"У человека обычно есть две причины что-то сделать: та, что привлекательно звучит, и истинная причина".
Фрэнк Бэттеджер
Господа добрый день!
Сегодня будет немного необычный пост. Обычно я привожу общеизвестные факты, и дальше строю логические цепочки предлагая читателям их повторить.
Сегодня я просто выскажу своё ОЦМ (Особо ценное мнение), и предложу читателям способ его проверить. А дальше уже читатели могут согласиться или не согласиться, основываясь на своих ощущениях, а не логических доводах.
Почему либшизоиды - евроатлантисты - нетвойнисты так себя ведут, и как донести до них их неправоту.
Сначала давайте вспомним - людей волнуют только они сами. То есть когда некий гражданин рассказывает про бедных-несчастных украинцев это не потому что он сильно им сочувствует, а по другим причинам. Трагедия каких-нибудь хутси с сотнями тысяч погибших не интересует примерно никого. Зато упавший самолёт - суперновость которую будут таскать неделями. Есть примеры и ближе. Например трагедия в Белоруссии сильно затронула российское общество. При этом, гораздо более масштабная трагедия Украины (события 2014 года) особо никого не тронули. Почему? Потому что белорусские события люди восприняли как свои, люди в протестующих белорусах увидели себя, а украинские события - восприняли как чужие. При этом, тусовка евроатлантистов, это конченные эгоисты и циники, безоговорочно уверенные в своём превосходстве над "серой массой". С чего бы этим людям всерьёз париться про далёких и чужих им украинцев и Украину?
Зачем нужно было принимать тяжёлые и важные решения в своей жизни?
Значит - они восприняли СВО как жизненно важные для себя события. Как крах окружающего мира. Почему?
Представьте что собственник бизнеса где вы работаете собрал сотрудников на собрание и заявил, что теперь его бизнес государству больше не подчиняется, что он объявляет суверенитет, и на территории ООО "Пупкин", законы РФ больше не действуют. Важно! Речь не о том, чтобы не доплатить налогов, ни о том, чтобы вымутить субсидию, или нарушить правила. Речь именно об отказе подчиняться действующей власти. Полностью.
И вы смотрите, и понимаете - не шутит. И теперь ООО "Пупкин" больше не юр.лицо зарегистрированное по законодательству РФ, а независимое суверенное государство. А вы - не гражданин России, с правами и обязанностями, а свободный житель этого ООО "Пупкин". Какая будет реакция любого нормального человека в любой стране?
Обычно люди просто читают текст, не вдумываясь, но чтобы понять нетвойнистов, надо представить себе эту картину. Они чувствуют именно это.
Для них Запад - это единственный субъект на планете. А мы все живём в цивилизации Запада по его правилам и законам. Никаких других субъектов кроме Запада - нет. Никакой России для них не существует. Russia для них это Place of birth и Citizenship.
Другой пример:
Сотрудник ФНС может написать бумагу по которой вы будете должны столько денег - сколько написано в бумаге. Ваше мнение при этом никого не интересует. Для всех окружающих - вы должны денег. То есть вы - не субъект. У вас нет права решать сколько денег вы должны. Это право есть у сотрудника ФНС. Вы можете конечно обратиться в суд, то есть в другую внешнюю структуру, но субъектом вы не становитесь. Решение относительно вас просто принимает другой внешний субъект. Не вы. Если сотрудник ФНС отправит бумагу в банк - банк спишет ваши деньги в пользу ФНС. Вы можете привести в банк грузовик документов, подтверждающий вашу правоту, как думаете кто-то будет их читать?
Ещё пример:
Если почитать блоги и статьи нормальных юристов, то можно увидеть что они не оценивают законы и практику. Обычно пишут, что есть закон такой-то, применяется он так-то. Всё. Оценок нормальные юристы не раздают, это не их дело.
Наши евроатлантисты-нетвойнисты, воспринимают Запад как единственный источник власти. Поэтому троллить их, предлагая осудить преступления израильской военщины можно сколько угодно. Но это троллинг для своих. Для них разница между действиями Израиля и действиями России, как разница между налётом СК и ЧОП-а на офис.
ЧОП в своих действиях может быть мягче и лояльнее, это неважно.
СК - имеет право, а ЧОП - нет. Действия СК - законны и надо было не доводить до них, а действия ЧОП - тяжкое преступление.
Именно поэтому евроатлантисты просто не поймут вопроса. Для них действия Израиля (США, НАТО и т.д.), это наведение порядка, а действия России - евроатлантисты воспринимают как агрессию.
