Название взял в кавычки намеренно, но начнём, пожалуй, с сообщений в СМИ. Итак, по сообщениям в СМИ:
1) "Попали в СХОЯТ", из того, что я видел на видео и фотоматериалах (скорее всего, видел не всё), речь вообще не идёт о СХОЯТ. Дым в районе ТЭС, на фото, в худшем для нас случае - хранилище ТРО (твёрдых радиоактивных отходов), их активность на порядки ниже, чем у отработавшего ядерного топлива. Как правило, кечь идёт о т.н. низкоактивных отходах.
2) "Выбрали Вестингауз", нет, для строительства СХОЯТ ЗАЭС выбрала американскую технологию, но это не Вестингауз, а Sierra Nuclear Corporation. Выбирать было из чего, и не только американского (например, аналогичные по характеристикам технологиии сухого хранения предлагают немцы).
3) "над СХОЯТ нет даже навеса", как правило, и не должно быть, т.к. СХОЯТ - пассивная система хранения, а теплоотвод от топлива должен осуществляться всегда, крыша тут - только помеха...
4) "мы не используем СХОЯТ", на самом деле, используем. Например, хранилище ОЯТ РБМК в Железногорске - это именно СХОЯТ. Отличается только его тип, в Железногорске ОЯТ хранится в индивидуальных пеналах (ближайшее по конструкции хранилище есть, например, у французов. СХОЯТ ЗАЭС - наиболее распространённого для пристанционного хранения контейнерного типа.
Немного о конструкции можно прочитать по той же ссылке, необходимо понимать, что на площадке СХОЯТ ЗАЭС сейчас расположено 174 контейнера с 24 ОТВС (отработавших тепловыделяющих сборок) в каждом, а это огромное количество "радиоактивной грязи", т.к. каждая ОТВС - это миллионы Кюри).
Безопасность хранения.
Контейнер является самодостаточной пассивной системой хранения, разгерметизация которого со 100% вероятностью не происходит за срок его службы (50 лет), в обоснованиях безопасности учтены, в т.ч. и проектные землятресения на площадке. Насколько я знаю, были безуспешные попытки обосновать безопасность при падении самолёта на группу контейнеров. В совокупности радиационную защиту и безопасность топлива от внешних воздействий обеспечивают 70 см бетона и примерно 10 см стали (сдвоенный корпус многоместной герметичной корзины) при их разрушении можно сразу говорить и о нарушении герметичности твэлов в ОТВС, т.к. толщина оболочек твэлов менее 1 мм циркониевого сплава, что ничтожно мало для любого механического воздействия. Таким образом, любые военные действия на территории СХОЯТ являются запроектной аварией (просто потому, что не предусмотрены проектом, как и для АЭС). Толщина бетона ВБК (вентилируемого бетонного контейнера) сопоставима с толщиной бетона в обстройке энергоблока, но много меньше толщины бетона в гермооболочке.
Теперь попробуем суммировать вопросы от читателей:
1) Чем можно повредить ОЯТ в СХОЯТ?
- Увы, это вне моей компетенции. Вряд ли противопехотные средства поражения могут повредить бетон (но не надо забывать о вентиляционных отверстиях, бетонной крышке и устойчивости ВБК в целом), а вот для фугасных и спеециальных средств поражения контейнера уязвимы. Мощность устройств - это не ко мне.
2) Будет ли радиационная авария при попадании в СХОЯТ?
- Скорее всего, да, будет.
3) Нужно ли будет "срочно останавливать блоки и уходить с них персоналу?
- Да, в случае адиационной аварии на площадке блоки принудительно остановят, а персонал эвакуируют. Контроль за состоянием блоков, скорее всего будет осуществляться с резервных щитов управления, а управление дезакцивацией площадки СХОЯТ - из кризисного центра. Возможно, непосредственно на блоках персонал сможет находиться - наличие санпропускников работает в обе стороны, но по территории ЗАЭС в любом случае перемещаться будет проблематично.
4) Сколько займёт времени дезактивация?
- От часов до лет. т.к. речь может идти о загрязнении и за пределами санитарно-защитной зоны АЭС (3 км).
5) Может быть вывезти все эти контейнеры от греха (например, на территорию России)?
- Нереально. Ключевой момент - вывезти ОЯТ просто не на чем. Непосредственно в ВБК контейнеры транспортируются так, как это показано на фото здесь, т.е. в вертикальном положении. горизонтальная транспортировка как ВБк, так и МГК не предусматривалась проектом и её безопасность не обосновывалась, специальных контейнеров для транспортировки МГК (многоместных герметичных корзин) с топливом не проектировалось. Предполагалось, что разделка МГК с извлечением ОЯТ и его переупаковкой в транспортные контейнеры будет производиться на площадке ЗАЭС, однако самого узла переупаковки на площадке нет (предполагалось, что для этого будет модернизирован транспортный коридор одного из остановленных к тому моменту энергоблоков ЗАЭС. Ещё одно узко место - имеющийся в наличии парк транспортных контейнеров позволит вывезти ОЯТ из СХОЯТ примерно лет за 10 (и не факт, что у нас есть свободное место для хранения такого количества ОЯТ.
