Такси или шашечки (3D печать домов)

Аватар пользователя k0lun

Как то руки не доходили высказаться по поводу нового поветрия в строительстве, а именно 3D - печати домов.
В рекламных роликах все выглядит просто сказочно и очаровательно. Некая установка "рисует" из бетонной смеси домик и кажется что счастье уже близко. 

Давайте разбираться что это за технология и принесет ли она счастье.

Смесь. Чаще всего используют Лавакрет. Это смесь базальта, цемента и воды. Базальтовые волокна придают гибкость раствору и текучесть, необходимую для "рисования" стен. Есть конечно другие, но я остановлюсь на самом популярном, из которого уже льют дома.

Для оценки буду смотреть на дома конторы ICON. Первое что бросается в глаза - они одноэтажные. Если дом двухэтажный, то второй этаж по классической "каркасной" схеме из деревяшек.

Фирма заявляет что прочность на сжатие у Лавакрета 2000-3500 фунтов на квадратный дюйм, что соответствует бетонам марок М150 - М200. Эти бетоны применяют для малонагруженных конструкций. 
Т.е. о строительстве какой либо многоэтажки речи быть не может. Технология ограничена строительством частных домов. Даже применение для строительства межкомнатных стен весьма сомнительно. Это проблемы с размещением установки для "рисования" стен. Проще отлить на производстве межкомнатные стены по классической технологии и установить в короткий срок, чем ждать пока эта хрень "нарисует" стену.

Далее по конструкции пройдемся.

Стену льют из двух или трех стенок с перемычкой для придания жесткости, пустоты заполняют теплоизоляцией.

 

Или так. Три стенки и перемычки в шахматном порядке, что бы не было "мостиков холода". 

Поверхность стены ну вы поняли - ребристая. 

Внешняя отделка - специальная краска. Можно использовать фасадные материалы, но с ними напрыгаешься. 

 

Резюмирую - Эта технология только для малоэтажного строительства.

Цена вопроса.
В "ваших интернетах" много рекламных роликов, хорошо смонтированных и коротких, что создает иллюзию того что такие домики строят очень быстро. 
Хрен там. Установку надо привезти, установить, откалибровать. По мере наращивания стен, надо делать остановки, что бы смесь затвердела, а не стекла вниз бесформенной дрисней, под весом слоев сверху.

Обращу внимание на дома построенные ICON на 17-й Восточной улице.

Напоминаю - первый этаж отлит, второй этаж по классический "каркасной" схеме.

ВСЕ построенные дома в ТОМ ЖЕ ЦЕНОВОМ ДИАПАЗОНЕ что и соседние, построенные по классическим схемам. Т.е. ни каким "подешевше" даже не пахнет. 

Время на отливку первого этажа, площадью 70 кв. метров заняло около 7 дней.

За это время можно построить тепловой контур дома  150-200 кв.м из префаб- панелей из бетона, CLT или "каркасника". Т.е. скорость строительства очень сомнительная.

Еще для примера дом Фибоначчи. 

Этот дом строили из панелей, которые произвели в производственных условиях и потом монтировали по месту на площадке. Дом имеет площадь 35 кв.м. Все затраты на дом составили 100 000 евро, при этом затраты на стены всего лишь 6 000 евро. Эту коллизию я уже описывал  предыдущих постах. Обыватель обращает внимание на стены дома, свято веруя что в них кроются все основные затраты на дом. Хрен там.
Затраты на стены составляют 10-18% от общей сметы. По-этому шибко сэкономить там не получится. 
Строительство это решение комплексных задач, начиная от архитектуры, конструкции и заканчивая инженерными системами, которые должны гармонично стыковаться между собой.
Делать ставку на материал стены и его цену вы совершаете классическую ошибку мамкиного строителя.
Выбор материала стен, зависит от разных критериев. Главные из них - доступность в вашем регионе (нахера тащить за тыщу км газоблок, если в 10 км от площадке есть силикатный кирпич?), возможность размещения тяжелой техники (проще нанять кран на неделю и скидать дом из крупноформатных панелей, чем выкладывать кирпичи месяцами в позе пьющего лося) ну и т.д. утекать в строну не буду.

Еще раз о поверхности. 
Поверхность стены имеет вот такую фактуру.

Снаружи дома, вроде как и хрен с ней. Дизайнеры и не такое могут красиво обыграть, но внутри дома это проблема. Ровные стены радуют глаз и на их можно поклеить обои) 
Т.е. надо звать штукатуров, которые выровняют это непотребство.

Если оставлять поверхность как есть, то это повлечет за собой хрену тучу проблем.
Например так.

Или проблемы с розетками, которые будут болтаться и не плотно прилегать к стенам.

Внутренняя отделка превратится  сплошной гемор, если не заштукатурить под классику.

