ВАШИНГТОН, 12 августа - РИА Новости.
США не признают присоединения к РФ Донбасса, заранее отвергают результаты возможного референдума и обещают "быстрый и жёсткий ответ" в виде новых антироссийских санкций, заявил высокопоставленный представитель правительства.
Мы ожидаем, что Россия будет манипулировать результатами, чтобы впоследствии ложно заявить, что люди с Украины хотят присоединиться к России", - заявил чиновник.
Наша разведка видит подтверждение тому, что Россия планирует референдум о присоединении в Херсоне, Запорожье и так называемых Донецкой и Луганской народных республиках", - сказал он.
По словам представителя администрации, "на Украине есть консенсус" о том, что граждане против подобных действий, поэтому:
Любые заявления о том, что они хотят присоединиться [и жить в составе России], это неправда".
Также правительственный чиновник добавил:
Честные референдумы бы показали отрицание идее присоединения. Поэтому любые устроенные РФ референдумы не будут справедливыми и честными".
*******
А тем временем вна Украине в эфире "Радио НВ" некий генеральный директор "Комитета избирателей Украины" Алексей Кошель предложил следующую идею в духе современной укро-евро-пендо "демократии":
В Киеве требуют превентивно давать срок в 10 лет всем участникам референдума в Херсоне
Сейчас крайне важно, чтобы прокуратура и управление СБУ в Херсонской области организовали несколько сотен первых уголовных дел за попытку организации незаконного референдума. Это - уголовная ответственность до десяти лет.
И все эти первые люди, которые согласились работать в "комиссиях", должны получить чёткий сигнал от украинской власти.
Думаю, что нескольких сотен криминальных дел будет достаточно для того, чтобы сорвать дальнейший какой-либо процесс и забыть на достаточно долгий период времени о так называемых референдумах".
Комментарии
Ну почему же... Например референдум о возвращении Польши в
"родную гавань"состав Российской Империи. И делить опять не придётся, всем профит...Нужно ли РФ присоединять почти 40 миллионов невменяемого населения, большой вопрос.
Это не совсем так.
Многие эксперты, которые до СВО работали с Польшей, утверждают, что русофобии на бытовом уровне совсем нет. А вот в пробританской элитке русофобии в полный рост. Отсюда вывод - надо пробританскую элитку "пошинковать", а пророссийскую поставить. Будет там ещё один а-ля Войцех Ярузельский. И будет у нас мир и благодать.
ЗЫ Да там и без нас с нынешней элиткой народ справится, т.к. в самое ближайшее время поляки встанут перед выбором - или сдохнуть ради бритов и их интриг, или жить в мире с Россией и под её зонтиком (безопасность, традиционные ценности, экономика, рынки, энергия и т.д.). Для нормального вменяемого поляка выбор очевиден.
Так думаю
Это так.
На стороне Гитлера воевало свыше 500 тысяч поляков.
Расскажите это "экспертам", они точно не в курсе.
На стороне Гитлера воевало около 1,2 миллиона советских граждан. И что? По твоей логике всех советских граждан надо записать в гитлеровцы?
Даже немцы не все были нацистами... А товарищ Сталин не отождествлял нацизм и немецкий народ.
Не надо всех под одну гребёнку.
Польша останется нашим соседом навсегда (ведь у нас нет планов по их уничтожению). География это судьба. А раз так, то надо не записывать всех поляков во враги, а работать по утилизации их элит, создание новой пророссийской элиты и развитие экономических предпосылок для добрососедского жития-бытия.
Так же и с прибалтийскими тиграми и Румынией, Молдавией, Грузией и т.д. Они все неизбежно попадут в нашу зону влияния. Следовательно надо не гнобить их, а работать с ними. Контролировать/создавать элиту.
Кстати, я считаю, что Польше можно было бы отдать под контроль запукрию, если бы они вступили в Евразийский союз. Они бы там навели порядок. Ну это так, в качестве мечтаний.
ЗЫ. Хотя надо признать, что у нас и со своей элитой большие проблемы. Национализация элиты в России проходит со скрипом. В общем - пожуём увидим.
пока в Польше католическая церковь - ваши планы неосуществимы. Сталин мог бы решить этот вопрос, но почему то не сделал (а может, и нереально это было в то время). Этот вопрос большинство участников АШ выпускают из вида. И как следствие, все планы без учёта этого фактора выглядят как фарс.
Сталин как раз решил этот вопрос.
Раз и навсегда.
Просрал не Сталин.