6) Сейчас попали в хранилище ТРО, а не в СХОЯТ. Насколько это серьёзно?
- Надо смотреть за показаниями радиационного контроля на площадке. Скорее всего, последствия будут незначительны и позволят работать персоналу, т.к. отходы низкоактивные, их форма не подразумевает образование взвесей в воздухе, да и выделение тепла в них минимально.
С моей точки зрения "лягушку варят медленно", постоянно повышая степень риска при обстрелах. Сегодня били не по СХОЯТ, завтра могут и туда ударить. Что бы ни говорили в западных СМИ, а государство-террорист, причём террорист ядерный - это именно Украина. Повторюсь, единственный вариант снижения рисков от военных действий вблизи ЗАЭС - отодвинуть линию соприкосновения как можно дальше, желательно, вплоть до исчезновения б.Украины.
Идеи-вопросы.
Комментарии
Там надо глянуть, кто и что застраховал или не вывезли ли ещё плодородный слой почвы. Так просто с этими ребятами не бывает.
Страховка - мимо. Так можно разорить в хлам несколько страховых и банков (которые, наверняка, принадлежат им же). Но заработать на этом - анриал (КМК). Вывезти плодородный слой со всех этих миллионов га? Совсем анриал - такая задача на десятилетия. И зачем? Земля есть, инфраструктура - есть. Очень реальный про любым временам ресурс. Особенно, если забить на культуру обработки, сохранение полей и прочие никчемушки, а сосредоточиться на получении максимальных прибылей в ближайшие 2-3 года. А потом - хоть потоп, хоть Великая украинская пустыня - они свое отобьют с жирными плюсом.
Если юрисдикция останется укр - им, конечно ловчее (можно забить на любые контролирующие органы). Если будет РФ - прибыль будет меньше, но они со всеми основаниями уверены, что договорятся.
А вот если зерно будет фонить - это очень большая проблема и потеря денег.
Опять вынужден извиниться. Это вообще неправда. Галантерея инфа пришла их Австралии и разошлась про новостям без проверки. Оказалось - фейк. Не подтверждается. Так что вся конспирология больших денег идёт лесом. Короче - да, вопросы по ситуации с АЭС под контролем Украины остаются, а в нынешней ситуации внушают-таки серьезные опасения...
херня это выброс для 17 миллионов гектаров (правда я вообще то думаючто цифра сказачная, ибо как мне вспоинается всего пашни на украине 23 миллиона)
У них и так там крест - эту землю им никто не отдаст.
И тут я вам камерад совершенно согласен. Все олигархи Украины и зарубежные барыги остановился только с тем что отудалось обклеить и сложить в виде зарубежной недвижимости и счетов ( да и то видимо придется сильно сикрелиторами тереть сколько они оставят ). Возможно зарубежные собственники и останутся по придется сильно локализоваться в части согласования работы с новой властью .
Остальные АЭС - это проблема рагулей из Запукры и Европы. Роза ветров-с.
Не устаю подчеркивать - мы не европейцы, мы не работаем их методами.
"Мы не можем быть больше сербами, чем сами сербы" (с). Если кто-то решил утопиться или вызвать на своей земле ядерный Армагеддон, то это только его проблемы.
Это не так. Шарик маленький и круглый.
++
Мир - вообще квадратный.
За углом встретимся...
"Если твои принципы привели к такому концу - то какой от них был прок?"
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Постпред КНР при ООН: Китай в связи с ситуацией вокруг Запорожской АЭС призывает стороны конфликта на Украине сесть за стол переговоров
а эти всё о своём, наболевшем
В данной ситуации китайцы как раз правильно делают.
вопрос только, с кем садится за этот стол
вряд ли и китайцы это понимают, что, впрочем, не мешает им призывать
Возводить бетонный навес над хранилищем надо. Если нельзя вывезти ОЯТ оттуда. Забора уже недостаточно.
ИМХО, это не реально. Да и толщина бетона в навесе по сравнению с 70 см в ВБК будет заметно меньше.
Пусть и недостаточно толщины будет, но всё же это лучше, чем ничего.. Снизит энергию воздействия на контейнеры.
За день не сделать, конечно. Но наверно это всё равно быстрее возможно, чем надёжно отодвинуть на 300+ км тех, кто обстреливают.