Про конструкционные решения я помолчу, т.к. просто не видел. Как делают заделку балки  такой стене при монтаже межэтажного перекрытия. То что можно применить для перекрытия обычные плиты я очень сильно сомневаюсь и опять же - как их крепить. Как делают проводку, водоснабжение и т.д.? Теоретически я это представляю, но как решали на практике - не понятно, по этому не буду плодить энтропию и домыслы.

Можно резюмировать.

3Д-печать - это "строительство" стен и не более. Это не добавляет скорости  строительстве, и не делает строительство дешевле. Кроме стен у нас есть крыша, фундамент, окна, двери, инженерные сети и т.д. которые надо делать по классике.

Мне кажется у префаб-панелей из разных материалов (дерево, бетон, металл) больше перспектив и более высокая степень готовности на которой можно сэкономить, чем тащить на строительную площадку такую дорогую технику. Для справки - установка для печати дома стоит порядка 1 -1,2 млн баксов. на требует квалифицированных рабочих, охрану (мамбеты быстро на цветмет растащат), очистку сопел и т.д.
Намного дешевле отлить на заводе те же классические бетонные панели и перекрытия и по быстрому скидать из них дом, чем плясать с бубнами округ этого чуда индустрии.
Каркасно-панельное строительство рулит! Если надо вводить много квадратных метров за короткий промежуток времени.

в довесок - брошюра Cobod, где они указывают на основные заблуждения, как то - Ни кто не отлил ни разу дом за 24 часа. Ни кто ни разу не "напечатал" целое здание - это в принципе невозможно.. Etc...

В общем, на текущее время это хайпожорство, без видимых перспектив. 
Можно мриеть что вот прям скоро британские учоные чего то придумают, но по факту ни чего прорывного в 3Д-печати домов нет.

Я лично считаю что это в бОльшей степени подходит для создания сложных архитектурных форм, каких то элементов садового декора и т.д. Но для строительства это бесполезная трата времени и ресурсов.

Хау, я все сказал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Каковы требования к фундаменту у подобных домов, не "лопнут" ли стены при естественных подвижках фундамента в холодных регионах, и чтобы не было подобных казусов, не надо ли применять фундамент с особыми прочностными свойствами? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

Плита наверное как обычно монолит если подвал не нужен 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Фундаменты обычные (плита, МЗЛФ), конечно же не винтовые сваи)
Ни чего не лопнет. Хренли бетону будет?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Вот человек, который разработал технологию и печатает/строит дома в России с 2015-го года.

Сам, что характерно, живёт с семьёй в "напечатаном" доме. 

https://www.youtube.com/watch?v=2GkWF4Gb7Ow

https://www.youtube.com/watch?v=Xcc6_rRBrLM

...

Строго говоря, печатают они не дом, а несъёмную опалубку, в которую заливают пенобетон, так что _у них_ с прочностью проблем нет никаких. :)

Всё остальное строительство традиционно, так что получается немножно каша из топора... но что касается стен, они реально могут печатать очень разные вещи (например, в России же напечатали жилой дом в сиде кошки с игральным кубиком высотой 6м).

То есть, пока это не столько "дешёвое строительство", сколько "дешёвое строительство очень сложных архитектурных форм". Что несколько иное. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

очень и очень нишевое строительство , удешевить не получится никак...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Не то чтобы я прям сразу видел гениальные идеи, как это вот радикально улучшить...

Но вся история техники показывает, что подобные непрактические и кривые машины - необходимый шаг к мощным и практическически не просто полезным, а даже прорывным.

Далеко не всякая кривая на старте идея становится прорывом. Зато почти всякая годная машина когда-то начиналась с кривой поделки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

и летающие автомобили , и зелёная энергетика, и углеродный переход -  с вами согласны...)))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Подводная лодка 200 лет назад тоже странно смотрелась. :) Не накопилась сумма технологий. Бывает.

Главное - чтобы это не было "из пушки на Луну".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

электромобили тоже уже были 100 лет назад , повторили сейчас....эффект тот же , хайповый и  нишевой продукт , особенно при сегодняшней цене на электричество , вангую - скоро на них дизель будут ставить...)))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Были? И что?

Летать люди примерно 2500 лет учились, а может, и дольше. Успехи были переменными.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Подводная лодка 200 лет назад тоже странно смотрелась. :)

Ну нашли с чем сравнивать? Как с помощью 3D печати утопить авианосец? Ну или где место этой чудо-технологии на фронте? smile1.gif

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 7 месяцев)

Быстрая отливка бункеров и пр убежищ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Няз, их собирают из стандартных готовых элементов, в основном.

Имхо, главное сейчас это не "спалить" само строительство на стадии котлована. Что почти невозможно, имхо, в "экстренных" случаях.