Поэтому действия России вызывают такую ненависть и агрессию. Они воспринимают Россию как нарушительницу порядка. Путин для них это сумасшедший директор завода, который противопоставляет свой завод окружающему государству. Вместо того, чтобы строго соблюдать законы государства и сотрудничать с гос.органами (как пишут корпорации в пресс-релизах).
Я обещал доказательства. Смотрите, если человек придерживается некой системы ценностей, то его тексты не будут этой системе ценностей противоречить. Можно взять любые тексты евроатлантистов, и посмотреть на них с точки зрения Запада, как единственного субъекта в мире. Лучше всего - тексты Арестовича. Вот эта идея - Запада как единственного субъекта там будет везде.
Как переубедить. Правильный и бессмысленный ответ - никак. Вопрос определения субъектности - это дело руководства страны. Неправильный но правильный ответ - начать самому действовать как субъект. То есть если вы пишите в Интернете глупости про "долой Запад" - то вы не субъект. А если вы при принятии решений, учитываете что Запад является врагом России, и, например, не покупаете европейское вино, чтобы не спонсировать войну против России - то вы действуете как субъект. Да, долго, непарадно, неэффективно, и вино хочется европейское. Но тут уже выбирайте. Или вино - или субъектность.
Комментарии
Уф, ну хоть кто-то начал понимать принципы. Ваш текст хорошая иллюстрация применения теории игр к объяснению поведения людей, сообществ, структур. Теория игр это не та вульгарная бредятина, что заполонила ноосферу (на ютубе, например, за неё топит один особенно упоротый фрик, Савватеев, конченный утырок).
Теория игр это не про то, как выигрывать. Теория игр, это про то, как понять, какое решение примет оппонент. Вы продемонстрировали правильный подход - чтобы понимать какие решения будет принимать оппонент надо вычислить его матрицу ценностей. "Оппонент считает Запад единственным источником права." Когда осознаёшь что при любом выборе, при оценке по множеству критериев этот критерий будет иметь наибольший вес в матрице, предсказать выбор оппонента становится достаточно простым делом.
За что вы так Саватеева-то?
За профанацию науки как явления. За кретинизм, маскируемый под умищще, за жлобство, позволяющее ему будучи кретином разводить лохов чтобы они кормили его как умного. Не, может он и вовсе не дурак, а талантливо дурака играет, но тогда он подлец, мягко говоря. Сознание наших людей и так травмировано многолетним издевательством над смыслом, так ещё и он свою лепту вносит в продолжение.
Думается, это справедливо больше для западоидов, как таковых. Восприятие самих себя, как исключительных и "имеющих право" Что касается "нетвойнистов", то они просто умудряются не знать / не замечать / игнорировать / отрицать объективные причины для СВО.
И их на это грамотно натаскивают. Зайдите, ради эксперимента, на форум, канал и пр., где они пасутся, и попробуйте просто изложить общеизвестные, в принципе, факты, изобличающие деятельность укрогосударства. Они в ответ поерничают, по-ну-да-ну-дакают, расскажут насмешливый стишок и запостят десяток "ржачных" картинок. Причем, свойственно это не только мелким "ноунеймам", какие-нибудь Галкин и Ургант, со своей "язвительностью" занимаются тем же самым. Удобный приемчик на случай, когда нечего возразить по существу, а как-то ответить надо. Тупому мудачку его шутейка про группу обнаружения врагов нашего общества, видимо, кажется смешной или даже оригинальной.
В какой-то дискуссии в ЖЖ напомнил западоиду, что вторая Чеченская война началась с нападения Чечни на Россию.
В ответ - "ой, вы правда думаете, что кто-то вам поверит, что маленькая Чечня могла напасть..."
Т. Е. принципиальный отказ от фактов в пользу "правдоподобия". Даже от самых простых.
А вот и нет.
"Разделивший западные ценности" тупо начинает косплеить своих кумиров, вести себя так же.
Яркий пример такого поведения- отказ от обсуждения неудобной правды. Это может быть в форме "не хочу знать вашу пропаганду", в форме высмеивания "чуши", объявления булшитом.
Потому что тот, кто "разделил ценности"- стал белым человеком из расы господ. Ему не престало спорить с папуасом. Его миссия- нести волю белого человека отсталым народам.
Уважаемый ТС! Прошу прощения за возможно неуместное любопытство, но Вы, часом, никакого отношения в ДАМ'у не имеете ли? Не, правда, очень заметно, - и сходно ;-), - изменились стили публикаций.