судя по тому что Кароля Вайтылу избрали папой римским, то у Сталина как то не очень вышло решить этот вопрос. Если бы там устроили веселуху по типу гуситских войн и все население стало атеистами, вот тогда да - это было бы решение. Ну а дальше (через 3-4 поколения) желающих уже можно было бы конвертировать в православных.
Сталин решил вопрос проще и эффективнее.
Он не стал обращать внимания на пап, т.к. у пап нет дивизий.
Дивизии никак не помогли при контр революции, которая у них там произошла. Так же как позже дивизии не помогли Союзу.
Мы кажется о периоде правления Сталина говорили, нет?
Не перескакивая по десятилетиям?
Или всё же будем скакать, размахивая флагом на котором начертано "Да пошли они все"?
не вопрос - как дивизии во времена Сталина смогли предотвратить заговор, который там готовился десятилетиями и в итоге оказался успешным?
Сталин присоединил всё, до чего смог дотянуться, ввёл те самые дивизии и крепко сжал кулаком яйца.
Причастные поняли всё правильно и забились в угол.
я уже написал, что дивизии не смогли предотвратить заговор, который подписывался во многом через католическую церковь. То есть католическая церковь - это такой институт, который представляет для России экзистенциальную угрозу. Но политики в России этого никак понять не хотят.
Реальную угрозу для России представляет НАТО.
Остальное можно спокойно спустить в унитаз.
второй крестовый поход против славян как бы намекает о том, что не стоит так пренебрежительно относиться к этой организации.
Назовёте всех поимённо?
А также источник, из которого высосана эта цифирь?
Арбузов не эксперт, но вот бытовой уровень - самое понятное. Если раньше казалось, что всех неадекватных поляков собрали для показа на российском телевидении, то в последнее время обстановка в Польше маленечко сгустилась - польские граждане раньше довольно общительные , в 2018 уже намекали, что на многие темы попросту небезопасно говорить - ПиС потихонечку нагнетает атмосферу и вырастает поколение, которое целиком и полностью было отдано на откуп пропаганде.
Другой вопрос - а какое влияние оказывает на поляков Россия? Да никакого , кроме как показа поехавших кукундрой поляков на ТВ. У нас же "мягкая сила" какая главная? Вот то то. А она блюдёт соглашение о канонических территориях. Не самая удачная ставка на такую "мягкую силу".
Народная дипломатия всё ещё существует, но она неинтересна самим российским властям. Вот если бы группа олигархов - другое дело было бы, отчего то это казалось и эффективной дипломатической деятельностью и на Украине - пригреем, заплатим, обозначим интерес , а они организуют лояльность. Ну да. Ну не с польской же или украинской босотой работать уважаемым людям?
Это понятно. Рядом военная операция.
Однако всё скоро может изменится в худшую экономическую сторону для Польши. ЕС денег больше давать не будет, пиндосы тоже. Их экономическое "чудо" базировалось на этом. Рынки сбыта продукции усохнут, энергия дорогая и т.д. Так что времена для них настанут тяжёлые. Единственный здравый выход для них это присоединение к Евразийскому союзу. Смогут - выживут. Нет - значит население ждёт резкое обнищание и социальные катаклизмы в перспективе 2-ух 5-ти лет.
Так думаю.
Так о 2018 - 2019 , когда там бывал. В 2014-15 часто встречалось показательно вежливое отношение. Но пять лет мозги там промывали. Да и не пять лет. Массовые мероприятия музыкальные, проходившие ранее под эгидой ЕС - потихонечку перешли под крыло местных властей, на них начали появляться партийные деятели.
Ну и знакомые как бы намекнули, что им и самим не особо нравится, но атмосфера сгущается - нормально так накачивают, а другой рукой плюшки раздают населению. Тут как бы если накачка остаётся, а плюшек не станет - показать "виноватого" в отсутствии плюшек - раз плюнуть. И внутреннего врага найдут, и внешнего. Не работали мы там. Да и на Украине не работали с населением, давали зарабатывать уважаемым людям, чтобы они лояльность обеспечили. Не обеспечили. С другой стороны, не мы деньги международные печатаем, да и опыта, и ресурса промывания мозгов на всех уровнях у бывших(?) "партнёров" поболее. По каким только стратам там не отрабатывали.
