Об управляемости прогрессом людей, Брусенцов, автор троичной ЭВМ Сетунь

Аватар пользователя ВладиславЛ

Реализация свежей логики была настолько прорывной что обогнала на полсотни лет первые чипы на тритах, к слову по-видимому всё же ассиметричные, менее удобные для ряда вычислений.
"Да-возможно-нет", я заменю ноль на "возможно" - не для Запада с его чёрно-белым мышлением НАВЯЗАННЫМ нам с 2300 лет назад, со стоиков. По-моему это самое важное замечание, указание на принципиальную ошибку с одной а с другой направленное действие, пеленг на устранение коей даёт Брусенцов как практик.

Автор первой в мире троичной ЭВМ "Сетунь" рассказывает о причинах создания - им машину не давали, как и о главном - почему более надёжную и многократно более быструю на ряде вычислений машину "запирали". Он не понимал. Реально же дело не двоичной или полупроводниковой мафии, хотя в некотором смысле было и такое, а в том что мировому олигархату нужно было, чтобы у людей не было многозначной логики, у них САМИХ. Аристотелева логика ни разу не двоична - это важное что ранее ускользало от внимания моего. Сам подход важнее даже прорывной машины, к слову разработками чипов на тритах в США в основном занимались фирмы/коллективы из университетов так или иначе связанные с Пентагоном и ядерными делами. Часть публикаций не смог найти уже в 2010. Как корова языком слизала. Могут применяться для логики более устойчивой к ошибкам т.е. в боевых системах управления ЯО, более современными системами и прочим чем-то очень важным.  Правда, те работы что читал в основном посвящены были ассиметричным системам - это тупик. Тот коллапс, что имеем сейчас в области точных наук во многом и связан с ущербным подходом НАВЯЗАННОМ людям.

Выдающееся выступление как и сам Человек. Программное и гораздо шире вычтехники проблем.

Подробнее о самой применённой физически логике рассказано было самим Брусенцовым лет 11 назад
 

Кроме того что симметричная, в случае впервые её реализовавшей Брусенцова троичная симметричная логика позволяет оптимальнее решать ряд задач, данная логика лучше походит, с моей точки зрения, для некоторых видов физической логики, как моей, без макропереноса заряда "финитной логики" (1997-2002гг) так и логикам другим, например на трёхмерных логических элементах, тех же вариантах мемристороной памяти некоторых, не всех. А в логике на оптической памяти и некоторых других существует возможность многозначной и непрерывной с, я бы сказал - не математик ни разу, с N слоями логики, принципиально не реализуемой на полупроводниках и вообще на электронике, на оптике трудно, но можно - ну а вообще на других вещах, в т.ч. о которых на НСКФ-2014 докладывал вскользь на Посткремниевых вычислениях. Вы можете менять саму среду вычисления и тут возможность иметь разные логики и разные, если классические, разрядные логики, как и протяжённые - не путать с аналоговыми. Да и связность как у оптических машин на тех же голографических корреляторах и выше можно обеспечить. Люди застряли на электронной стадии развития машин так на полвека если не больше, одно из якорений - бинарная логика. Чем чёрно-белее человек тем проще им манипулировать, тем меньбше у него пространство возможных решений, тем он МЕНЬШЕ может.

Фраза с сайта, как я понял - поправьте если это не так,  производителя открытых решений на троичной логике, полагаю имеются ввиду специализированные вычисления, тем не менее:
"We have achieved amazing results, the capacity of our CPU is more than 278 billion times greater than a commercial 32-bit CPU."

 

Из обзорных статей, учтите что в США идеологически не принимали в открытую троичные машины т.к. они по-воляли в известной степени нивелировать отставание в технологии СССР и вообще пойти НЕ по полупроводниковой, а более интересной дорожке. Точнее дорогам с кучей троп. А сейчас все загнаны смотреть на белых сахибов и их шабес-гоев.

Мир был бы сложнее и интересней.

В память о  Великом Человеке, старшем Товарище по воплощению новых систем - Авторе первой в мире реально работающей троичной логики Николае Петровиче Брусенцове.

