Диссонансы

Аватар пользователя Krich LI

Чем больше я собираю и анализирую информации за последние несколько дней, тем больше у меня возникает ощущение разрыва между тем, что говорят в СМИ и блогах, и тем, что я вижу на видео поступающих с переднего края и изменений на картах.

Я не страдаю ни шапкозакидательством ни всепропальничеством и стараюсь максимально без-эмоционально представлять свои соображения. Несколько таких личных соображений выскажу сегодня.

Участок Харькова

Основная странность здесь следующая. Несмотря на огромную рекламную компанию о наступлении, ВСУ ни на одном из участков не продвинулись дальше той линии на которую решила отойти армия РФ. Все распиаренные наемники и подготовленные нато силы, ловко и мгновенно якобы берущие города, заняли лишь ту территорию с которой ушла армия России. Причём на некоторых участках она ушла и оттуда, где не было никакого наступления или давления со стороны ВСУ - например севернее Харькова.

В тех местах где армии России нужно было сдержать наступление «элитных частей наемников и ВСУ» она это делала. Купянск, Сеньково, Гороховатка и даже Балаклея.

Большинство видео из этого района это «ура мы мчимся по трассе и бежим вперёд». Трофеи настолько малочисленны, что пришлось использовать фейки, пленных также мало, окружений нет, что очень редко бывает при прорыве фронта.

В тоже время те же самые «элитные и обученные части» попробовали наступать в районе Песок. Вероятно большинство видели это эпичное видео.

Как обстановка на этом участке в военном плане изменилась?

Российским войскам стало легче. Харьков несколько месяцев был второстепенным направлением лишь оттягивающим силы ВСУ. Вероятно потребности в этом больше нет. Нахождение на российской территории гораздо комфортнее для армии и для контрразведки значительно проще. Это севернее Харькова. Скорее всего интенсивность боевых действий тут снизится.

Еще одной странностью что несмотря на «бегство российских войск» сводки Минобороны именно в этом районе показывали значительное уничтожение войск ВСУ как техники, так и личного состава. ВСУ быстро сообразив ограничились лишь небольшими гарнизонами в населенных пунктах - без размещения основных сил на этом участке. То есть сделали то же самое, что делала до этого армия РФ несколько месяцев.

Но армия РФ теперь просматривает эту территорию и имеет возможность простреливать ее вплоть до Балаклеи. На этих позициях армия может стоять даже всю зиму.

Основной военный итог если оценить без эмоций - армия РФ оказалась на более выгодных позициях заставив ВСУ выйти из удобных позиций в Чугуеве и Змиеве и повесив ближе к зиме на Украину содержание большой территории. Это позволяет больше и легче уничтожать живую силу и технику противника в этом районе.

Участок Изюм-Лисичанск

Здесь я столкнулся со второй странностью. Военкоры в один голос кричали - Лиман защищает горстка ОМОНа, полбатальона. Полчища ВСУ рвутся и вот-вот захватят.

Через несколько дней в сводках масса уничтоженной техники на этом участке и незаметные сообщения о том, что не только омон но и армия в Лимане, а на картах вообще нет изменений позиций сторон.

То есть если кратко - ВСУ сами вышли из укреплённых городов навели переправы и ринулись на другой берег. Я если честно просто оторопел от такой глупости.

Такой же глупостью с моей точки зрения явилась попытка выйти из укрепрайонов в районе Славянска и Северска и атаковать в сторону Лисичанска. ВСУ тут преподнесли очередной подарок сами выйдя на простор. Как показывает обстановка на карте это также закончилось ничем, кроме потерь. Линия фронта как была в районе Ивано-Дарьевки так и осталась.

Итог - на этом участке на сегодняшний день ничего не изменилось.

Бахмут-Донецк

Пока все были увлечены Балаклееей тут взяли Кодему, и Майорск. Если в ближайшее время возьмут и закрепятся в Курдюмовке то по сути это начало борьбы за Торецк.

Как я уже написал выше, те же самые распиаренные наемники и обученные натовскими инструкторами «элита» ВСУ попыталась контратаковать в Песках, аэропорту Донецка, Мариинке и не добилась ничего.

Движение тут идёт неспешное в стиле вынесли укрепрайон-зашли-зачистили-отбили контратаки. И новый цикл.

Угледар и Запорожье

Военкоры нынче напуганные. У них теперь новый приём. Они пытаются не облажаться. На каждом участке у них «накапливаются огромные силы ВСУ». Так они пытаются прикрыть зад, в случае если там начнется наступление говорить - ну вот я же говорил.