Надо не просто "козырёк построить" надо будет считать, как при этом изменится теплосъём с топлива - конструкция контейнеров подразумевает пассивное охлаждение окружающим воздухом. Будет ли препятствовать этому козырёк - надо доказывать.
Для свободной конвекции воздуха оставить достаточный зазор, с коэфф. запаса > 3, и особо больше ничего не надо считать. Всё по старому будет храниться, да ещё и в тени :). Ветром продувать будет.
Придумают, как мне кажется, какую-то пассивную защиту, может даже быстровозводимую.
P. S. Вот где пригодились бы строители пирамид! )))
конвекция воздуха доненсет тепло то оградающих консрукций ( а там начнется очень меденный процесс под названием теплопроводность серез ограждающие конструкции)
Поговорят и разойдутся?
Пусть на место сплавится по Днепру, и оттуда доложит, с площадки хранения. Проведёт визуальный осмотр, так сказать.
Думаю, да. Будут озабоченности со всех сторон. Механизма, позволяющего принять устраивающее всех решение или проигнорировать хотелки того, кого это решение не устраивает просто нет.
Крайние всё равно мы и решать придётся не в СовБезе, а "на земле".
Да, верно.
Люди из России не до конца понимают, даже сейчас, насколько украинские власти - это люди без тормозов.
Они хорошо осознают, что единственный их шанс избежать ответственности за все то, что они натворили (и до СВО, и во время СВО) это удержаться у власти любой ценой. "Любой ценой" это не фигура речи. Надо будет положить полмиллиона украинцев - положат не задумываясь, надо будет устроить радиационную аварию с завываниями про "удары рашистов" - устроят не задумываясь. И они уже осознали и почувствовали всей своей гнилой душонкой, что утрата власти для них - смертельна в любом случае. Попадут ли они под трибунал в России, будут ли преследовать их собственные конкуренты, сейчас загнанные под шконку, отвернутся ли от них их кураторы - все равно.
Фактически только их кураторы и удерживают сейчас от попыток максимально напортить.
Также верно, что кураторы проецируют свои подходы на российское руководство.
И еще. АЭС, СХОЯТ и т.д. это не укрытие самолетов, не пусковая шахта или заглубленный пункт управления - она в принципе не проектируется с защитой от военного удара.
Я не знаю, что именно, но надеюсь наше руководство и политическое и военное придумает как ликвидировать это угрозу. Очень надеюсь, что наше руководство понимает то, что я выше написал (иногда меня посещают в этом сомнения - да и честно говоря трудно нормальным людям понять глубину такого морального распада).
Согласен.
Теперь уже понимают, отсюда и поддержка СВО.
Фактически только их кураторы и удерживают сейчас от попыток максимально напортить.
Херню сказали - абсолютно наоборот всё.
Хохлы никто - петрушка с рукой в жопе.
Небензя отметил, что радиационный фон на Запорожской АЭС пока в норме, но если удары ВС Украины продолжатся, то это вопрос времени.
https://tass.ru/obschestvo/15452923?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"Мы неоднократно предупреждали наших западных коллег, что если они не образумят киевский режим, то он пойдет на самые чудовищные и безрассудные шаги, последствия которых аукнутся далеко за пределами Украины. К сожалению, именно это сейчас и происходит", - указал дипломат. "Преступные атаки Киева на объекты ядерной инфраструктуры толкают мир на грань ядерной катастрофы, сопоставимой по масштабу с Чернобыльской"
"Если атаки ВСУ продолжатся, она (катастрофа - прим. ТАСС) может произойти в любой момент. Тогда под угрозой радиоактивного заражения окажутся территории Киевской, Запорожской, Харьковской, Полтавской, Херсонской, Одесской, Николаевской, Кировоградской, Винницкой областей, ДНР и ЛНР, приграничные районы России и Белоруссии, а также Молдавии, Болгарии и Румынии, - сказал дипломат. - И это еще самые оптимистичные экспертные прогнозы. Реальный же масштаб ядерной катастрофы на Запорожской АЭС даже сложно представить. Вся ответственность за это ляжет в таком случае на западных спонсоров Киева".
Это всё слова. В западных СМИ же транслируется украинская пропаганда о самообстрелах войсками РФ контролируемой ими ЗАЭС.
Вооот... Орки мы, или нет?! Я бы отправил Небензе с дип. почтой полведра осколков 155мм, чтобы он их в Совбезе на стол высыпал и сказал, что вот это и прилетает!
А что? Практика показала, что прокатывает, зрители это любят... Пауэлл не даст соврать (гы-гы-гы).
Слова да...
Но все же эти слова надо произносить, поэтому то, что наша дипломатия устами Небензи их произносит это правильно.
