противоречие.

 Продуманная идеология на уровне государства - это и есть общественный договор большинства граждан о целях и задачах государства, в котором они совместно живут. Об идеалах, которые они исповедуют. Вводя запрет на пропаганду ЛГБТ, государство уже декларирует идеологию  (консерватизм, традиционные ценности, институт семьи), хотя публично и заявляет, что "у нас нет идеологии".

Посылать на защиту Родины во имя "повышения уровня жизни"? Да наши враги могут, при необходимости, обеспечить (в индивидуальном порядке) лучший уровень, что они и делают годами, скупая учёных, пилотов, программистов. Противопоставить им можно исключительно и только идеологию, которая способна объединить общество и объяснить каждому его члену смысл его собственного существования именно здесь, а не там.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Из истории видно, что ни к чему дельному это не приводит.

Это называется историко-алгоритмический приоритет управления: состряпать историческую фактологию и её трактовку так, чтобы никому и в голову не пришло, что люди могут быть властными над своим мышлением. 

Идеоло́гия — система концептуально оформленных идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества

А если нет нигде "системы концептуально оформленных идей"? Ни в газете не напечатали, ни в википедии.
Это же не значит что нет мировоззрения и миропонимания?

Мировоззрение всегда есть. И его всегда можно оформить в виде идеологем, хоть концептуально, хоть в виде матерных частушек.
Но оформлять то не обязательно? И не всегда это можно сделать в доступных понятиях (особенно если кто-то постарался с изъятием таких понятий из языка).
И не всегда форму выражения примет другой.
Но мировоззрение всегда выражается в поведении в жизни и в отношении к событиям. То есть наблюдая историю поведения человека другой может считать из этой истории мировоззрение. Минуя уровень концептуального оформления. 

Продуманная идеология на уровне государства - это и есть общественный договор большинства граждан о целях и задачах государства, в котором они совместно живут. Об идеалах, которые они исповедуют.

На данный момент нет такой. Нет не просто концептуально выраженной, но и даже продуманной.
И придётся как-то без этого обойтись. И я понимаю, что история о умалчивает о возможности такого.
Но в 1945 не марксизм принёс нам победу - победу принесло что-то вопреки марксизма.

объединить общество и объяснить каждому его члену смысл его собственного существования

То есть предполагается, что сам "каждый член" слаб умом, и не способен сам понять?
А я говорю, что придётся каждому теперь доходить своим умом.
А маркером о том, что нужное найдено - это синхронизация понимания одного и того же разными людьми. 
Осознанный добровольный труд по синхронизации исходя из понимания что по другому нельзя.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Еще раз. Патриотизм - это тоже идеология. Единственное, но решающее её преимущество перед всеми иными разновидностями идеологий, как то: РЕЛИГИЯ, прочие завиральные идеи, и даже идея отсутствия идей (анархия) - в том, что патриотизм близок к животному инстинкту охраны территории всех стадных животных, как то обезьяны, люди и пр.  

Вы проводите границу между идеологией и этим инстинктом чуть выше патриотизма, а я - чуть ниже. Вся разница.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Про общественный договор.

Прежний общественный договор можно выразить наверное так: народ обязуется не задавать никаких вопросов относительно целей и задач а также растраты элитой ресурсов, а элита обязуется обеспечивать народ базовыми биологическими потребностями, и не трогать. На народ также ложилась ответственность выделять жертв - которые бы терпели ущерб в следствии эксцессов из-за некачественного управления элитами. Элиты же были безответными.
Мера праведности этого общественного договора была очень низкой, что и привело к текущим последствиям. 

Теперь навязывается предлагается такой общественный договор. Тот из народа, кто воюет и растит детей, получает обеспечение базовых биологических потребностей. Остальное всё как бы предполагается прежним. Но похоже что народ не согласится с таким договором.

Но такое рассмотрение общественного договора есть урезанным и не учитывает третью сторону.
Во первых, существует иерархия процессов управления мироздания и концепция глобализации. И элита вписана в процесс глобализации при помощи договора "Радужный Завет" (Arca foederis).
В рамках этого договора существует три стороны: элита, проводник концепции глобализации и мироздание.
Именно третья сторона расторгла договор с российской элитой. 