Реальный итог на этом направлении - нет серьезных изменений.

Херсон

Вот тут я оцениваю успех ВСУ прямо противоположно мнению многих. ВСУ тут выполнили свою задачу поставленную планом наступления. Они подвинули линию фронта в районе Высокополья взяв этот населенный пункт. Российские войска окружить они не смогли, и кроме того в районе где проводили сковывающий удар потери просто огромны. То есть победа реально Пиррова.

Мало того российские войска улучшили положение в районе Снигиревки взяв Благодатное и Партизанское. И создав отличный плацдарм для будущего наступления на Николаев.

Именно на этом участке мы видим, что если стороны реально защищаются в обороне, то продвижения минимальны. Это касается и ВСУ и армии РФ. Так что мнения о том, что ВСУ на голову сильнее или мотивированнее - это просто работа пропаганды. У каждой из сторон есть свои плюсы и минусы. И они пытаются их использовать.

Итог по этому участку. ВСУ частично добились своих целей, но заплатили огромную цену за это. Армия России ухудшила позиции потеряв Высокополье и Ольгино, но улучшили в районе Благодатного и Партизанского. Несмотря на более сложную позицию в этом районе боевых действий, армия РФ нанесла большее поражение живой силе и технике противника, а ВСУ материально-техническим запасам и инфраструктуре.

Общее положение

По моему мнению генштаб армии РФ принял решение перестать вести сковывающие действия в Харьковской области и вывел все силы оттуда на перегруппировку что улучшило позиции. Все попытки использовать перегруппировку для нанесения поражения войскам были купированы. ВСУ использовало эту ситуацию в медийном плане очень активно и успешно.

Покровская наступательная операция продолжает идти, и есть успехи на отдельных направлениях.

Обе стороны активно маневрируют резервами пытаясь нанести РЕАЛЬНОЕ, а не медийное поражение противнику в решающей битве в летней кампании которая подходит к своей кульминации.

Военкоры и каналы медиа с обеих сторон используются для пропаганды и дезинформации. Их мнения стоит полностью игнорировать и пользоваться лишь предоставляемой ими фактурой с мест для собственной оценки положения дел. Сейчас они активно пиарят конфликт в Карабахе на участке 10х50 км. Это конечно важнее тысячекилометрового фронта на Украине.

Прогноз

Основные усилия сторон по моему  мнению по прежнему будут сосредоточены на Покровском направлении - Курдюмовка, Торецк, Авдеевка, Очеретино, Курахово, Угледар.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Рассматривая движения медперсонала вокруг буйного, коллеги буйного могут решить, что у санитаров не только истерика, но и паника
 

https://aftershock.news/?q=comment/13114281#comment-13114281

Комментарии

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Бюджетный вариант. 

Аватар пользователя марионетка мордера

"фломастеры полегли в перегруппировке"  (с)....))))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Беру пример с Подоляки. Вечером стрелки, утром поучения Генштабу России как вести войну. :)))

Аватар пользователя марионетка мордера

лажаете все три участника , но самое плохое , что ГШ включился в вашу игру .......

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Так покажи пример как надо. Поучусь.

Аватар пользователя марионетка мордера

а смысл ??? это ничего не изменит.....

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Крич, а просьбы принимаются? Будьте так любезны, введите эти свои анализы в систему, типа "Большие вести" на РТР. Заранее благодарю. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Вы думаете я телевидением в России управляю? :)

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Я написал "типа", значит и вы можете "типа управлять" :) А если серьёзно - сразбегу За ваш по возможности регулярный взгляд на произошедшее на фронтах СВО. Вы же согласились на фломастеры? :) 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Я мог бы вести ютуб канал, но не веду :) Телеграмм канал личный но не веду.

Предпочитаю иногда на Афтершоке заметки писать. Меня это вполне устраивает.

Цель похода в телевизор - монеитеизация. Но там свои правила.

Тут я имею независимость взгляда. Анонимность в этом помогает. И это хорошо.

Аватар пользователя марионетка мордера

Вы же согласились на фломастеры? :) 

 предлагаю на ресурсе , скинутся Кричу на фломастеры , а то народ возмущён ....))))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Фломастеры забросил вот номер карты (с) :))))))))

Аватар пользователя марионетка мордера

выкладывай тогда банковскими картами....только в цвет ! подбирай....)))))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Cvv это количество танков

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

1. Крич, есть ли какие-то оценочные данные по сбитию наших крылатых ракет? Насколько они возрастут при формировании Украиной ПВО из западных образцов вооружения? Реально ли довести сбитие до 60-70%?