 

Автор текста, ряда технических решений систем управления, в т.ч. "финитной логики" решений пространственной/на физвакууме, "пространственных" вычислителей: Владислав Анатольевич Лебедев (c)

Картинки и видео из Сети для наглядности и пояснения

#искуственноеограничениемышлениялюдей, #Брусенцовкаклогик, #многоразрядныелогическиеэлементы, #Сетунь

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В том что подмечено Брусенцовым видна большая не проблема а беда - мы уходим от решения вопросов поляризуемся, подгоняемы под прокрустово ложе простых управлений извне.

Комментарий редакции раздела Технологии

Вклад Брусенцова в создание новых смыслов невозможно переоценить, как ещё больший вклад в то что увидел риф для мышления людей.

Роль Брусенцова в разработке сильного ИИ одна из самых важных но ещё более оказывается его роль в сохранении человеческого интеллекта.

Комментарии

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Жалко что не сделали троичный микроконтроллер

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Сейчас оно как-то так выглядит в России:
https://habr.com/ru/post/500612/?ysclid=l7nti057w0291034502

Многозначные лоигки вообще говоря не очень на электронику рассчитаны, хотя можно и её сильно сокращая много чего, например разрядность шин.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Используемая сегодня повсеместно двоичная логика основана на двух устойчивых состояних транзистора. Это фундаментально связано с существующими элементами (транзисторами).

Любая более сложная система привела бы к необходимости усложнения базового элемента (вместо транзистора использовать что-то другое - с несколькими устойчивыми состояними - и при это четко и надежно различаемыми).

Возможно вы слышали, но в МИЭТе в Зеленограде в 70-е годы шли работы в рамках  10 значной логики (Память 10). К сожалению выпустить какой-то продукт востребованный на рынке не удалось.

Между прочим можно пойти и в другую сторону и попытаться (с целью ускорения выполнения некоторых операций) перейти к другой системе счисления. Вместо двоичной позиционной, можно истользовать двоичную, но непозиционную в основании которой будут не 10, а все имеющиеся простые числа (я бы назвал подобную систему счисления- естественно ортогональной). Первая шина - 1, вторая 2, третья 3, четвертая 5, пятая 7 итд.

Число 15 в данной системе будет выглядеть как - 3*5 = 001100, а число 14 = 2*7 = 010010

Умножение в данной системе требует просто поразрядного сложения позиций

 

15*14 = 3*5х2*7 =    011110

В такой системе (основанной на основной теореме арифметики) - умножение будет требовать столько же времени (тактов), как сложение в обычной позиционной. При этом операция умножения будет заменена на оперцию сложения степеней простых чисел

В такой системе поиск ключа в современных задачах криптографии займет очень незначительное время.  Но для работы с числами даже 64 разрядности (обычных двоичных) потребуется шина колоссальной разрядности в естественной ортогональной системе.

Поэтому для работы с большими числами система вряд ли пригодится сегодня. А вот если вы работаете с числами получаемыми с аналогового выхода датчиков (и далее при наличии АЦП с определенной разрядностью - цифрового сигнала определенной разрядности - в этой же системе счисления) данные на обработку процессора будут поступать уже с АЦП не выше определенной разрядности и вы сможете использовать подобную систему счисления для ускорения (минимизации) вычислений (актуально при наличии большого числа датчиков + АЦП)

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Между прочим можно пойти и в другую сторону и попытаться (с целью ускорения выполнения некоторых операций) перейти к другой системе счисления

При мне в 80-х интересную тему (наверное, многие знают) - процессоры для представленных типа чисел Фибоначчи (сопроцессор Фибоначчи), даже моделирование пробовали - но - Горбачёв, развал науки.

Некоторые операции - ваще интересный эффект, а уж типа адресация... Это нечто! Такие возможности для нелинейных логик!!

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 9 месяцев)

Значительно ускоряется цифровая обработка сигналов. Быстрое преобразование Фурье.

Счас такие вещи можно делать используя ПЛМ. Но с тех пор теорию сильно забросили. И аппаратная реализация старых алгоритмов на старой логике устраивает с учетом текущего быстродействия ЭВМ.

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(6 лет 3 недели)

"Счас такие вещи можно делать используя ПЛМ" - PAM4/6?

 

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 9 месяцев)

Я имел ввиду собрать на ПЛМ сопроцессор для практической реализации арифметики в числах Фибоначи.