Если же смотреть на систему управления в комплексе, то видно, что есть только народ и мироздание, а все остальные фигуранты являются посредниками, оказывающими информационные услуги по увязке  (fascio) всех народов в иерархическую структуру управления.
И по сути договор то заключён между народом и мирозданием, а элиту выделяет народ - в рамках этого договора.

Сформированный на прежних этапах развития цивилизации коллективный информационный посредник потерял способность обеспечивать устойчивость по предсказуемости процесса управления. Отсюда и все проблемы.

Вот коротко и в шутливой форме о проблеме:

(Тимур Батрутдинов — Где-то в небесной канцелярии — Comedy Club на ТНТ)

Тут правда попутаны иерархические уровни Бог и Господь, но с нашего уровня это уже детали.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Россия вступает в противостояние без идеологии.

Идеология есть всегда. Не бывает общества без идеологии. Идеология - это закон управления делающий систему системой. Иногда так бывает, идеология вроде бы есть, но её на самом деле нет, как в годы падения СССР или религиозных войн в Европе. А бывает и так как сейчас.

ЖРЕЧЕСТВО

Читать ли историю о друидах от userinfo_v8.svg?v=17080?v=602bossjak целиком, дело вкуса, но вступление с сравнением жречества и функционирования клетки из серии must-read:

… кто такие жрецы? Жречество (служитель - жрец) - группа людей, занимавшаяся изучением природных явлений и отправлением культов в архаичных цивилизациях. Жрецы почитались как посредники в общении людей с миром богов и духов. По своему значению жрецы были предшественниками учёных, юристов, врачей, философов и т. д.
            Если всё это дело обобщить на сегодняшние реалии и избавится от фразы «были предшественниками», то жречество и поныне функционально представляет из себя некоторую структуру общества, отвечающую за информационные связи между людьми. Иначе, за традицию, за воспроизводство «правильной» структуры всего общества. И это вовсе не обязательно священничество, здесь Вика спешит смысл покоцать. Как показывает практика, жречество может происходить и из финансово-торговой среды, поскольку финансы, являясь однозначно информационной сущностью, тоже выполняют роль связующей субстанции в обществе на важном для всех людей экономическом уровне. Деньги - это тоже религия. Торговый же класс всегда был крепко завязан на информационную функцию, и не случайно торгово-финансовые и священнические круги сильно тяготеют друг к другу, особенно, когда священники забывают о своём истинном предназначении (это я расписывал ранее на примере папского престола).
            Таким образом, суть жречества именно в работе с информацией. А так как информация сама по себе не возникает, то жречество в первую голову работает с информацией традиционной. И в этом смысле жречество является связующим звеном между традицией, которую оно хранит внутри себя, и остальным обществом, которое владеет лишь её обрывками. Правда, такое можно утверждать лишь в случае высокого уровня разделения труда в обществе. Т.е. когда информация о структуре общества становится слишком обширной и требует специальных, профессиональных, знаний. Не случайно с высоким уровнем развития жречества всегда связана и высокая сложность организации общества. И опять самый лучший пример тому Древний Египет, где высокий уровень развития социальной структуры позволял рыхлить землю мотыжкой, когда даже Палестина пахала с помощью плуга. Высокий уровень организации имеет высокий уровень эффективности, но при этом повышается уровень консервативности системы.
            Если приглядеться к подобным примерам, легко заметить, что как раз жречество и является той структурой в обществе, которая определяет этот консерватизм. И эгоистическое нежелание отдельно взятых жрецов делиться своим доходным местом в социальной иерархии не является сколько-то определяющим. Ведь любые, даже малейшие изменения в структуре общества требуют существенной перекройки огромных массивов информации, хранящихся всем жреческим классом целиком. С точки зрения профессионального жреца всегда найдётся множество объективных обоснований, почему лучше оставить всё как есть, нежели поменять какую-то незначительную мелочь (с точки зрения конкретного жреца). И в этом смысле традиционализм и жречество неразделимы. При этом само жречество, как класс, является важнейшей и неотъемлемой частью механизмов управления процессами в обществе. В итоге, грань между традицией и задачами управления является основной причиной рождения «двойных стандартов». Традиция или консерватизм, т.е. необходимость воспроизводить «верную» структуру общества вступает в жестокое противоречие с необходимостью на эту структуру влиять под давлением изменяющейся внешней среды, неизбежно приводят к действиям, которые по-прежнему декларируются в рамках консервативной системы понятий, однако, в своей сути декларируемому уже не соответствуют. Поэтому «двойные стандарты» - явление, неизбежное, сопутствующее эпохе серьёзных изменений, и, значит, в первую очередь нам надо вникать в то, что составляет суть этих изменений.
            Таким образом, как только жречество оформляется в обособленную структуру, оно становится источником «двойных стандартов». По очень простым причинам. На плечи информационного класса ложится задача управления всеми остальными структурами. Мы не будем сейчас обсуждать качество этого управления и цену, которую берут отдельные представители класса за свои услуги, но суть в том, что между жречеством и прочими структурами общества образуется непреодолимый информационный разрыв.
            Для иллюстрации этого, удобно воспользоваться близкой биологической аналогией. Жречество имеет много общего с ядром клетки. Ядро клетки хранит ДНК – полную информацию о структуре клетки и связях между клеточными подсистемами. При этом сама ДНК по самым простым энергетическим соображениям не восстанавливается без особой нужды. Для управления процессами копируются только отдельные коротенькие цепочки – молекулы РНК, т.е. каждый отдельный жрец представляет из себя именно молекулу РНК. Таким образом, ни один жрец не владеет полной информацией, которая является лишь суммой знаний всего жречества в целом, как класса.
            И вот что получается. Когда жречеством, как ядром клетки, принимается некое общесистемное решение, то вычислить его можно лишь на основе всей суммарной ДНК, а не отдельных, пусть даже и значительных цепочек РНК. Это и есть тот самый «двойной стандарт». РНК-жрецы, каждый на своём месте, говорят нечто, обусловленное, как локальными условиями, так и задачами, под которые данный РНК-жрец реплицировался, тогда как общая, суммарная ДНК, согласно некой недоступной извне подпрограмме реакции, требует совершенно иного.
            Имеем следующее. «Двойные стандарты» попросту неизбежны там, где информационный центр представляет собой обособленную структуру, а доступ к полной информации о структуре системы ограничен рамками некого ядра. Одновременно, наличие «двойных стандартов» есть первейший признак наличия этого ядра и сложных условий, в которых это ядро оказалось. Это взаимосвязанные вещи. При этом, «двойной стандарт» как понятие отражает лишь наше субъективное отношение к событиям, и является следствием неполноты наших представлений о внутренней структуре того, о чём выносится суждение. По сути, «двойной стандарт» есть не более чем выражение нашего субъективного недовольства тем, как некий пастух поделил стадо на агнцев и козлищ. Нам не нравится, что нас записали в козлища, тогда как мы по всем статьям агнцы.
            Поэтому беды происходят вовсе не от «двойных стандартов», поскольку они есть всегда в любом серьёзном обществе. Забудьте про сказки о всеобщем равенстве. Различие функций, обязанностей и, разумеется, привилегий неизбежны. Всё определяется лишь тем, что составляет основу внутреннего закона - ДНК, с которого копируются законы внешние - РНК. Важно лишь то, что творится в головах у жречества; что является первопричиной возникновения того или иного «двойного стандарта». Что важнее для жреца: сохранить ядро или клетку? Кого видит жрец в своей пастве: баранов для стрижки или «малых сих», нуждающихся в его опеке? Жречество не хочет давать меч младенцу или всё-таки прячет его от добра молодца, давно созревшего для подвигов (ибо молодец сей тут же отрубит причинное место жрецу-кащею, памятуя обо всём причинённом ранее добре)?
            И не надо искать тут никакой конспирологии. Жречество - это продукт естественных законов. Жречество, кстати, может не существовать как класс вовсе. Есть клетки с ядром – эукариоты, а есть клетки прокариоты, где информация о структуре как бы размазана по всему объёму. Причём для человеческого общества, как правило, верны оба варианта одновременно. Иными словами, мы есть то, что заложено в сказках, которые рассказывали нам наши бабки в детстве. И что самое важное, наша национальность при этом не имеет никакого значения, потому что принимаемые нами впоследствии решения будут диктоваться по жизни не столько цветом нашей кожи и курчавостью волос, сколько смыслом фраз, которые в нас заложили с рождения. И будь ты хоть тысячу раз эфиопом, но если твоя нянька Арина Родионовна, то станешь ты великим поэтом русским, а не африканским.
            А теперь о том, собственно, что из этого всего следует. В этой разнице между обществами прокариотами и эукариотами заложен очень важный ключик к анализу развития цивилизаций. Дело в том, что клеткам эукариотам присущи значительные мутации, а клеточное ядро является ответом природы, призванным стабилизировать этот процесс бесконтрольных изменений. Т.е. связь жреческого ядра и традиции является чрезвычайно глубокой, и отражает фундаментальный закон развития. Ядро выполняет роль механизма защиты от вредных мутаций, могущих привести к смерти клетки. Однако, при этом жреческое ядро свои традиции восстанавливает максимально точно, не зависимо от изменяющихся внешних условий, т.е. даже когда такая точность совершенно бессмысленна или, хуже того, вредна.
            А теперь такой вопрос. Что будет если ядро трансплантировать в клетку чужеродную или в клетку-прокариота? В сущности, если продолжать эти "клеточные" аналогии, то жречество, лишённое своей прежней клетки превратится в вирус. А вирус это просто молекула ДНК с механизмом внедрения. И опять же я не вкладываю в аналогию с вирусом никакого негатива. Ведь что вирус делает-то? Он лишь внедряет в клетку некую программу, и всё, что произойдёт дальше, - это исключительно вопрос содержимого этой программы.
            А поэтому для нас опять же определяющим является лишь знание этой программы, этой ДНК, которая задаёт структуру того, что вырастет из того народа, в который внедрится команда бродячих магов-фокусников, носителей более сложной ДНК-традиции. Личности ни самих жрецов, ни их новых соплеменников при этом не имеют ровно никакого значения, поскольку они всего лишь носители. Они всего лишь люди.
            Ну да, жрецы умеют показывать фокусы и пудрить людям мозги. Но они могут быть кем угодно, обладать любым ростом, цветом кожи, глаз и волос. Нам это всё равно. Важно только то, что они несут в своих мифах, обрядах, песнопениях и прочих методиках передачи информации от поколения к поколению. И что особенно важно, ежели в неком высокоразвитом обществе заложена некая скрытая архаичная подпрограмма, оставшаяся от предыдущих эпох и предназначавшаяся совсем для иных задач, но она по-прежнему хранится в жреческой ДНК, то эффект от её реализации может быть более чем удручающим. По идее, должно произойти то, что и происходит со всеми развитыми организмами, в которые проникают архаичные программы-вирусы. Это будет или болезнь, или смерть