Он пишет для него тексты.
Не имею ни к одному важному лицу никакого отношения. Ни для кого не пишу ничего.
Статья замечательная.
Только про ФНС пример некорректный. "За просто так" ФНС такую бумажку не напишет. Проверено. Даже в этом году вот Газпром вместо дивидендов доначисленные налоги платил - так это всего лишь правовое оформление перекладывания из кармана в карман таким образом, чтобы разные хитровывернутые миноритарии колеса в палки не вздумали совать. То есть, даже ФНС под законом ходит и ни шаг вправо, ни шаг влево, ни подпрыг на месте без законного основания не имеет.
А вот "гегемон" как раз может взять и выкатить "бумажку". Безо всякого закона, логики, целесообразности и прочих "ненужных" оснований типа стратегической цели и т.п., чем регулярно и занимается.
вот вы и сами показали что вы в той же ловушке стереотипов
Я говорю про ФНС, которая является органом государства РФ и выполняет государственную волю. Попытка объявить ФНС "самодержавным субъектом" - это, по сути, объявление государства недееспособным, раз у него рука отдельно от головы работает и волю головы не выполняет. Вы точно российский патриот, если такие предъявы выкатываете? А доказать сможете?
И даже когда ФНС делает все по закону, есть пространство ошибочных решений - в котором лица, получившие счет, считают его ошибочным и - внимание! Новость дня! - успешно оспаривают такие решения в суде, и - о, чудеса! - выигрывают в среднем два из трех таких судов. То есть государственный механизм не просто работает нормально, а еще и имеет вполне отлаженную систему коррекции ошибок.
А Ваше дешевое передергивание очевидно любому, кто умеет понимать системную иерархию. В мировом порядке ООН не является полноценным субъектом, а НАТО в Вашем примере - как раз ближе к ФНС, и прекрасно выполняла волю главенствующего в НАТО субъекта. Ни шагу в сторону, гегемон сказал - гуманитарно бомбить, значит, экипажам по кабинам!
И по сути да, НАТО ходит под законом - просто суверен этого закона вертит им как хочет, не учитывая ничьих интересов. И системы коррекции там что-то не видать, судись с НАТО, не судись...
Хорошо, давайте я уточню.
Вы должны платить налоги, столько и по таким правилам, как решат другие люди. Не вы. Что эти люди решат - то вы и должны делать. Это называется "законодательство". Применением законодательства занимаются также другие люди. И как они закон применяют - так и будет. И наиболее правильной и адекватной позицией является принятие своей несубъектной роли.
А вот "гегемон" как раз может взять и выкатить "бумажку".
Это вы так думаете. Ну и это говорит о слабости гегемона, а не о его силе.
То есть Вы полагаете, что никоим образом не можете повлиять ни на процесс формирования законов, ни на процесс их применения? Ну тогда да, тогда Вы и правда отказываетесь от своей субъектной роли, все верно.
Только вот это Ваш отказ (в примере, по крайней мере, я не о личной позиции). Не системная невозможность, а персональный выбор. А если выбрать субъектность, то есть масса способов влиять и на само законодательство, и не его применение - от оскомину набивших "выборы, выборы" до активной работы в разного рода комитетах, гильдиях, представительствах и так далее. Я не собираюсь утверждать, что это легкая, быстрая и всегда результативная работа, - но это возможность влиять на формирование закона.
То же самое - о правоприменении, только там еще можно подключить журналистов, общественные организации, суды и даже силовые структуры. И это тоже ни фига не легкая, не быстрая и не обязательно положительно результативная работа - но это возможность влиять на применение закона.
В сумме эти две возможности позволяют быть именно субъектом.
А вот "гугумон" если "бумажку выкатит" - то как на него влиять? Резолюция (беззубого) ООН, всемерное осуждение с отзывом послов, санкции-шманкции? Эти рычаги слабоваты. Потому гегемон и полагал себя сильным - нет на него управы, нет кроме него субъекта. Ну, так казалось принимающим решения внутри "гугумона".
Ошиблись.
Самое правильное, считаю, отправлять всех либералов (точнее - наиболее их отмороженую часть - либшизоидов), установленных в установленном порядке, осваивать Новосибирские острова. С оркестром, с речами, цветами и пр. атрибутами. Остальных - куда попроще. Ну, например, на Шпицберген (почти Европа...), на угольные шахты...
Насилием тут ничего не решить. Такие дествия быстро наплодят новых либералов, как это было в 30-е.
Для таких деятелей нужна своя культура отмены. Высказался неприемлемо — тебя никто не арестует, не осудит, не выпнет из страны. Живи и дальше. Но тебя перестанут пускать, что называется, в приличное общество, хорошей работы тебе не видать, от госконтрактов тебя навсегда отлучат, на СМИ тебе тоже путь закрыт. Все, что тебе останется — строчить высеры о своей нелегкой жизни на страницах маргинального журнальчика и портить воздух в эфире утупного канала с 10 тыс подписчиков. Все. Вы — маргинал, вас нет. И пример вот такой отмены для этой публики в разы страшнее, чем все гулаги и рассттрелы вместе взятые
> пример вот такой отмены для этой публики в разы страшнее
Думаю, что вы преувеличиваете, и решением это тоже не будет.
Изгнанием с ГосТВ можно попробовать напугать Урганта и Макаревича, которые там паслись. И то не факт: возможно, что изгнания "из тусовки" они боятся куда больше, и ГосТВ готовы пожертвовать.
> портить воздух в эфире утупного канала с 10 тыс подписчиков
Было. Был Синявский, был Даниэль. Именно этим и занимались, креативили нетленку для 10К верных почитателей. Если бы не рекламная компания СССР - никто бы их и не узнал. Но... Но дисс лентами они и до раскрутки были. Ни в какое "федеральное СМИ" за славой не лезли и от "изгнания с ГосТВ" не настолько страдали, чтобы перестать "портить воздух".
Предположу, что тут тот же принцип "лишь Запад легитимен" срабатывает. В варианте "только современные свободные люди понимают искусство". И ГосТВ для них всего лишь способ заработка, а "для души" они бы в любом случае творили не на "миллионы быдла", а на элитарные "10 тыс. Подписчиков ЮТ-канала". Потерять деньги - это больно, конечно. Но не смертельно больно.
Несколько раз перечитал ник автора. Потом статью. Снова проверил автора.
Что-то громко трещало в голове. Вероятно, рвались шаблоны.
Очень чёткая статья. Неожиданно.
Как объяснить врагу, что он враг. Примерно так.
Приятно встретить человека, который очень хорошо понимает объективную реальность. А вы уже в который раз это демонстрируете. А ведь над вами много лет тут стебались, даже подпись гадкую прилепили. Только где они все теперь, а где вы. Вот так вот из гадкого утёнка вырос благородный лебедь. Мыслитель и аналитик. Поздравляю! Ваш ник занесён в анналы. Не здесь, конечно, а в мозгах участников, у которых они ещё есть :)
Ну вы там уж не зализывайте ему до полной непроходимости.
Достаточно сказать, что автор неглуп и статья весьма разумна.
Спасибо.
Моё почтение. Вы опять в студии, приятно видеть :-)
А хорошо вышло. Очень.
Спасибо 😊
"Нас вообще не интересуют глаза запада" (с) Лавров.
Аминь.
>Как переубедить. Правильный и бессмысленный ответ - никак.
Есть мнение, что когда оппонент приходит к объяснению "вы не понимаете, это другое",
это и является маркером либшизы и их самоидентификацией.
Это такая тюбитейка на таджике, которая сигнализирует всем: я таджик, а не абы кто!
всё верно. туда же их выражение - "порядок основанный на
наших(это слово тактично не произносят) правилах"В эту канву хорошо укладывается история с 3 ярдами Януковича. Или судами над Газпромом.
Хорошо написано. Спасибо.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я хоть и не либшизоид, но даже у меня в целом сложилось впечатление, что победить объединенный запад невозможно в принципе. Не в прямой войне - тут у нас шансы есть, а в войне экономической и ментальной. Так развалили СССР, так развалили РИ. Так развалится и РФ. Много говорят о том, что запад нынче не тот, а вся активность уходит в азию, индию, африку и тд. Тем не менее мировые финансы контролируют именно они. Можно отгородиться, но деньги проникнут так или иначе. Будут подкуплены элиты, которые организуют переворот и все сдадут, как было не раз до этого. Надеяться на то, что запад сдастся и надорвется наивно. Не надорвется. Запад умеет управлять своей быдломассой. И в великую депрессию нормально рулили, так что кризис из-за энергоресурсов и прочего переживут. Нет ни у кого в мире денег, чтобы осуществлять контроль западных СМИ, диктовать там свою повестку, устраивать цветные революции. А у них деньги и возможности есть. Поэтому мы заранее обречены на поражение в долгосрочной перспективе. Так я лично это вижу. Впрочем, ни у нас как граждан РФ, ни у страны в целом возможностей повлиять на ситуацию нет. Идем туда, куда нас загоняют. Ну а раз выбора у нас нет, то и переживать смысла нет. Живы будем не помрем.
Видите ли..., экономически и ментально на Западе большие проблемы.
И сам Запад воевать особо не хочет. Та же помощь Украине, по сравнению с возможностями - это просто смешно.
Нам не нужно победить. Нам нужно отбиться.
Ну и статья она не об этом всё-таки.
Переубедить ДОВОДАМИ можно только тех, у кого схожие с вами ценности, аксиомы и приоритеты. Тех у кого они другие - доводами и логикой переубедить нельзя. Можно только работать над сменой ценностей и приоритетов. Получится - мнение сменится само по себе.
Спасибо! Всё так и есть, к сожалению.
Неожиданно однако,хорошая статья. )
Здравые мысли и грамотные аналогии. Но позвольте заметить, что мы в 1990 году сами разобрали своё государство, оно не могло более существовать. Разобрав, мы пошли стройными рядами в новое государство, став там просто заводом. Трудовые книжки всех директоров лежат в сейфе в Вашингтоне, столице нашего государства. А теперь вдруг мы заявили, что снова хотим самостийности и подняли бузу. Наша страна действительно возмутитель спокойствия. Все жили нормально, камлали на ФРС, оно выдавало денег и было счастье. Как в любом нормальном государстве, директоров меняли или переназначали на следующей срок.
Те , кого вы называете либерастами, ничего менять не хотят, они хотят зарплату, айфон и полные полки магазинов. Им плевать кто там у власти, плевать на геев и их пропаганду плевать на страну, поскольку для них страна это Америка, а мы в ней завод ( как вы пишете). Они не желают становиться отдельным государством, поскольку лично для них это ничего не поменяет. Я больше скажу и для всех остальных ничего не поменяет. Если конечно вы не хотите сделать " заводом" США и назначать директоров по всему миру.
OldRussian • Объясняю Фарцовщику в чем либшизоиды правы (aftershock.news)
А мне понравилась статья.
Ну да. Если внезапно выясняется, что за свою правоту мыться приходится только три раза в неделю, а чтобы помыться в четвёртый раз - нужно позвонить "отступнику" Путину, да ещё и убедить его трубку поднять...
Ну а если серьёзно, то это сейчас мы имеем дело с таким "показательно-отмороженным" Западом. А вот в предыдущую тысячу лет - они всегда искали и находили возможности договариваться. Даже если в процессе массово отлучали друг друга от церквей и называли всяческими "отступниками и бандитами".
Ну и... Запад отнюдь не однороден, и доминация либералов в нынешнем медиа-стриме отнюдь не означает, что там других людей нет. Тех, которым не хочется мыться три раза в неделю и сидеть без работы в холодном доме в ожидании прилёта Калибра...
Хорошая статья! Как-то бы еще донести либшизоидам, что запад предал сам себя. Выродился из коллективного высококвалифицированного ремесленника в коллективный плебс.
Соглашусь, что среди либшизоидов есть идейные провинциальные граждане всемирного "града на холме", но по моим личным наблюдениям ситуация проще и циничнее. Большинство не тратит энергию на выработку собственного мнения, а получает его в виде пакета-приложения к профессии. Корреляция получается не 100-процентная, но весьма высокая, и объясняется тупо экономическими интересами соответствующих групп населения. В США фермеры на 75% за республиканцев, а садовники и цветочные дизайнеры на те же 75% - за демократов, дальнобои за респов, таксисты - за демократов и т.д.
Если провести в России опросы про отношение к СВО анонимно и с сегментированием по профессиям, то можно было бы узнать много интересного. Можно взять два ВУЗа в одном и том же городе, например, в Петербурге - НИУ ВШЭ и Военмех и зайти на их сайты. По первой же странице сайта сразу видно , что идеологические пакеты, идущие в комплекте к специальным знаниям, разительно отличаются.
Это маркеры "свой - чужой". Это более важно для людей чем ЗнатьПравду.
Например трагедия в Белоруссии сильно затронула российское общество. При этом, гораздо более масштабная трагедия Украины (события 2014 года) особо никого не тронули.
Хорошии пример. Возьму на вооружение)
У человека всегда всегда есть 5 причин для любого действия 3 основные и пара косвенных. это аксиома.
Страницы