2. Искандеры сбивать сложнее?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Такие данные не публикуют во время войны даже если они есть.

Аватар пользователя ans
ans(3 года 2 месяца)

Хорошая тема, автору респект... есть мысли по поводу...  

складывается ощущение, что в каком-то договорняке мы отдаем часть харьковской области, за что укры отдают часть донецкой.... но укры свою часть договорняка не торопятся выполнять

в целом такой договорняк я бы приветствовала

 нам реально очень сложно было бы содержать эту часть харьковской области... ведь украм все равно, сколько бы там людей голодали бы, сидели без тепла, а подвозить гуманитарку, проводить  ЛЭП было бы невозможно... укры бы били по всему... у этих тварей совести нет...отмороженность сознания

думаю - это главная причина отхода перегруппировки войск на харьковском направлении

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции сомнительных видео под видом фактов с болезненной реакцией на критику - https://aftershock.news/?q=node/1222904 ***
Аватар пользователя Офисный планктон

складывается ощущение, что в каком-​то договорняке мы отдаем часть харьковской области, ...

Складывается впечатление, что Харьковская область нам сейчас нахер не нужна ввиду нелояльности основной части населения (а мы ведь человеколюбивые, просто так истреблять нелояльных не способны). Потому просто ждали повода для отхода. И как этот повод появился, массово стали отходить, причём даже там, где противник не наступал.

Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(1 год 9 месяцев)

Т.е. Вы хотите сказать, если бы ВСУ не предприняли наступление, то РФ из-за нелояльности населения сами ушли из харьковской области. Серьёзно?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Наступали ли ВСУ на севере Харьковской области?

Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(1 год 9 месяцев)

А что тогда это было? Вроде бои были.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Бои то были. Было ли наступление ВСУ заставившее отвести войска РФ, или войска РФ ушли и ВСУ заняли позиции. Это две большие разницы.

Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(1 год 9 месяцев)

Было ли наступление ВСУ заставившее отвести войска РФ, или войска РФ ушли и ВСУ заняли позиции.

Я согласен с тем, что войска РФ ушли и при этом ВСУ заняли позиции.

Но не согласен, что войска РФ ушли сами по себе или из-за нелояльности населения. И таки да, это - две большие разницы. )) Думаю, что не ушли бы "просто так".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

За две недели до событий уже шёл отвод.

Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(1 год 9 месяцев)

Понимаю, что сложно говорить в сослагательном наклонении, т.е. Вы считаете, что отвод был неизбежен и произошел бы в любом случае?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Думаю да. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Также, как и из Киевской области.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Как-то из-за яркой перемоги потихонечку начал быть виден чубатый факап.

Это не может не радовать.

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 3 месяца)

Колесо генотьбы вращается неумолимо. Таковы законы природы. А это значит, что перемога всегда превращается в зраду.

Аватар пользователя Лях
Лях(4 года 6 месяцев)

Вам не кажется, что ,,перегруппировка '' все таки была незапланированной ?
На это указывают несколько источников (?)
1 По данным лостармор ВС РФ потеряли более 200 ед техники и в основном она была именно брошена 
https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1Zpw_ry7apoXphz3Xz-ve1gTVblcLqQYGQx3IicEpXH0/htmlview#gid=182224980
2 В начале наступления ВСУ появилось видео с пленным полковником ВС РФ, то есть ВСУ пробились в тыл, а тыл был к этому не готов 
https://vk.com/wall-161399104_96876
3 За несколько дней до наступления ВСУ, в харьковской области продолжали раздавать паспорта РФ, то есть территорию явно к сдаче не готовили (политически уж точно)
https://tvzvezda.ru/news/202297449-4syRk.html
4 Самый сомнительный аргумент, но по данным die welt число пленных перевалило за 100
https://t.me/Media_Post_UA/4766
5 Часть наших военнослужащих считают, что это поражение(Владлен Татарский, Ходаковский)
P.S Ничего не утверждаю, а просто спрашиваю более опытного человека, который разбирается в военном деле

Аватар пользователя Верноразящий
Верноразящий(1 год 11 месяцев)

1. Это НЕ данные Лостармор. Лостармор НЕ ведет подсчета российской техники. Это данные с украинского ресурса. Там уже пальцем показывают на весенние потери в этом списке.

