Вигнер полагал, что если жизнь не может самозародиться на основе физической материи и управляющих ею законов, то она могла бы самозародиться благодаря добавлению к этому биотонических законов.
По-моему, это ошибочное мнение. Биотонические принципы существуют, но их не хватит. Дело в том, что уровень "божественности" в живом организме намного выше, чем уровень "божественности" любой природной физической, то есть неживой, структуры. Поэтому для скачка от неживого к живому нужно добавление содержания извне.
Воеводский предполагал, что биологическая жизнь на Земле создана сверхмалыми разумными существами. Но относительно того, как возникли сами эти сверхмалые существа, он вроде бы гипотез не выдвигал.
Давно существует гипотеза панспермии, которая просто отодвигает вопрос о возникновении жизни в другое место, например, на другую планету.
Вариант с "сеятелями" тоже существует давно. И он также переносит вопрос возникновения жизни: а как возникли сами сеятели?
Если наша вселенная существует в чьём-то компьютере, то жизнь в ней могли создать владельцы компьютера. Тут тоже имеется перенос вопроса.
Аналогично получается и в иерархии создающих друг друга богов (вышестоящий бог создаёт нижестоящего).
Если же имеется изначальный Бог, то возникает известный парадокс "причины самого себя". Но если такой изначальный Бог есть, для возникновения жизни на Земле требуется его дополнительное воздействие на ход физических процессов. Это воздействие может быть однократным или многократным. Аналогичное дополнительное воздействие требуется и от меньших богов/бога, если жизнь на Земле создавали они/он.
Перечисленные выше варианты укладываются в общую схему "разумного дизайна". Надо лишь добавить, что программа развёртывания многообразия видов живых существ на Земле может работать либо без корректировок (то есть создана сразу целиком), либо с корректировками, то есть с дополнительными воздействиями управляющего разума. Вторая возможность представляется более вероятной, так как при развёртывании многообразия видов скорее всего (но это не наверняка) происходят скачки в уровне "божественности" организмов и так как трудно предусмотреть все будущие сложности.
Комментарии
Пусть над этими вопросами философы думают, им за это деньги платят. А нормальным людям достаточно Хлеба и Зрелишь.
Не только. Нужна ещё Грамматика русского языка. Зрелищ.
Это и есть одно из тех самых зрелищев. За это мы и любим АШ.
Наличие самоорганизующихся открытых систем, выполняющих роль катализатора нарастания энтропии, является одним из свойств этого мира. Они просто есть и всё.
Смотрите эксперимент плазма в невесомости
Ваше понимание антропоцентрично и поэтому в корне ошибочно. Даже "Бог(и)" у вас - антропоцентричны. А в реальности - наша "вселенная" это банальный "биореактор", а условный техник-лаборант Леша Р. - это Всемогущий Бог этого биореактора под кодовым названием Вселенная-NNNN, одна из тысяч, вероятно...
Верно.
Иногда смотришь на некоторые "простые" физические или химические процессы и оху.... настолько всё изящно и грандиозно одновременно.
Возможно, Вселенная сама по себе креативна, просто она настолько сложна, и мы так мало о ней знаем, что этого не замечаем.
Помнится у одних знаменитых авторов было про планеты с океанами из выдержанного армянского коньяка. Я вот тоже верю что такое гдето есть. Теоретически же такое может быть?
Нет. Если коньяк хороший был бы выпит. Если плохой армяне не согласятся что это их.
Да достаточно знаем. Просто большинство этими знаниями не интересуется.
Давно смоделированы (и даже экспериментально проверены) химические реакции в условиях ранней Земли (никакого кислорода, атмосфера из углекислого газа, сероводорода, метана, аммиака и т.д.). Самопроизвольный синтез сложной органики, белков, аминокислот, и более сложных соединений. И на каком-то этапе в результате этих химических реакций появилось молекула, способная к самовоспроизводству, т.е. появилась жизнь.
Никакого креационизма, обычные химические процессы.
Зачетное хайли-лайкли.
Если же это факт, прошу привести его здесь, не держать в тайне.
В Большой Взрыв вы тоже не верите? Требуете экспериментального подтверждения? Слово "экстраполяция" совсем не знакомо? И реверс-инжениринг проклятый капиталист придумал?
В ТБВ верю.
Серий на пять хватило терпения.
ПС
Пореже накидывай.
Ну если все образование с Ютуба, то конечно... Ютуб круче, чем 10 лет в полях и 20 лет в лабораториях. В ютубе только правда, вся правда и ничего кроме правды. А то что всякие умники против Ютуба что-то вещают - то дураки, ничего не понимающие.
Бла-бла- шоу
https://www.nature.com/articles/35057238
В свою очередь, раз вы решили оппонировать, прошу вас привести факты, подтверждающие панспермию или креационизм.
Ну, да. Хайли-лайкли. "могли..."
Сначала приведи мои цитаты, где бы я утверждал, что эти теории справедливы.
А, ясно, типичная баба яга против. Своего мнения не имеет, поэтому незатейливо обсирает всё подряд.
Если захочется просвещаться, читать в следующем порядке:
https://www.nature.com/articles/nature08013
https://www.nature.com/articles/35057238
https://www.nature.com/articles/459171a
Первая статья - самопроизвольный синтез нуклеотидов в условиях ранней земли, вторая - синтез самовоспроизводящихся полипептидов в тех-же условиях и объяснение гомохиральности, третья - сведение всего этого в кучу и описание происхождения жизни.
Я тебе, нахаленку, даже вопроса не задал.
Я тебя всего лишь попросил подтвердить свое заявление.
В ответ:
Куда б тебя послать, штоб не забанили?.....
Говнецо обиделось?
Ну ничего, можешь еще немножко повонять, прежде чем засохнуть.
Прав камрад в оценке "интеллектуала"
Да, вы с ним близнецы-братья.
Он точно так-же вылез почесать об меня свое ЧСВ в теме, в которой не разбирается и им точно так-же вытерли лужу.
В теме дерьма?
Возможно. Зато ты разбираешься.
Давай, еще раз плюнься дерьмом и иди поплачь в уголке. Тебя не поняли.
Нормально же обнаружили эволюцию в системах неорганических соединений. Даже нобелевку за это получили. Гуглить "автокаталитический набор".
... и органических тоже. Есть органическая химия. Более жестко биохимия привязана к живой материи ...
Не нужно сравнивать исходный материал с готовым "изделием". В том то и дело, что в некоторых "простых" физических структурах уже заложены "божественные" принципы. Стоит лишь дать им подходящие условия и время.
Уже лет 30 как вопрос происхождения жизни принципиально решён.
Да ладно, чё правда?!! Расходимся пацаны, это же в учебнике за 5 класс написано.
Всегда искренне поражался вам, прекрасным людям, для которых , " Ёба, да всё просто!"
Конечно просто.)) просто непонятно))
и СТЭ ещё даже не доказана и висит на волоске случайных мутаций. И неоламаркизм потихоньку входит в научный оборот, открываются новые механизмы переноса информации в геном. Потому что , верх идиотии верить, что организм развивается без знаний о среде.
Так что, друг Горацио...
В каком месте не доказана? Ссылку на не доказанное утверждение - в студию!
А квантовая механика видимо совсем лженаука, ибо ничего кроме случайности там нет.
И газодинамика, которая вся на случайности броуновского движения держится, тоже видимо на волоске висит.
СТЭ - это гипотеза, как , возможно!, протекала эволюция. У неё очень много слабых мест.
Скажем так, эволюционный поток вроде не обсуждается, усложнение видно так сказать невооруженным взглядом.
Но сам процесс... Малопонятен, мягко говоря.
А вам как затравка для раздумий:
Где в геноме хранится изображение? И как оно туда попадает?
Простой вопрос , сразу дающий ответ на уровень погружения оппонента в предмет.
Я не говорил что просто.
Но и делать вид, что происхождение жизни это что то невообразимое без потустороннего влияния тоже не стоит. Нужно поеять, что жизнь - это принцип, а значит она появляется раньше живых организмов на уровне химических реакций.
"что происхождение жизни это что то невообразимое"
Вообще-то именно так.
Какой нибудь Юпитер по своей структуре в 1000000 раз проще обычной тли.
Обыденность нам кажется простой, но она есть сложнейшее Чудо мироздания. (ремарка для одного недалекого гуманитария, он поймет).
Когда пытаешься понять цикл Кребса... 1 электрон туда-сюда, и на этом основана вся энергетика живого.
Матричный синтез белков... Да любую тему из биологии бери. Закачаешься от сложности, продуманности, красоты действа.
Инстинкт. ( кстати слабое место СТЭ.)
Мало иметь "железо". Нужно иметь программы для его работы. И не только для СЛОЖНЕЙШЕЙ физиологии организма, но и для сношений этого организма со средой...
Куда ни глянь, всюду чудеса.)
Тля, матричный синтез, цикл Кребса...
Это уже далеко зашедшие свойства жизни, сильно усложнённые в ходе её эволюции. В этом и ошибка думать что жизнь это то, что окружает нас сейчас.
Я же говорю о жизни на доорганизменном(доклеточном) уровне. Свойства жизни присущи и более простым системам, которые будут проще того же Юпитера.
Разделение на живое и неживое на основе идеи существования материи - само по себе заблуждение.
Тут можно конечно про негэнтропию-энтропию поспорить.
Но вот просто посмотрите на увеличивающуюся " свободу воли - выбора - действия". От камня до человека.
Красивое, я бы сказал.
Вы отделяете камень и человека от вселенной. Отсюда и двойственность суждений, и заблуждения. Все вещи пусты.
собственно, жизнь - это комплекс, если так можно выразиться, электрохимических процессов. но не в статике, а в движении
Вселенная движется, всё крутится-вертится
перемещение жидкостных (в частности, водных) потоков происходит под воздействием физических сил - гравитационных, электромагнитных и т.д.
примерно так же кровь распределяется по организму человека, только движителем является сердце. нормальный пульс в состоянии покоя составляет 60 ударов в минуту, что соответствует частоте тока 60Гц в бытовой электросети (совпадение?).
гемоглобин - сложный железосодержащий белок. железо - проводник, ферромагнетик
человек - биокомпьютер. его компоненты созданы природой.
вопрос - как создавалась "природа" остаётся открытым :)
в начале было слово (с)
Вообще-то 50 Гц. Это у пиндосов 60 Гц.
Да, 60 герц - это неформат для АШ !
ой, будет вам :))
вообще есть "оптимальный" диапазон. ниже 40Гц одни приборы и установки не работают, выше 60Гц - другие
а 50 просто попало в это окно :)
вопросов меньше от этого не становится , это такой универсальный религиозный штамп , так придумали древние философы - слово ! а кто сказал это слово ? на каком языке ?? и т.д....)))))
А там не логос ли было? В смысле замысел? что в принципе в чем то похоже.
Как фильм перевели у нас "Начало", ну такое себе общее словцо... А по смыслу то ближе Зарождение, Посев, Идея, Инициация.
да , говорят неточности перевода с греческого...)))) моя имха , сначала была программа , а кто её реализовал и настроил - этого нам , при нашей жизни не узнать...))))
Как принципиально жизнь зародилась это можно понять, а вот как чёрт их возьми эти все атомы образовались - это непонятно.
хорошо что создатель или создатели , были сторонниками гармонии - Природа , мать наша...))))
А может все разноообразие видов и человеки это вообще "проект" простейших (бактерий там, и прочих одноклеточных) по распространению себя в пространстве? Они практически единственные, кто может жить автономно и независимо от всяких симбиозов, но это не очень эффективно. Все остальные формы жизни - это (простите за каламбур) неразделимые сборища простейших с глубоким разделением труда. А вот появление "разума" у сборища под самоназванием "человек", это вообще отличный способ завоевания вселенной. Человек, как личность, в стремлении к другим планетам, может и помрет в космическом корабле в межзвездном пространстве , а вот те, кто его наполняет, может и имеют шанс протянуть до встречи с подходящей планеткой. и снова начнутся всякие "первичные сукцессии", кислородные катастрофы и проч.
Воланд: Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?
Вселенная не креативна.
Есть два антагонистических процесса - энтропия и негэнтропия, которые сцеплены, подобно шестеренкам.
Вращаются они с поглощением энергии синтеза и выделением энергии распада.
И при поглощении возникают структуры, промежуточные между живым и не живым.
Поэтому картина не выглядит как трясущийся "ящик с деталями".
Там много ящиков.
Иерархически вложенных друг в друга.
И все они трясутся.
Да зло в человеческом понимании - суть звериные, на сегодняшний день уже не очень актуальные инстинкты, кои и помогали выживать и губили миллионы людей.
Человек вырастит надо Злом, в это я свято верю. В процессе эволюции))) Если проскочим через бутылочное горлышко сегодняшних западных упырей.
Сглаживание древних эгоистичных инстинктов, приобретение все большего количества социальных-альтруистических, может и получится создать Мир Кольца))...
Думается, все упирается в первичность сознания или материи.
Если первично сознание, то весь мир движется в направлении цели этого сознания и возникновение жизни - один из необходимых и неизбежных шагов на этом пути.
А конкретно про Землю: фрактальная схема нам подсказывает, что вероятна схема панспермии, по аналогии с тем, как происходит оплодотворение у высших животных. При готовности материальной среды (яйцеклетка) с внешней стороны попадает пакет информации (сперматозоид) для возникновения новой сущности (жизни).
Наша Вселенная создавалась под белковую жизнь. А вот кто Создатели нашей Вселенной, Создатели Создателей...
Может это мы создали, в "прошлом", в будущем или уже, в настоящем) Возможности человеческого мозга безграничны, вот только Разум, нам данный, не наш, дали напрокат, чужой, а он не выживает в условиях радиоактивного заражения :)
псцы: Не, ну можно же пофантазировать, а почему нет)