Для существующих методов модуляции типа PAM-4 это врятли будет необходимо. Скорее для цифровой обработки и обнаружения. КВ каналы, гидроакустика. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Как раз на обнаружении оптика работает несопоставимо быстрее. Например фильтр новизны может работать на временах в наносекунды и их доли а FFT вовсе в дальнем терагерцовом.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

FFT лучше оптикой делать

Можно как тут артачится целый номер был посвящён:

Квантовая электроника, 1995, том 22, номер 10

http://www.mathnet.ru/links/97c5ae6cf5ecd6802c17a30d9c5f5490/qe510.pdf

А можно делать как делал в 1970-72 примерно в Горном институте друг семьи, там стояла голографическая аналоговая вычислительная машина. ПОЛНОСТЬЮ ОПТИЧЕСКАЯ Результат получался сразу после включения.  На входе транспарант на выходе плёнка. Сейчас можно и без преобразования в электронику гнать картинку в десятки сотни МП на приёмные тракты машин для анализа изображений. Например для вычленения  и определения динамики сотен подвижных объектов в зонах несколькоих наблюдений, суммарно десятки тысяч можно отслеживать при нормальной оптике и если вы знаете как готовить картинки для ввода и обрабатывать. В СССР как и во Франции были полузакрытые а в США полностью закрытые работы. СТоиля уже оптоэлектронные на Проулерах, видимо для анализа спектра. Как и рисовал я картинки для потом реализованного частично оптоэлектронного процессора израильского в конце 1990-х начале 2000-х самом. ФТИ работал и работает на Запад в его широком смысле.

Простейшие функции вычленения подвижных предметов и направлений движения было понятно как делать ещё в 1960-начале 1970-х. Денисюка знал лично, пару раз встречался с инм целенаправлено в т.ч. по своему бездиссипативному вычислителю с оптическим обменом данных между блоками. Он же занимался ВНЕ РФ волноводной машиной подобной чисто на оптике. К 2005 году я понял как сделать первые объёмные вычислители.

Как простой вариант это отследивание потоков дронов, как сложный - управление плазмой с ХХ степенями свободы с дискретизацией 0,1-10нс по тысячам и миллионам точек в период времени. Сильно зависит от размеров управляемой области и вашей вычсистемы - электроника НЕМОЩНА при таких требованиях к процессам управления.

Многозначная симметричная и переменной разрядности логика нужна для сложной аналитической обработки. Я понял что кремний это фуфло полное как и полупроводники примерно в 1992 и для реализации НУЖНЫХ МНЕ вещей не годится никоим обрпзом, даже как периферийные устройства крайне ненадёжны в определённых условиях - в 1992 как раз летом экспериментально наблюдал.

Брусенцов сделал первый в мире практически успешный шаг в данном направлении.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Система, основаееая на квадрате Золотоп пропорции, еще интереснее. Вот, я даже когда-то программку писал.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Да, система счисления с основанием золотого сечения (тоже типа Фибоначчи число) - это ваще!

Сорок лет назад я тащился, просто представив как это на ЭВМ можно сделать! И какие расчёты, и представления точности...

В башке не помещалось! Но там много теории надо было вкурить, типа математика - иное представление, таблица умножения и логарифмов - всё по другим углом типа. Но - "денег нет, закрыта тема". И не вспомнит уж никто.

А если ныне - ну хоть как сопры, для логики троичной и арифметики Фибоначчиевой - в дополнение к "нейрокомпьютерам" - чё-то никто не чешется в эту сторону хотя бы глянуть. "Грантов нет"! А без бабла - жизнь учёных невозможнаю

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Но там много теории надо было вкурить, типа математика - иное представление, таблица умножения и логарифмов - всё по другим углом типа.

Там, на самом деле, много довольно банальных вещей, для первокурсников сойдет. Я тогда копал немного:

http://oleg.314159.ru/oleg23.htm

http://oleg.314159.ru/oleg25.htm

А один парень в Израиле занимался схемотехникой в этом направлении.

Но - "денег нет, закрыта тема". И не вспомнит уж никто.