А у нас какая "мягкая сила"? Взвалили на Церковь несвойственные ей функции, да ещё в таких условиях, где церковная дипломатия не работает. Артисты всякие да клоуны в своём цеху варились - тут не понятно кто на кого влиял и влияет , если вспомнить как обеляли украинских певунов и сколько их было на российской сцене и в эфире и как себя в итоге повели деятели масс культуры. После 2014 то же самое - состряпали несколько нелепых фильмов с огромными бюджетами и устроили цирк с конями 24 /7 по первым кнопкам. Потом аж массовую акцию устроили в защиту Ротару. Да и теперь - памятники Екатерине -героине СВО? Бабушку с флагом потихоньку под ковёр замели -
easy come, easy goneТипа легко пришло - легко и ушло. Поставим тогда Екатерину. (ничего против Екатерины, но разве это время не рождает ежедневно героев? ) И это даже не про информационную войну, это про элементарное влияние.Ну, здесь и спорить не буду. Всё так. Но делать что-то надо. Поживём увидим сделало ли наше ВПР выводы из прошлых лет.
Если коротко, то даже и не пытаемся найти опору в широких народных массах. А знаменитый польский гонор, он и польским властям проблем доставляет - нет там такого единообразия и единомыслия какое привыкли видеть. Там большое влияние имеют горизонтальные всякие структуры, местное самоуправление. Но найти группу олигархов и через них работать кажется нам привычным надёжным планом. А они всё не находятся почему то. Отсюда и такая невнятная политика - не понятно, кого попробовать купить.
С войны (1944-45) и до начала тех событий, когда этот козёл с гданьской судоверфи со своей "Солидарностью" вылез, у нас с поляками вроде всё нормально складывалось? Получалось тогда "мягкую силу" применять и нашу повестку формироаать и транслировать, в общих интересах. Может, вспомнить те рецепты сотрудничества, или они в новых исторических условиях не применимы, и не сработают, как в прежние времена "дружбы стран социалистического лагеря"?
По причине малолетства не могу их особо помнить) Так "дети разных народов мы мечтою о мире живём..."
"Проверка на человеческую нормальность" как говорил в 2014 мэр Гданьска , правда, через пять лет его зарезал психопат.
Перед выборами Качинских ( а их сразу позиционировали как братьев с одинаковой позицией) поляки говорили, что это больше разворот в сторону США как главы НАТО, продолжение выбивания вливаний от ЕС уже под этой эгидой - в т.ч. большое дорожное строительство (со стандартом прохождения траков с техникой под мостами), расширение и новые базы НАТО - т.е. про готовящееся охлаждение отношений с Россией уже говорили.
Политике ПиС шло сопротивление на уровне муниципалитетов - там довольно широкие права местного самоуправления. Да демонтаж памятников, вместе с тем в краеведческих музеях (паре, в которых побывал) широкие экспозиции , посвящённые подвигу Советских солдат, где то монументы пытался муниципалитет отстоять. Но это же нам не в уровень - какие то муниципалитеты. Мы там никого не знаем, ни с кем не торгуем.
И по этой линии тоже сотрудничество в России пытались отдать под покровительство патриотических православных организаций. В католической стране. Где логика?
Ну есть там социалистическое движение, но оно чуждо и России, а там оно на полулегальном положении.
Вот и получается, что ПиС самая идеологически близкая партия - только вот незадача - русофобская и ориентирована на США.
А про "Солидарность" и Ярузельского - там достаточно мягкая оценка - даже сами непримиримые враги потом говорили - впервые такие исторические изменения для Польши прошли без большой крови. Хотя ясно - всякие "Музеи оккупации" по восточноевропейской кальке присутствуют.
Судя по всему, вы в текущей польской повестке неплохо разбираетесь
Не могу сказать так о себе, посему вопрос: в свете всем известных событий, начавшихся в феврале сего года, нынешние позиции ПиС в польском политикуме каковы? Незыблемы, или рейтинг падает, народ [polski] недоволен и обращает своё внимание на другие политические силы, менее США- и НАТО-ориентированные? Есть вообще такие реалисты?
Вроде бы растущая на глазах инфляция, перебои с нефтью, газом и [сахар пропал!! аааа] др. ТНП, плюс беженцы, кое-кому сильно поднадоевшие... должны, по идее, прочистить мозги панов и паненок в реально-правильном направлении?
В 39-м, даже реальная угроза войны с Германией не прочистила, а сейчас Вы хотите нефтью и беженцами прочистить?
Хм... да Вы идеалист.
Припомните-ка слова Черчилля о поляках, они отнюдь не потеряли своей актуальности.
Польша - гиена.
Польская шляхта - невменяемым скоты.