Ну и по прочностным характеристикам, няп, 3D это шляпа.

Такшта...  мимо!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

С помощью 3д-печати сейчас (прямо вот сейчас уже) печатаются двигатели крылатых ракет, которые могут потопить авианосец. В том числе, в России печатаются.

Но это если следовать в шизофреничной парадигме "всё, что не военное, не развивается". А это не так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя GSL
GSL(2 года 1 месяц)

Не двигатели а отдельные детали двигателей. Что далеко не одно и то же. Можно напечатать рукоятку к дамасскому клинку но нельзя напечатать сам клинок.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Это та самая ложка дëгтя в бочку "энтузиастов", имхо. А так-то, да, в космосе и на удалëнных ТВД крутая вещь, иногда незаменимая

В Афгане пиндосня в контейнерах печатала запчасти, переданные из Метрополии.

Технологию можно и нужно развивать

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Энергокризис придет - порядок наведет.

В том смысле, что это тест на выживание всего избыточного и неоправданного.     Западу легко было сочинять всякую блажь, получая халявную энергию от колоний в обмен на ни за что.  Это породило целый пласт  бессмысленных технологий, ибо люди потеряли понимание смысла экономики и энергии.

Восстановление правильных понятий будет болезненным, но оно неизбежно.


Рассказали тут на днях про одного новосибирского бизнесмена.   В России в общем-то все заработал, но с некоторых пор в Лондоне начал вкладываться тоже, в частности в производство стройматериалов.  После начала спецоперации свалил туда, с публичными заявлениями не светился, но в частных беседах в адрес Путина плевался и ванговал все революцию в России "вот-вот".

Революции не случилось,  в Россию вернулся, думает теперь как предприятия лондонские закрыть - экономически там все его стало бессмысленными после диких скачков цен на энергию (а в его производствах это большая часть себестоимости), спроса на конечную продукцию в итоге нет чуть менее чем полностью, но он какие-то субсидии успел получить под него в период ковидлы под определенные обязательства, и рискует уголовкой если закроет.  В общем держит кого-то в штате на минималке, лишь бы на бумаге числилось работающим, мужественно терпит убытки, и ждет когда коллективный запад расправится с Путиным, ибо "такое они не простят".

На замечания, что коллективный Путин гораздо шире конкретного Путина, и на смену конкретному Путину вполне могут прийти люди гораздо более сурового нрава, не реагирует.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Это породило целый пласт  бессмысленных технологий, ибо люди потеряли понимание смысла экономики и энергии.

Категорически согласен.
Количество бесполезных свистоперделок зашкаливает.

Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(2 года 2 месяца)

всё новое - хорошо забытое старое

по мне, так сталинки - прекрасный пример надёжного строительства, как для регионов с суровой зимой, так и со знойным летом

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Из штучного кирпича? Успехов.

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 1 месяц)

Сортиры из кирпича роботы уже умеют класть :)

 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Ну куку можно заставить и задницу в сортире подтирать )

Аватар пользователя Aristej
Aristej(8 лет 3 месяца)

Ну круто, высокотехнологично и т.д.

Но даже на видео-заманухе видно, что робот кривенько кирпичи укладывает - то щели, то выступы.

И на площадке продолжает тусить как минимум 4 человека - а это тоже деньги.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

И на площадке продолжает тусить как минимум 4 человека - а это тоже деньги.

4 человека - это бригада каменщиков))))
Раньше они вчетвером работали, а теперь одного робота обслуживают)))

Аватар пользователя Офисный планктон

Пусть 3Д-принтер кирпичами "печатает" - эффективность будет намного выше, чем из этого бетона М150.

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(4 года 6 месяцев)

Ну что ж. Удачи этому "бизнесмену". Таких горе-дурачков пруд пруди, потом сами же будут бежать к государству и просить помощи, чтобы остаться на плаву. Лицемерные скоты.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

На замечания, что коллективный Путин гораздо шире конкретного Путина, и на смену конкретному Путину вполне могут прийти люди гораздо более сурового нрава, не реагирует.

Это вообще лакмусовая бумажка для проверки. Если человек понимает, что конкретно Путин (при всех его неоспоримых достоинствах) — это, всё-таки, всего лишь один человек и вряд ли он мог, в одиночку, и президентов в США назначать и Украину вздрючивать и вообще делать всё то, что ему приписывают… то с ним можно говорить.

Если же для человека Путин — это божество (неважно: хорошее или плохое), то всё, обсуждать что-либо — бессмысленно.

Аватар пользователя марионетка мордера

Это породило целый пласт  бессмысленных технологий, ибо люди потеряли понимание смысла экономики и энергии.

 ты как всегда зришь в корень....

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Рассказали тут на днях про одного новосибирского бизнесмена.