Увы, все так.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

P.S. А Стахов, главный продвигатель этой темы в 90-х годах, свалил в Канаду, где подергался немного и в прошлом году умер.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Там умные не нужны. Кроме того "сделано не у нас" - вспомните Лихарева с его одноэлектроникой, не знаю чем кончилось с бездиссипативными системами волоконными/волноводными у Денисюка. Ну и упомянутая биполярность мышления вместо многополярного или хотя бы на три.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

P.P.S. Вот статья Кушнерова из Израиля.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

С умножением хорошо, а вот что со сложением чисел или с вводом обычных чисел в такой системе будет? Каждый раз долго и печально будем раскладывать на множители? Также у вас вырожденные примеры указаны, где только единицы на практике же все посложнее, например 8=2*2*2 как представить через 0/1 в такой системе?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Для каждого из простых чисел потребуется в этой системе несколько шин для отображения степеней каждого из простых чисел. Больше всего шин потребуется для двойки. И там должна работать простая двоичная логика на сложение (сложение показателей). В этом случае понятно как это будет выглядеть в невырожденном случае (сложение степеней).

Таким образом 2*2*2 =  011 (это шины, которые используются только для двойки - в обычной двоичной системе) 

Если же мы захотим умножить на 8, то придется сложить степени 3 + 3 = 6 в двоичной системе (011 + 011 = 110) 

А вот проблему сложения как решать - это целая сложная задача. Придется делать сопроцессор (ПЛМ) .. Для каждого из чисел в этом случае было бы правильно иметь его представление в двух форматах - обычном формате и в мультипликативном формате. 

Результат сложения чисел - сразу же направляется на разложение на  простые множители и хранится в двух форматах. А результат умножения (в мульипликативной форме) - запускается на разложение в обычной двоичной системе. 

Таким образом под рукой всегда будет два формата числа с которым  мы работаем и можно использовать тот, который в данный момнент требуется. 

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Честно-говоря даже без этой мороки с шинами - разложение на множетели все убьет, даже если для 64-битного процессора мы где-то несколько гигабайт двунаправленного маппинга в двоичную и обратно сможем организовать, все равно будет тормоз.
Что-то отдаленно похожее есть в вычислениях с разложением чисел в Фурье, там это приемлемо работать начинает (быстрее двоичной системы) только от нескольких десятков тысяч десятичных знаков в каждом числе. А вообще все эти умножения в процессорах достаточно оптимальны сейчас, чтобы такие оптимизации мострячить, как предлагаете, там всякие радиксы, Карацубы и Тоом-Джонсы используются, хватает этого.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

А зачем в двоичную? Чем многозначные в рамках ПК хуже?

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Это там выше собеседник предлагает параллельно число в двух системах хранить.
Но без разницы, разложение числа на множители в любую систему медленный и неудобный процесс(до тех пор пока квантовые компьютеры не построим), на этом даже асимметричная RSA криптография основывается))

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

дробные бывают разные, в т.ч. довольно близкие к "е", вычисления ещё более разнообразны
Мировым лидером возможно Непейвода является в области логики алгебраической - если не справимся - плохо будет и потеря сотен лет минимум.

По некоторым системам предложенным в т.ч. я.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

А можно иметь логику с переменной разрядностью и вообще тем как именно она решает ту или иную задачу, динамически формируемую.

 

Я не программист, а защищаться хотел по нанолитографии. Так вот меня интересовали вещи вроде истинно планарной логики объединённой излучением в систему и в конце концов с энергией од другого излучения поступающей для работы. Омические контакты не предусмотрены да и плохи они на сотнях ГГц.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

???

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 12 месяцев)

Нет почти никакой разницы троичные или двоичные, важно, что у конкурентов уже около 100 миллиардов транзисторов в чипе, а у нас выходит только 100 миллионов.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Транзисторная логика малоэффективна и энергозатратна. Окончательно разработанный к 2002 варинат финитной логики сверхпроводящие квантовых точки, массив, предполагал примерно 70х70нм размер логики нейрона при 5нм разрешении и неровности 2А. И эта НЕ изобразительная, волновая чисто оптика исполнения нанолитографа. Обычный не даст 2А неровность края, а среднюю половину. Ренгеновская оптика и рентгеновский лазер, варианты которого ещё студентом первые придумал. Два реализовано но не в РФ в РФ было убийства двух моих коллег из НИИ ЭФА и лаборатории Бобашёва ФТИ, аспирант умер за 10ч до встречи примерно - вместо таблеток ему ничего или другие дали...