Но и это не всё. Давайте рассмотрим происходящее сегодня с этой же стороны. Снова людей массово ведут на бойню лишь на основании того, что этих неконкретных человеков другие конкретные человеки могут принести в жертву ради нелепой надежды на собственное через то выживание. При этом на наших глазах снова возрождается из пепла принцип, согласно которому лучшая жертва может быть только высокого ранга, ведь только тогда божество будет довольно. Совсем с другой стороны тогда смотрятся показательные казни Хусейна и Каддафи, не правда  ли? А также вызывает искреннее сочувствие участь других таких же заранее приговорённых, так и не понявших, что происходит (Хосни Мубарак, например).
            А теперь самое главное. Ведь ежели архаичный вирус-концепция скрыт где-то в глубине подсознания наших так называемых «партнеров», то вполне понятна совершенная их неспособность к компромиссу. Двойные стандарты происходят от двух реальных законов: закона для жрецов и закона для остальных. Один для себя, другой для тех, кого положено принести в жертву на алтарь собственного выживания (или процветания). И арифметика тут проста. Жрец не может считать жертву равной себе, потому как знает, что ему может потребоваться её убить. Поэтому с жертвой никогда не договариваются. Её кормят финиками, отвлекают внимание, опаивают, заговаривая и затуманивая сознание, но потом обязательно вырубают, ударив чем-нибудь тяжёлым по макушке сзади, и в конце расчленяют в соответствии с ритуалом. Ну, или с технологией беловежских соглашений. Это как Вам будет угодно

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

кто враг?