Напротив - это чисто бытовое, о чём сами поляки говорили, а потом оказалось, что на такие темы уже не рекомендуется говорить. Хотя, повторюсь , с таким же гонором они доставляют и собственным властям, если не согласны. Обоюдоострая вещь.
Что можно сказать, если бедные приграничные районы зацвели гостиницами и магазинчиками, ориентированными на малое приграничное перемещение с Калининградской областью? Ладно, небедный и красивый Гданьск - туда ехали со всей Европы. Но там такие дыры есть, которые начали приподниматься на упрощённом передвижении, выдумывать, складывая грошик к грошику, какие то туристические бизнесы одного дня, ночь поспать перед перелётом в европы и прочее такое. Поляки протестовали когда это всё отменили их власти. На украинской границе украинцы протестовали, потому что это их хлеб был ежедневный, а здесь малый бизнес.
ПиС, повторюсь, по максимуму использовал европейские деньги на помощь молодым семьям, на всякие такие плюшки и теперь спокойно указывает, что если их не будет, то это из за ЕС, из за России , а у нас зато НАТО. Обрабатывали они население знатно - весь набор консервативных ценностей. А ориентированную на ЕС "Гражданскую платформу" можно сразу "снизу" хуком вопросом о беженцах и "слева" о ЛГБТ. Хоть это и не главное у них, но ЕС в этом деле не позволит гибкости - если ориентируетесь на ЕС, то будьте добры. И эта вилка работает - европейские пряники население получало от ПиС, а то, что их не станет - происки Брюсселя и Москвы.
Тем более в России педалируется чего русофобского там выдали поляки, а кто и в каких условиях этому пытается сопротивляться - не интересно. Торговля то продолжается. Зачем платить больше?
Повторюсь, это чисто бытовой уровень - чего поляки говорят и что в какую то картинку складывается.
Про "дружбу народов" советскую ностальгии нет. За монумент, за сохранение названий улиц вполне могут на муниципальном уровне выйти - типа часть истории, но тут уже распоряжается центр, он же на себя многие ЕС программы культурные перетянул.
Борьба за независимость 80х-90х не так героически выглядит - крови маловато, но лезут в историю и достают "забытых героев" , типа "проклятых (отверженных) солдат" и лепят исторический миф.
Американцы забыли чуть ли не самую распространённую в их языке идиому "never say never" (никогда не говори никогда)?
Но всё-таки они очень упорно следуют однажды принятым решениям и законам, это стоит признать (вспомним тот же пресловутый закон "Джексона-Вэника").
Прибалтийские республики в составе СССР они ведь так и не признали, и через 50 лет всё-таки дождались развала Союза. И не просто дождались, а активнейшим образом работали на эту цель, которая "оправдала" все, затраченные на это усилия и потраченные $$$...
Угу. Оправдала. Так оправдала, что теперь американцы вынуждены вваливать в Укрию ещё больше. А бюджет-то не резиновый и теперь уже сами США стоят на пороге гражданской войны.
Волнуюсь, Россию-то признают?
Не очень удивлюсь, если "додумаются" отозвать признание России, как суверенной державы - вот в таком "вывернутом" мире сейчас живём, а что там у них дальше "центры мысли" выдадут на-гора, никто не знает.
Выборы-то наши они уже заранее не признают; про референдумы заявили, что дальше? Кстати, Путин вроде бы тоже в однозначных выражениях Байдена законно избранным президентом так и не обозначил 😏
А слабо им заявить что "не допустят" ?
Только СВО. Только хардкор. Увы, украинство недоговороспособно. Долго просили по-хорошему, но моську понесло.
Не украинство как таковое недоговороспособно, поскольку украинство - это кукла, у которой торчит из ... в общем, натянутая на ... управляющий орган самоизбранных из Ландону, точнее - из Сити оф Ландон. Ну или еще точнее, эта кукла на этот обрез сама натянулась с нескрываемым удовольствием. Так что и кукла, и кукловоды друг друга стОят.
Но это так, мелочные придирки. По сути же согласен. Хотя баба Яга будет против. Но нам пофиг, мы в танке.
Ну и плюс - расширить СВО до Лондона. Точнее даже, поскольку все ципсошницы и прочий сброс свалят туда, завершить СВО демилитаризацией и денацификацией Сити оф Ландон. И передать горячий превед Нью-Йорку - ведь там окопались те, кто шефа Абвера Канариса объявили праведником мира. Вы все еще прославляете нацистов? Тогда мы идем к вам.