Вы картинки посмотрите.

2. Что такого в полковнике?

3. Правая рука не знает, что делает левая.

4. И вы говорите.

5. Из них, кстати, ни один не военнослужащий. Но могут считать. Победой это назвать сложно. А остальное - в меру собственной испорченности.

Аватар пользователя Лях
Лях(4 года 6 месяцев)

1 Я понял

2 Его взяли в плен 

3 Можно и так трактовать 

4 Есть такое, но данная статья должна была идти в комплекте со статистикой по потерям техники, то есть было бы странно если бы было оставлено столько не уничтоженной техники и не было бы пленных

5 Не так выразился, но Вы меня поняли 
Спасибо за конструктивный ответ 

Кстати, а какие примерно потери в технике у ВС РФ во время перегруппировки ?

Аватар пользователя Верноразящий
Верноразящий(1 год 11 месяцев)

Про полковника знаю - еще в самом начале. Шарий его даже за генерала пытался выдать. Так и летчики сбитые и попавшие в плен тоже полковники были. Это не генерал, сидящий где-то далеко в тылу. Обычный офицер. Не повезло...

Если техника в основном брошенная, то откуда там пленные? На том же Лостарморе было вроде бы видео про ремонтников из Кантемировской дивизии, но в том-то и дело, что модераторы там это все оперативно трут. Поэтому сам я его не видел. Много пленных было бы, если б войска остались и попали в окружение (как на Азовстали 3000 рыл). А так примерно как и всегда, когда у Киева "тысячи" весенних военнопленных сами собой растворились процентов на 80.

Откуда ж я знаю? :) Чисто логически, палец-потолок - где-то посередине между российскими (официальными) и украинскими данными. Я-то хоть и не Ходаковский, тоже победой это все не считаю. Там минусов тоже полно. Но, видимо, был наименее худший из вариантов.

Аватар пользователя Лях
Лях(4 года 6 месяцев)

Это не генерал, сидящий где-​то далеко в тылу. Обычный офицер. Не повезло..

Понял

Если техника в основном брошенная, то откуда там пленные? На том же Лостарморе было вроде бы видео про ремонтников из Кантемировской дивизии, но в том-​то и дело, что модераторы там это все оперативно трут.

Ну если у солдат сломалась техника где-то между  Балаклеей и Купянском при этом союзные силы далеко, а вокруг разъезжают вражеские ДРГ, то это вполне может привести к тому, что этих солдат могут взять в плен, но могу быть не прав 

российскими (официальные)

А вот их и нет, МО сообщает потери только ВСУ  

 

Но, видимо, был наименее худший из вариантов.

Похоже на то 

Аватар пользователя Верноразящий
Верноразящий(1 год 11 месяцев)

А вот их и нет, МО сообщает потери только ВСУ  

Я об этом и говорю...

Аватар пользователя Лях
Лях(4 года 6 месяцев)

Понятно

Аватар пользователя Лях
Лях(4 года 6 месяцев)

И еще вопрос, насколько достоверны данные США по которым общие потери союзных сил за всю СВО перевалили за 80 тыс ? (источник сомнительный, недостоверный,  и предвзятый, но все же интересно ваше мнение, так как МО РФ не публикуют потери ВС РФ )

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Я не верю в «по сообщениям Ми6 и ЦРУ».

Это элемент пропаганды.

Аватар пользователя Лях
Лях(4 года 6 месяцев)

Я не про всякие ,,инсайды'' из легитимного и т.д
Я про официальные заявления 
,,Как уже сообщалось на этих страницах ранее (пост забанен Роскомнадзором, с его содержанием можно познакомиться здесь), закрытый доклад разведсообщества США членам Конгресса от 28 июля приводил аналогичные цифры – российские потери превысили 75 тыс.чел.: «Более 75 000 российских военнослужащих были убиты или ранены во время войны на Украине, заявили представители администрации Байдена американским законодателям на секретном брифинге в среду. «Нас проинформировали, что более 75 000 русских были убиты или ранены...», – об этом CNN сообщила член палаты представителей от штата Мичиган Элисса Слоткин, член демпартии, работающая в комитете Палаты представителей по делам вооруженных сил, недавно посетившая Украину».''
https://aillarionov.livejournal.com/1315329.html 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Полез проверять ну и итог

Я бы сказал, что, с другой стороны уравнения, русские несут огромные потери. На войне много тумана, но, знаете, я думаю, можно с уверенностью предположить, что русские, вероятно, потеряли 70 или 80 000 человек менее чем за шесть месяцев. Это сумма убитых в бою и раненых в бою, эта цифра может быть немного ниже, немного выше, но я думаю, что это примерный уровень потерь...