И вообще относительно трансляции на западе украинской пропаганды.
Да, в западных мейнстримовых СМИ она транслируется
Более точно конечно сказать - это украинско-западная пропаганда. Разделять их
Если посравнивать например отчеты ISW и отчеты генштаба ВСУ, то они иногда даже повторяют друг друга.
Я почитал пару его отчетов сопоставляя со списком приведенных источников - хорошо видно, что по источникам никакой реальной работы и анализа не производилось. Приведены они для придания иллюзии полновесности.
Но с такой трансляцией в мейнстримовых СМИ Россия мало что может сделать. У нас там почти не площадки.
Поэтому стоны о "проигранной войне" это ни о чем. Не стола за которым можно играть. В равной степени можно сказать, что Запад проиграл в России информационную борьбу. Это не первый раз в истории
В качестве примера (Крымская война)
Почему Россия с треском проиграла информационную войну в XIX веке? (fitzroymag.com)
Сразу скажу - с автором я не согласен.
За исключением может быть Италии или Франции. Могу сказать, что в итальянском фейсбуке весьма изрядная доля (может половина или больше) реально не верит в транслируемую мейнстримовыми СМИ нарративы. Но как сказал мне один итальянец - "никакой у нас демократии нет. Наша выборность и тем более СМИ это не демократия. Народ реально никакой власти не имеет". Причем симпатизантов России не проймешь тем, что (как иногда пытаются свидомые громадяне им указать)
- а Путин первый напал!
Поэтому конечно говорить дипломатам слова нужно, но слова словами, а дела делами.
Поскольку у них с логикой всё плохо (зачем русским самим себя обстреливать?), то это вполне прокатывает..
Как и с ковидлой прокатило.. тоже потому, что люди в массе в логику не умеют. Зато у страха глаза велики!
Обстрел АЭС это жесть..когда они уже пошли на крайность..что-то серьезное может подтолкнуть на такое.
Дебилизм плюс нацизм это очень серьезно. Это практически летально
Нет - одна рука в заднице и другая со стволом у виска.
не думаю что там дебилизм - там рачетливые сцуки. даже не думаю что хохлы, они сьипут в сша с кучей денюх, како-то время будут наслажаться жизнью, пока их енге шлепнут как некнужнх свидетедей чужих темных дел realpolitik... можно на фон браугна посмотреть в качестве примера - правда он умен ьбыл и рказал огромную услугу своему хозяину
можно ещё посмотреть на сына Хрущева, который "случайно застрелился, когда чистил свой пистолет".
наглы и пендосы решили засрать нашу землю..... типа от них далеко... они понимают, как высоко они подняли планку? особенно наглы. по-моему Карибский кризис - это уже детские игрушки в сравнении с обстрелом наглопендосами ЗАЭС. я очень надеюсь, чт у нас есть высокопрофессиональные хакеры ибо сейчас только их ход...
Поясните про хакеров
Получается что Европа готовится к ядерной войне? Отключают газ, останавливают промышленность, рвут все связи, останавливают АЭС.
Ну или готовятся к большому песцу. Не из-за сво, а большой план подготовительных действий с информационным прикрытием.
Взорвут АЭС, обвинят Россию и начнут уже яв. Поляки давно на низком старте ждут.
Если -отят начать яв - никаких аэс взрывать не надо, её просто можно начать. Оправдываться будет уже не перед кем особо.
чего поляки на низком старте ждут? Начала яв? И что они сделают в случае яв?
Лягут ногами по направлению к вспышке.
Теперь понятно почему хохлы устраивают эвакуации из городов.
Не очень понимаю, почему мы не можем в ответ ударить по Хмельницкой АЭС к примеру, раз уж пошла такая пьянка. Да много наверное чего интересного есть на Украине, по чему можно ударить
За такие призывы можно срок поднять
Да бросьте вы) Там идет серьезная война с недочеловеками. В великой отечественной никто не видел никаких проблем в уничижении пособников нацистов, взрывов гражданских объектов в их тылу. Союзники вон Дрезден под 0 снесли и хоть бы хны. А мы все изображаем рыцарей в белых перчатках. Давно уже пора открывать контртеррор на Украине, и давно пора наносить удары гражданской структуре особенно на западной Украине. Западенцы должны сидеть в холоде и голоде, без света, тепла и воды.
И с чего вы взяли, что мы будем туда "заходить"? Думаю, мы заберем свое и успокоимся, йододефицитных пусть Польша забирает, ничего ценного там для нас все равно нет, а вредоносной фауны полно.
И потом, разрушать не надо, надо намекнуть, что в игру можно играть вдвоем, и что мы в нее играем гораздо лучше
Потому что разгребать последствия в итоге придется нам. Больше некому.
Страницы