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Кстати про разницу двоичная-троичная ее действительно нет)) В том смысле, что считали оптимальное значение и аналитически там получилось число е, т.е. 2.7 что-то между 2 и 3. Далее в железе оказалось что с двоичной логикой гораздо легче реализовывать.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

удобнее тем чья логика двоична/бинарна, биороботам, НЕлюдям

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

2.7 что-​то между 2 и 3.

ну вообще по правилам округления и запасу прочности надо 3.

Далее в железе оказалось что с двоичной логикой гораздо легче реализовывать.

Представьте, что у вас по расчетам выходит толщина перекрытия 2,7см, но вы делаете 2 см обосновывая тем что 2 см "легче реализовывать"?

Ну и такое момент - с 60-х годов прошло достаточно времени, что бы появились базовые полупроводниковые элементы с тремя состояниями - открыт в одну сторону, открыт в другую сторону, закрыт.  Правда они работают в переменном токе - но как-то придумали работу всех витых пар с дифференциальными сигналами - и ничего, все работает, элементная база имеет место быть. 

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Аналогия неверная разница между 2 и 3 сантиметра не несет какого-либо существенного изменения топологии. Тут будет звучать так: что легче строить трехмерную стену или четырехмерную.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Аналогия неверная разница между 2 и 3 сантиметра не несет какого-​либо существенного изменения топологии.

топологии чего? ТС говорит об управлении ЛЮДЬМИ в первую очередь, а вы все время сворачиваете построение компутеров. Компутер можно построить ЛЮБОЙ, по тех. заданию, если вы не жертва ЕГЭ конечно. А вот убрать из головы людей бинарную логику "черное-белое" - очень сложная задача, почти невозможная...

Тут будет звучать так: что легче строить трехмерную стену или четырехмерную.

любая стена и так четрыхмерна, явочным порядком. 

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

ТС говорит об управлении ЛЮДЬМИ в первую очередь, а вы все время сворачиваете построение компутеров.

 Вы вклинились в обсуждение сообщения про транзисторы

любая стена и так четрыхмерна, явочным порядком. 

Пространство 12-ти мерное, но большинство измерений свернулись куда-то на субатомный уровень. Там, кстати, есть какое-то прикольное объяснение, почему именно три штуки осталось, а не больше или меньше.
Если вам аналогия про мерность и топологии не зашла, подумайте в чем разница между тем, сделать транзистор 2 vs 3 нм (ваша аналогия со стеной) или с 4 ногами вместо трех (топология).

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Вы вклинились в обсуждение сообщения про транзисторы

про транзисторы я вам сказал что у вас ВСЯ витая пара на троичной логике работает. Но вы в упор не заметили. 

Если вам аналогия про мерность и топологии не зашла,

Это у вас не зашла попытка увильнуть от ВАШЕЙ же фразы:

то считали оптимальное значение и аналитически там получилось число е, т.е. 2.7 что-​то между 2 и 3. Далее в железе оказалось что с двоичной логикой гораздо легче реализовывать.

Я еще раз подчеркиваю ущербность позиции "сделать так потому, что так легче". Вы же опять указываете на сложности реализации. Сделать хрень типа 3Д принтера или спортэлектрокара- это как два пальца об асфальт, на это силы и средства у общества есть, а троичная логика - вот прямо невозможно...

подумайте в чем разница между тем, сделать транзистор 2 vs 3 нм (ваша аналогия со стеной) или с 4 ногами вместо трех (топология).

гуглите симистор. И по топологии и по режимам работы. Он не намного сложнее чем  транзисторы Шоттки.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

про транзисторы я вам сказал что у вас ВСЯ витая пара на троичной логике работает. Но вы в упор не заметили. 

Да причем здесь вообще витая или какая-либо другая пара? Вы в тред про транзисторы аргумент про управление людьми начали вставлять, это некорректно, сколько бы любых других витых пар у вас параллельно в этом сообщении не было бы упомянуто. 