СДБР! Dixi
У вас там прямо с "бабой Ягой" нешутейные разборки, как я погляжу)... Надо повнимательнее почитать, в чём не сошлись мнениями 🤔
А суверенитет России над воронежской и ростовской областью они уже признали?
"Низафто!" (ц) Отлизка Труселёва
Ну а Отлизка - это уровень выше, не стОит на пиндосиков наезжать. Там еще Жанка Псаакян, полковник СВР, им головы заморочила с Белорусским морем так, что до сих пор они глобусы протирают. А уж Ростов с Воронежем на карте найти - это вообще непосильная задача для них.
"Когда мы открыли карту и нашли на ней Афганистан, мы поняли, что это ("война с терраризьмом после 9/11") будет очень сложной задачей" - Кондолизка Райх, советница Буша по России, много лет профессионально изучавшая СССР, в том числе и в годы Афганского кризиса. Но карту она открыла только в 2001 году. Вотоночё, Михалыч! "А что, так можно было, чтоли?" (ц) Уральские пельмени - всю жизнь изучать СССР и не знать, где находится Афганистан. В Пиндостане, оказывается, можно.
Ну а по сути - не нужно никаких референдумов. Не исключаю, что это одна из многоходовочек ЦРУ - их агенты вовсю топят за референдум (помните, в ЛДНР тоже за референдум топили, Государь просил - не надо, но всё равно провели, - и чо? И ничо) как раз для того, чтобы Лодшингтон имел возможность его "не признать" и "наказать" Россию.
Вона выдавать всем гражданство России, просеивая всех через мелкое сито, а когда накопится критическая масса, тогда и решать вопрос государственной принадлежности соответствующей территории. Да там и решать ничего не надо - Таврический федеральный округ или что-то в этом роде, да и дело с концом.
Надеюсь, так оно и будет. Может поэтому, пиндосы, пронюхав, что идея референдума не находит поддержки в Кремле, решили заранее выпендриться и грозно надуть щёки. На большее-то они уже не способны, всё в медиасфере переможат.
Мне очень понравилось обоснование ПОБЕДЫ россиян в информационной войне с западлм: сейчас не Россия сначала закрылась от запада, а запад закрылся от России - от РТ, Спутника и т.д.
Это - явная победа.
Мне вот всё-таки кажется, что это не совсем победа. Поскольку запад полностью закрылся и опустил занавес, то наша повестка, доводы, аргументы и мнения по поводу происходящих событий в таком случае теперь никак не появляются в тамошнем информпространстве, соответственно, "простой народ" не имеет возможности сравнивать и фильтровать информацию с обеих сторон, думать головой и делать собственные выводы.
Если что-то и доходит "из России", то в настолько урезанном (в лучшем случае), или полностью перевранном, поставленном с ног на голову, виде, что - "хоть стой, хоть падай". Кому, как не вам это знать, вы с этим наверняка каждодневно сталкиваетесь...
Вспомним выборы бидона по почте
Там же ещё эти... ходячие мертвецы дружно голосовали за демократов, и своей массовой явкой обеспечили "невиданный рывок" Джозефа Мумиевича к заветному креслу)
Приватизаторы трактовки "демократии и демократических ценностей" как всегда обозначили себя патологическими лжецами, лицемерами и манипуляторами.
Их бандитские смены режимов по всему свету с национально ориентированных на холуйски преданные, как правило вредящие своим странам, это демократично и легитимно; а всё что не по их указке - не демократично, не легитимно и вообще Плохо ( потому что США сделает Всё возможное чтоб это Плохо произошло)
Ну дык в топку адскую эту демократию вместе с её носителями и покровителями.
я вот живу в Сибири на Дальнем Востоке и знаете,прям спать не могу без признания из США чего нибудь в мире и у нас
А как же Тайвань? Голанские высоты? Косово? Палестина?
Это другое понимать надо?
Ну, раз по мнению америкашек, народ восточной Украины против присоединения к России, то тогда зачем такое жуткое наказание за сам факт проведения референдума? Пусть референдум и покажет, что народ против...
Что ж вы с козырей то))
Ну, я так понимаю, что общенародный референдум это инструмент диктатуры, а вот госпереворот, проплаченный местными олигархами под покровительством спецслужб и при иностранном вмешательстве, по образцу майдана, это торжество демократии.
Тут главное не перепутать...
Вот да!
Пиндосы не в той кондиции чтобы диктовать миру свою волю
Страницы