и нацистская германия в "период расцвета":

Каждый должен обрабатывать и ретранслировать информацию на благо всем, согласно своего мироощущения,

а не в угоду своим автоматизмам.

и

Чтобы это делать, каждый должен быть для себя не только идеологом, но и формировать осознанное миропонимание.
Вот на какой уровень мы должны перейти ради Победы.

формируется то оно как (риторический конечно вопрос), но Победа (как некое противостояние) - вот с кем противостояние - Кто враг? 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Так то и нету врага. При поднятии на надидеологический уровень враг становится просто средой, которая проявляет агрессию потому что такова её животная сущность. Надо выявить фактор среды и принять управленческие решения. Причиной беды может быть и наше состояние - измени состояние, и беда уйдёт.
Победа - это состояние процесса управления после беды. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

у нас обычная капиталистическая идеология - максимальная прибыль в личный карман,  homo homini lupus est...

Отдельные альтруисты слегка разбавляют картину черноты звериного дарвинизма, но не меняют по существу жизнь людей.

Ну и самих эксплуататоров всего 1 %,   поэтому люди видят вокруг себя 99% неплохих людей и всего 1% плохих, поэтому создаётся ощущение бочки мёда с почти незаметной ложечкой гамна.   

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Состояние приоритетных алгоритмов для психики управленцев можно выразить в виде идеологии "выгодно продать". 
Но ведь никто ведь не предписывает директивно-адресным способом иметь такие алгоритмы в мышлении.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

не предписывает,  но люди видят что иначе они будут нищими лохами,    например число тёплых прибыльных должностей весьма ограничено и туда трудоустраивают только "своих" по блату.     Активные дерутся за прибыли,  пассивные тупо не лезут в драку за бабло и стиснув зубы пашут за гроши на богатых

Даже взять проблему разводов (80% от числа браков!), я писал откуда она взялась - после краха СССР в России вернули социал-​дарвинизм (который драпируют словом "капитализм"), главным стало стремление к прибыли, к личной наживе, урвать кусок пирога побольше т.к. на всех его не хватит, "кто бедный - тот лох", "мало платят - иди к другому работодателю или работай на себя", при этом забыли вернуть патриархат в законы страны. И появилось что делить между М и Ж - квартиры, автомобили, бизнесы. В итоге многие женщины теперь идут к прибыли, к личной наживе и удовольствиям теми способами, которые видят перед носом и которые не запрещены УК РФ.   Рожают ребёнка, подают на развод, получают минимум квартиру и алименты. Потом с этим стартовым капиталом находят ещё одного мужа, иногда повторяют по кругу.
Женщин судей сейчас в России - две трети от всех судей, и при бракоразводных процессах, дележе имущества и детей, судьи проявляют женскую солидарность, да и законы написаны в пользу женщин.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Люди не могут видеть с бухты-барахты - для этого им нужны образы. А образы берутся из культуры. Чтобы видеть алгоритм "буду нищим лохом" нужно взять в культуре нигативный образ "нищий лох". 

"Ни-гатив" - хорошее слово - это то, что никак не использовать для построения гати на болоте топи информационного пространства.

Вот я и написал: не предписано, но устанавливается культурой. Но это уже добровольный выбор каждого: культура всегда предлагает варианты.

80% от числа браков

Так это цель большинства сериалов. Их хозяин это прямо заявляет:

Женщин судей сейчас в России - две трети от всех судей, и при бракоразводных процессах, дележе имущества и детей, судьи проявляют женскую солидарность, да и законы написаны в пользу женщин.

Это справедливая (а может и вынужденная) компенсация (травма общества) того, что Традицию теперь несут мужчины, хотя должно быть наоборот.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы сами себе противоречите. Если у нас, по-Вашему, капиталистическая идеология, а в то же время, носителей её 1%, следовательно, у 99% иная идеология? 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

у всех капиталистическая (кроме единичных альтруистов), но на вершину пирамиды пробивается только 1 %,   все остальные вынуждены пахать на того кто сверху

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

В члены Политбюро пробивалось 0,01% населения, а это много круче, чем капиталисты - неограниченная (законом) власть как политическая, так и экономическая, в одном флаконе, полное гособеспечение, но, таки да, сравнительно небольшая з/п, для пропаганды. Весь СССР был вынужден пахать на тех, кто сверху?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Maximilian
Maximilian(4 года 1 неделя)

Вот соглашусь с автором. Вчитываясь в дискуссии на АШ о необходимости идеологии, пробираясь сквозь  резню мыслищей, в каком виде она нам нужна и кто просто обязан нам её принести на блюдечке, чтобы мы подумали, повертели, сравнили свои ощущения с чьими-то ещё, а потом сказали - фигню вы придумали. И так по кругу.