Это не тот, кто недавно "испуганного патриота" нанял на свой сабантуй?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Без понятия, кого он нанимал, за светской жизнью не слежу, узнал лишь в контексте забавной истории выше.   

Могу лишь сказать, что его фамилия на А. начинается.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 11 месяцев)

Так его! Все правильно пишете. На сегодняшний день печать домов - в чистом виде эксперимент. Интересный но не более.

Аватар пользователя Вася Куролесов

Убедительно. Хорошая заметка, спасибо!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацист и / или провокатор) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

В Ставрополе этим студенты строители балуются. Дело нужное, как и склейка мостов из спагетти.

В принципе, при дешевизне датчиков и точного машиностроения, при одновременно дорогой рабочей силе, может занять устойчивую нишу. В нынешних реалиях достаточно наивно.

Эх было время, из эпоксидки корпуса всякие лепили, веруя, что вот оно будущее.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Я скорее поверю в то, что будут роботизированные руки, которые ложат пеноблоки.

Да, электронника более сложная требуется. С видеокамерами и хорошими нейросетками.

Но вот зато технология строительства проверенная и позволяет быстро строить.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Вопрос возможностей.Стоимость добычи, доставки переработки, контроля и обслуживания.

Всегда можно вернуться к турлучной технологии.

Хочешь рений из вулкана, учись строить на вулкане.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Я скорее поверю в то, что будут роботизированные руки, которые ложат пеноблоки.

Да уже есть, правда не руки а система конвееров с манипулятором на конце и соплом раствора. Смотрел как то видос на ютубе в разделе "интересные изобретения" или типа того. Фигачит шустро, но даже в видосе сказали что нерентабелен от слова совсем - пяток таджиков/поляков/хохлов справятся ничем не хуже и не медленней. 

P.S. ну и там вроде не пеноблоки были, а банальный кирпич. 

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Да, тоже видал подобные видео. Но там технология крайне неуниверсальна.

 

Хороший робот должен быть уровня -

привезли его, поставили на фундамент здания, дали пару мешков смеси

показали в каком углу стоит палета с пеноблоками, в каком углу кран с водой, где зарядка

выдали план этажа

А он катается, строит/пилит всё это без внешнего участия.

Причем на текущем этапе роботостроения это уже не фантастика.

 

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 2 месяца)

показали в каком углу стоит палета

Должен сам увидеть, у него для этого глаза есть.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

"кладут"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

В текущем виде 3Д печать домов бессмысленна.
Но и обычная бытовая 3Д печать лет 5 назад вызывала такой же дикий ужас. А сейчас фотополимерники вполне себе доступно льют то, что нужно

 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

5 лет назад нам несли чушь, про то, что теперь 3 D будет печатать все от одежды до космических кораблей. Люди, имеющие немного мозга посмеивались над дурачками. В итоге все закончилось 3д литьем головок ручек для коробки передач и отдельных элементов.

А все успехи 3 д печати - это приписывание технологиям 40-летней давности (типа литья лопаток для авиадвигателей) названия 3Д печати.

Короче очень узкая ниша для очень узкого круга задач. Как это всегда бывает - в узкой нише нужная и полезная вещь. Но хайп то был не про это. А в широком применении оказался пшик.

Вот и с домами тоже самое. Нафига козе баян.

Дом имеет площадь 35 кв.м. Все затраты на дом составили 100 000 евро

Неплохо так у них собачьи конуры стоят.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Ну вот в моделизме 3Д технологии прям то, что доктор прописал.
Распечатать пушку на модель корабля куда проще, чем собирать её дендрофекальным способом. И стоит дёшево.
Корпуса приборов, макеты всякие. 
Пиццу, правда, не печатают пока, но и существующий прогресс очень бодрый

 

Аватар пользователя Советчик

Технология очень нишевая. С огромным количеством ограничений. Даже в моделизме.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Пока - да.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Советчик

Попробуйте напечатать нависающий элемент с отрицательным углом наклона. И Вы прочувствуете всю прелесть этой технологии. Это я не говорю о всяких прочих приколах типа температурного расширения материалов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Отлично печатаются и отрицательные наклоны и криволинейные поверхности.
С поддержками, но печатаются.
 

Аватар пользователя Советчик

Это простейшие элементы печатаются. С учетом возможной последующей механической обработки. Если она невозможна (например волновод сложной формы), то карета превращается в тыкву.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Не все поверхности требуют обработки.

Волноводы сложной формы как раз печатают. Долгая печать, химическая полировка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

? Давно печатают. Собссно, из металла основной способ печати - SLS.

Но тут другое меня... удивляет. В моём сообщении всего два слова. :) И одно из них, даже выделенное, Вы не прочитали, не поняли или проигнорировали. :) Впечатляет. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Советчик

Ответил выше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***

Страницы