Это у вас не зашла попытка увильнуть от ВАШЕЙ же фразы:

Не бойтесь, от своей фразы не отказываюсь, это вообще просто исторический факт.
Почему ваша аналогия с толщиной стенки не подходит - указал, вы вполне можете что-то более адекватную аналогию придумать если предпочитаете на них аргументацию строить. 


гуглите симистор. И по топологии и по режимам работы. Он не намного сложнее чем  транзисторы Шоттки.
 

Уже все это забыл, боюсь не вспомню. Проблема тут не на уровне ПРОСТО сделать некий нелинейный элемент с бОльшим числом ножек и состояний, а в том, что нужно вообще все сделать, триггеры, мультиплексоры, демультиплексоры, сдвиговые регистры, память, шины(во всех этих вещах дополнительное состояние может привести к необходимости существенно менять топологию разводки, новые дорожки и т.п., это может дать непланарные схемы, т.е. там где раньше все в один слой укладывалось, теперь придется делоть дополнительный слой, чтобы новые дорожки перепрыгивали старые при пересечениях и т.д.). Вы не сможете взять библиотеки каких-нибудь уже готовых элементов, всякие там интегрированные USB, эзернет контроллеры, wi-fi и т.п., нужно будет все свое под новую базу.
Помимо этого нужны будут средства проектирования, средства моделирования, все эти верилоги и т.п. техпроцессы изготовления, компилляторы, операционные системы и программы.  Все новое, даже какой-нибудь стандарт представления вещественных чисел с плавающей точкой и то новый нужен будет. При этом, кстати результаты вычислений перестанут соответствовать остальным компьютерам, с этим на заре процессоростроения столкнулись, когда каждый сам себе формат представления чисел, округления и т.п. придумывал. Также потом окажется, что к компьютеру на трехзначной логике вы начнете подключать жесткие диски, видеокарты и т.д. и т.п., которые работают на двоичной логике, тут придется делать всякие адаптеры аппаратно и свои драйвера писать или серьезно чужие перерабатывать.
Зачем все это вы хотите замутить, чтобы заново перепройти 50 лет нашей цифровой эволюции и понядеяться что на это все хватит денег и к концу разработки это все не устареет морально?
Я раньше не совсем понимал фразу "Один рационализатор равен десяти диверсантам", но, похоже, теперь начинаю понимать))

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я имел ввиду не управление людьми а условия чтобы люди таковыми оставались. Бинарная логика - смерть мозга и мышления как такового.

 

Мне проще в нульмерном рассматривать. Кто-то в дробных и отрицательных считает.

 

Считаю НЕОБХОДИМЫМ возродить принцип конвенций Пуанкаре.

Чтобы считали в том что удобно а не исходя из умозрительной картины теоретикокв как истины в последней инстанции - они всего лишь ИНСТРУМЕНТ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Статья рассчитана на тех кто создаёт новые логики, склонен в практическим применениям философии, "третьего не дано" - это коллосальное ограничение пространства решений и его нуджно убрать как и выбор из трёзх и вообще как правило задачи имеют несколько решений - если думать незашоренно.

Сейчас вопрос выживания во всесь рост встаёт и крайне важно думать разнообразно, иначе образно загонят в загон и убьют.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

Всё верно. Управляющие миром намеренно загоняют управляемых в бинарную логику.
Так они навязывают именно свои варианты и одновременно закрывают управляемым возможность подумать о иных вариантах.

"Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три — «да», «нет» и «пошел ты на..». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений. Надобно сильно его уменьшить."
В. Пелевин

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Больше трёх, от счётного числа три и более до беЗконечности.

 

Интересное, живое, дополнение. Благодарю.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

"третьего не дано" - это колоссальное ограничение пространства решений

Есть практическая задача. Если я сделаю вот так, то получу ли я такое? Если да, то этим можно пользоваться. А если ответ в логике "может получите, а может нет", то никакая это не зашоренность, а наоборот сплошной туман и  отвлечение от задачи.

Бинарная логика направлена на поиск жестких закономерностей, как наиболее ценного знания для практики.  Именно по этой причина она стала самой распространенной.

Суммирую. Есть хорошие для практики сужения. А есть разные, но на поверку оказывающиеся плохими. Они маскируются, называя себя не зашоренными.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

А если ответ в логике "может получите, а может нет", то никакая это не зашоренность, а наоборот сплошной туман и  отвлечение от задачи.