Многие сегодня привыкли читать, слушать блогеров, умных и неумных людей, потом согласится с кем-либо и вуаля - моя точка зрения по данному вопросу готова. Легко и просто. Даже пообедать можно спокойно. Ведь как говорил царь Соломон:"во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь".

Поэтому, как мне думается, и нет никакой у нас идеологии. Каждый должен создать её себе сам.

Что касается буржуазной, революциноой, коммунистической и т. Д. идеологиий - это как раз все навязонное и созданное одними для других.

П. С. Любовь к Родине, уважение старших, освоение космоса и т. Д. Не считаю идеологией, а простым обще человеческим здравым смыслом. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Заметьте, достаточно сверстать событие определённым образом - и врагов не надо: раздать всем винтовки и ждать, пока они друг друга не уполовинят.

Но это не значит что можно обойтись без языка выражения, например,  "буржуазной, революциноой, коммунистической и т. д. идеологиий".
Но не как  средства навязывания алгоритмов мышления, а как средства выражения алгоритмов мышления для нахождения сперва точек соприкосновения, а затем и взаимопонимания. То есть язык не как средство навязать понимание, а как средство понять и выразить непонятные моменты. Язык на котором можно задавать наводящие вопросы для нахождения взаимопонимания. Это уже не идеология, а методология.

простым обще человеческим здравым смыслом

Критерий здравости смысла есть согласие с этим нескольких людей. 

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 4 месяца)

 

Мы являемся участниками очень интересных событий: Россия вступает в противостояние без идеологии.

Да. Прекрасно, что Вы тоже это отметили.

 Отсутствие идеологии - это прежде всего право думать, а не бежать в составе стада по командам сверху.
Но одновременно это и обязанность - думать. То есть быть идеологом для самого себя.

Ага. Только если твоя "идеология" не в струе, то команды сверху обретают характер коридорного направления движения.... Велосипедов не надо - в эпоху "интересных событий" - индивидуальные_снежинкитм не нужны для того, чтобы покрыть черноту земли белым покровом. Точнее, нужны снежинки, но не их уникальная индивидуальность, а массовое самоотречение и общность...

Кмк, как-то так.

ПН. Уверен, что "идеология" христианских ценностей Нового Завета д.б. возвращена в обиход. Учитывая то, что ценности Корана в целом совместимы с христианскими, то это должно быть основой быта в нашей стране.

Можно ли такой подход считать идеологическим?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

христианских ценностей Нового Завета

Папа римский с флагом из Бучи - это часть таких ценностей?  Там же в этом завете такая каша.

ценности Корана в целом совместимы с христианскими

А христиане с этим согласны?
Конечно если взять, и найти точки пересечения Корана с Заветом, а затем ещё и с чем-то восточным, то может получится что-то годное.

Но!!!

Каким органом чувств будет осуществляться различение: это - точки пересечения, а это - камни преткновения?
Получается, что теории не абсолютны - что-то в нас умеет быть над теориями.
А может тогда взять - и сразу использовать этот орган чувств?  И может сразу выражать найденное на русском языке, не используя теории-посредники?

Аватар пользователя astr54
astr54(5 лет 3 месяца)

Современное государство - это общественная система управляющая и направляющая цивилизацию и которая не может эффективно взаимодействовать с миром (Реальностью) в отсутствие государственной идеологии. У России есть идеология, её порождает менталитет русской цивилизации, нам только запретили её формулировать официально. Сейчас спадают оковы и, думаю, уже на текущем сроке полномочий Путин официально сформулирует идеологию государства Российского в виде морального кодекса сходного с кодексом строителя коммунизма и основных заповедей богов...

Страницы