Зам министра обороны.

То есть чиновник предположил а потом это стало «информацией из секретного доклада» :)

Аватар пользователя Лях
Лях(4 года 6 месяцев)

Понял

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Чтобы было понятно насколько стоит верить пиндосам они оценивают свои потери за ТРИ года войны с КНДР (1950-1953) в 37000 человек, а потери корейской армии около миллиона.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

Более 75 000 российских военнослужащих были убиты или ранены

 

Что вам мешает разобрать эти цифры? Прикинуть 1к5, вот вам и возможные цифры. Вполне себе логичные. Хотя наших парней, конечно, жаль..

Аватар пользователя Лях
Лях(4 года 6 месяцев)

,,Что вам мешает разобрать эти цифры? Прикинуть 1к5, вот вам и возможные цифры. Вполне себе логичные. Хотя наших парней, конечно, жаль..''
Если учесть то, что максимальная оценка потерь ВСУ на тот же период составляет 200 тыс, то это действительно логично 

Аватар пользователя Верноразящий
Верноразящий(1 год 11 месяцев)

Бибиси с Медиазоной шарятся по всем соцсетям и кладбищам в поисках некрологов и всего такого прочего. У них выходит в районе 5000 убитых. Причем они уже берут и войска, и Росгвардию, и добровольцев/музыкантов.

Аватар пользователя Лях
Лях(4 года 6 месяцев)

Во-первых, как я понял это создает определенное искажение 
,,Исследователи Русской службы Би-би-си по состоянию на 2 сентября 2022 июля отметили подтверждение в открытых источниках гибели 6024 российских военных, из которых 1025 (17 %) — офицеры (в том числе 4 генерала и 35 полковников). Судя по соотношению количества могил на российских кладбищах военнослужащих, о гибели которых появлялась информация, и тех, о которых не появлялась, эта оценка может быть как минимум на 40-60 % меньше полного количества захороненных в России военных, погибших в ходе вторжения''
Во-вторых, это без учета бойцов ЛДНР
В-третьих, на данный момент насчитали  6 тыс
Как я понимаю если мы берем 1 убитого на 5 раненых, то вполне возможно и получится в районе 70 тыс, но это не точно 
 

Аватар пользователя Верноразящий
Верноразящий(1 год 11 месяцев)

МОЖЕТ быть. А может не быть.

А подтверждения "в открытых источниках" вы видели? КАЖДОЕ?

ЛДНР не берут, знаю, но всех добровольцев (бывших военных) пишут (500 человек+те, кто не установлен). У них прямо там в таблице и ФСБ и ФСО...

Аватар пользователя Лях
Лях(4 года 6 месяцев)

МОЖЕТ быть. А может не быть.

Да, жаль что МО молчит и приходится ориентироваться на другие источники

А подтверждения "в открытых источниках" вы видели? КАЖДОЕ? 

Нет, но Вы мне дали данные BBC

ЛДНР не берут, знаю, но всех добровольцев (бывших военных) пишут (500 человек+те, кто не установлен). У них прямо там в таблице и ФСБ и ФСО...

Ну я просто указал на то, что США считают общие потери союзных сил, а BBC только потери РФ 

 

Аватар пользователя von Branski
von Branski(1 год 10 месяцев)

неверноразящийsmile1.gif - вы наверно не в курсе про биг-дату.

Есть системы которые в автоматическом режиме могут собирать данные со всех открытых источников в сети

соцсети, СМИ, видеохостинги и пр. пр.

И не просто собирать, но и анализировать собраное с помощью ИИ (обычно реализуемое на кластерах GPU)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

Не понятен срок выборки. Цифры лишь про "контрнаступление" или вообще?

 

По моей информации (я буду оговариваться постоянно - мне и наших, и "ихних" исключительно жалко как погибших и не созидавших свою жизнь дальше, кроме наемников, конечно) наших около 10 000 200-х, у них около 180-200 000 200-х.

Раненым пожелаю остаться живыми и пофилософствовать о своей дальнейшей жизни.

 

И эта цифра вся из открытых и более менее адекватных источников с начала 24 февраля.

Страницы