именно. Именно туман и отвлечение от КОНКРЕТНОЙ задачи для того, что бы обозначить постановку другой задачи - позволяющей разгонать туман. Это уже называется ИИ.

Бинарная логика направлена на поиск жестких закономерностей, как наиболее ценного знания для практики.  Именно по этой причина она стала самой распространенной.

Бинарная логика устанавливает жесткие закономерности В РАМКАХ ЗАДАННОЙ ЕЙ МАТ. МОДЕЛИ. Но модель, даже самая совершенная, никогда не даст всей полноты отображения мира. 

Банально - определение добра и зла. В рамках жесткой двоичной логики вы никогда не решите эту задачу. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Бинарная логика устанавливает жесткие закономерности В РАМКАХ ЗАДАННОЙ ЕЙ МАТ. МОДЕЛИ. Но модель, даже самая совершенная, никогда не даст всей полноты отображения мира. 

Вы меняете причину и следствие. Надо в конкретной ситуации найти правильные действия, приводящие к результату. А Вы вместо этого  стремитесь познать весь полный мир. Вот кузнечик на лугу ничего не познает, но прекрасно выживет. Поскольку у него четко определено что такое хорошо, и что такое плохо.

Банально - определение добра и зла. В рамках жесткой двоичной логики вы никогда не решите эту задачу. 

Для каждой задачи требуется как раз определить добро и зло для этой ситуации, т.е план действий. А понятия абсолютное добро и зло вообще внутренне противоречивы и поэтому не определены.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

"Бинарная логика направлена на поиск жестких закономерностей, как наиболее ценного знания для практики."

- как раз для практики ВАЖНО иметь несколько вариантов развития, так больше выбор и лучше решение задач. Там и троичная не очень лучше 5-10 иногда десятки, т.к. есть и другие факторы в смежных и иных задачах и достижение цели оптимальное может быть совсем не тем которым считается бинарщиками-биороботами.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Как раз для практики ВАЖНО иметь несколько вариантов развития, так больше выбор и лучше решение задач.

Это не для практики, а для исследований. А это редкое занятие. Поскольку редко приводит к положительным результатам. Как правило, затрат навалом, а потом выясняется, что отрицательный результат тоже результат.

В повседневной деятельности надо тупо работать. По уже отработанным шаблонам в рамках двоичной логики. Делу время, потехе час.

Вот для этой деятельности,  занимающей 99,99% трудо времени всего человечества, и надо искать жесткие закономерности. Типа "щелкни кобылу по носу, а она махнет хвостом." В повседневной деятельности раздумья о отвлеченном крайне вредны. Вместо того, чтобы класть кирпичи в раствор, будете стоять и думать как лучше их положить. По собственному опыту знаю, что это очень раздражает окружающих.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Для практики. Например для принятия решения когда как и вообще стоит ли разрабатывать месторождение. Формально бинарный параметр решения на деле имеет несколько  выходных данных. Например от технологии или стоимости/доступности энергии.

Сейчас много интересных месторождений не разрабатываются ввиду такого положения дел с бинарностью решения.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя LeoNuke
LeoNuke(3 года 10 месяцев)

“Не понял ни хрена, но очень интересно“  © )))

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Дорогу осилит идущий.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя LeoNuke
LeoNuke(3 года 10 месяцев)

Спасибо, мил человек!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Успехов!
Вообще я принципиально против того чтобы все шли одним путём - это верный путь в пропасть.

Так что читайте, развивайте свои какие-либо варианты, делайте пусть и простые чипы управления, на чём угодно свет клином на твердотельной электронике не сошёлся да и уязвимость оной крайне велика есть. Моя задача большие чем она может предоатсавить возможности, так порядков на 20-30, в зависимости от задач по обычным и иными методами измеряемые для специальных вычислений - мерить обычными некорректно, корректно считать решена задача такая-то или нет и степень адекватности управляющего действия.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Makarov
Makarov(10 лет 2 месяца)

Судя по странным сочетаниям слов в предложениях, ВладиславЛ уже пишет с троичной ЭВМ.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Давайте вы не будете обсуждать мою личность чтобы я не высказывался по части Человечества и гуманоидов в целом.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы