Недавно "Не согласившись с расчетами вице-президента Российского союза туриндустрии Ольги Санаевой, оценивавшей стоимость недельного тура на Камчатку в 45 тысяч рублей, глава Минприроды Камчатского края Алексей Кумарьков назвал бюджетных туристов «нищебродствующей саранчой», передает Lenta.ru".
Тут хотелось отвлечься, и поговорить о отдаленном. Что такое Родина? Это родная страна. При этом родная страна у всех разная, у жителей Камчатки она своя, а скажем у жителей Тамбова она другая.
При этом главное что объединяет жителей Тамбова и Камчатки, это наличие культурных, экономических, и морально этических связей. Если этих связей нет, или их мало, процесс фактического отделения может произойти без каких-либо проблем. Как это работает можно посмотреть на примере распада СССР и Российской Империи. Для жителей Польши, Родина это Польша, а не Российская Империя, для него Москва или Владивосток это не родные города. Тоже самое было и для жителей Прибалтики. Много ли прибалтов добровольно ездило скажем в Новгород или Красноярск? Много ли было семейных связей? Немного. Вот и отделение произошло вполне комфортно для них. Для них это не были родные города.
Теперь вернемся к родной Камчатке. Если человек на какой-либо территории никогда не был, и возможности побывать там у него нет, он никогда не будет считать эту территорию своей. Для него это будет такое же далеко как и другие страны. С чего человеку который никогда на Камчатке не был её любить? В фильмах он её не видел, родственников у него там нет, даже продукты оттуда он себе позволить не может. Завтра что-то случится, а ему это ничего не нужно и не важно.
Как это произошло к примеру с началом спец. операции. Ой извините у нас тут домик в Израиле, Испании, Британии, и идите вы со своими проблемами лесом, сами мы не местные.
Внутренний туризм нужен не для того, чтобы людям передавать впечатления, и не для заработка. Он нужен, чтобы человек увидел красоты родной страны, восхитился и начал мечтать не о домике в Турции или Норвегии, а о домике в своей стране, он будет её любить, а не другую.
Удивительное просто дело, на развлекательные и "патриотические" шоу и фильмы деньги есть. Главные бенефицары которых чуть что исчезают в Израиле, а на самые банальные вещи вроде внутреннего туризма денег нет. Одними устами государство рассказывает о патриотизме, а другими называет граждан "нищебродствующей саранчой". Главное, чтобы в итоге на практике не пришлось еще проверять, что для "нищебродствующей саранчи" Родина и как она выглядит и в каких границах.
Спорно, но сам вопрос интересный.
Комментарии
...которые с казаками бок о бок защищали Петропавловск-Камчатский. Даже не зная, что представляют собой англичане - видимо местные духи подсказали им правильную сторону добра.
Не духи, а правильная политика местны властей. К тому времени инородцы уже становились гражданами империи.
Сначала нужна инфраструктура соответствующего уровня.
Затем - туризм должен быть организованным.
Как в СССР.
"Путёвки от профсоюза". бесплатные. Недельный тур организованной группой на Камчатку\Сахалин и в другие места .
Начать - с гос предприятий и учреждений. Финансируется государством.
Камчатка это дорогой регион и 45 тысяч это как ехать отдыхать в Сочи на 15 тысяч рублей)))
Ага, на неделю, с дорогой :) но очень многие этого не понимают. Вчера один заявил что типа пусть камчатцы развлекают за эти деньги туристов, кормят и поселят. И при этом радость испытывать должны.
Туризм может быть разным. Всех равнять не очень хорошо. Я вот не люблю 'организованный', я сам себе его организовываю. Другим в силу наличия/отсутствия средств/желания, подойдут и другие варианты.
Сахалин может быть. Там люди живут. Камчатка вряд ли, если говорить о массовом туризме.
Против тезиса доступности внутреннего туризма не возражаю, но эта отсылка
крайне неудачная. В обоих случаях метрополия лепила из этих граничных с Европой зон витрину, вбухивая уйму средств. В результате у аборигенов складывалось впечатление, что это исключительно из за собственного трудолюбия и гениальности они живут куда лучше лапотной России.
Люди практически никак не могут влиять на распад или сохранение той или иной страны. Они, как правило, принимают всё по факту. Живут люди в СССР, вполне довольны, СССР распался - люди приняли "незалежную Украину", пришла Россия - люди согласны.
Вопрос распада или сохранения страны решают местные элиты. При том или ином влиянии заграничных элит.
Сепаратизм не связан с массовым туризмом так, как вы это трактуете. Сепаратизм рождается при слабость государственной власти в определенных исторических обстоятельствах. Как только центральная власть слабеет, так тут же региональные элиты начинают ловить рыбку в мутной воде и если они решают, что сумеют вырулить без центральной власти, то распад государства становится неизбежным. Восстановить распавшееся государство потом можно только военным путем, либо тотальным подкупом (шантажом) местных илиток. В отдельных случаях восстановлению помогает внешняя смертельная угроза со стороны другого государства.
При этом внутренний туризм несомненно полезен, как для экономики, так и для людей. Но нам надо инфраструктуру туризма поднять, начиная с элементарных парковок и заканчивая приведением в порядок самих объектов притяжения туристов. У нас каждый регион уникален, везде есть и природные, и исторические объекты просто либо они в унылом состоянии, либо к ним замучаешься добираться, а чаще и то и другое. И плюс места проживания туристов тоже должны быть приятны, а если окна гостиницы выходят на помойку, а на улицах разбитый асфальт и лужи по колено, то какой туризм может быть? Турист хочет, чтобы ему сделали красиво. И это касается не только и не столько какой-то церкви, а и улицы до этой церкви и желательно и прилегающие улицы и набережные тоже...
Все упирается в вопрос - кто? Кто все это будет строить, а потом обслуживать?
Как по мне, автор прав. Дороги объединяют страну. Посты ДПС, разъединяют. Туризм объединяет страну. Дороговизна, исскуственная замкнутость, места для своих, разъединяют.
Нужно развивать именно бюджетный туризм, развивать сеть кемпингов, открывать доступы к закрытым берегам, а то иногда дикость, ты как гражданин России въехать в пограничную зону не можешь, а при наличии импортной визы, не проблема.
Про кемпинги ещё раз, на западе они повсеместны, часто стоят в красивых местах, владельцы следят за чистотой, люди из разных стран, континетов общаются, заводят знакомых, друзей, иногда находят любовь. Воопщем вроде бы недорогой автотуризм, позволяет развивать и поддерживать инфраструктуру, создает дополнительные рабочие места, увеличивает наполняемость местных бюджетов.
А чиновник убогий гандон, гнать такую высокомерную мразь надо в шею.
Всё ИМХО.
Вот-вот. Объединяет нас не внутренний туризм, а солидарный взгляд на событие.
Хороший пример - это шлагбаумы в каждом дворе в Москве. Воспитывают вражду к "чужакам" даже из соседних домов. Потом сами не могут найти места для парковок, когда выезжают из своего двора. Следующим этапом видимо будет платный проезд для "чужаков" по своим улицам.
Поэтому мы с женой ездим на машине с детьми по соседним городам, показываем им страну, да и сами смотрим, то, что не видели в 90е.
От статьи несёт провокацией.
Аналог турпоездок на Камчатку в России - поездки на Аляску из США и Канады.
Куча народа мотается на Аляску в отпуск - на круизных лайнерах, смотрят ледники, на специальном поезде (медленно идущем) по заповеднику наблюдают мишек и дикую природу.
Проблема в инфраструктуре.
Что делаеть семейному человеку на Камчатке сегодня? Понятно что депутат или олигарх прилетит на вертолете с гидами, посмотрит вулканы, геотермальные источники, отели в недоступных местах, и улетит. Массовому туристу нужен комфорт не палаточного уровня, экскурсии для семей и тд.
Если бы на Камчатке была подобная туристическая инфраструктура, то я бы сгонял с семьей, даже если билет будет > 45 тыс, думаю тысяч 200-300 потратил бы на хороший тур. Примерно так у меня получались поездки в прошлом в интересные места (4-5 тыс долларов на двоих). Лучше ездить редко но качественно.
Для того, чтобы получилось описанное вами, Камчатку надо как минимум заселить. Затем обжить.
И как, реально много есть желающих женщин с детьми, чтобы посетить лес с комарами и сидеть в сарайчике без удобств? А за 45 штук только сарайчик и выйдет.
Не прокатит тайга против моря у мамаши со спиногрызами. Конечно, есть женщины, что с младенцами подмышкой, покоряют просторы родины, но на них бюджет не сделаешь. Остальным нужен отель и аниматоры.
А сарайчик можно и с удобствами.
Беда в том, что удобства не везде есть. Даже обычное электроснабжение. Кроме столицы края, конечно.
80% американцев никогда не покидали США, при этом 50% американцев никогда не покидали свой штат. Они патриоты или нет? Они патриоты США или своего штата?
Туризм - это блажь, и внутренний, и внешний. Это такое времяпрепровождение богатеньких буратин. Типа я плачу бабло, а вы меня РАЗВЛЕКАЙТЕ и ублажайте. Люди по стране ездят ПО ДЕЛУ. В командировки, на стройки в стройотряды, в армию. Путешествия ради путешествия - дело для дебилов. И камчатский чиновник прав. За 45к приедет московский и будет требовать, чтобы его тут облизали. Он же типа БАБКИ привёз, он типа ТУРИСТ и ПАТРИОТ. Чувак, ты - мудак. Хочешь узнать Камчатку - Министерство обороны совершенно бесплатно устроит тебе годовой тур с возможностью продления. Тогда и узнаем какой ты патриот. ИМХО.
Семья сплавляется по реке на байдарке. Нужен МЧС, который отслеживает их по трекера, предупреждает о возможных опасностях, обеспечивает при необходимости спасательные работы, проверяет наличие жилетов и т.д.
Нужен кемпинг, куда будет ходить рейсовый автобус, и где, желательно, можно арендовать байдарку и необходимое снаряжение. И соответственно такой же как кемпинг в конце маршрута, где всё это можно сдать.
И если МЧС, авиация - это государство, учитывая что поисково-спасательные работы и так проводят, но без трекера они на порядок дороже для гос-ва, то кемпинги вполне могут и частники. И стоить всё это будет не дорого.
Семья за 45к хочет обеспечить себя страховками на все случаи жизни на краю света? А брюлик с кулак каждому семья не хочет за 45к?
Семья может иметь свой геморрой со сплавом в любом другом месте, где есть горы, МЧС и кемпинги. Если семья хочет реальной дичи - пусть берёт на себя риски по преодолению этой дичи.
И кстати, где-то написано, что сплавляться по дикой реке семья может, а вот кемпинги и автобусы ей надо обеспечить, ведь они - туристы? Так-то взял рюкзак, сублимированного мяса, палатку с байдаркой - и вперёд на покорение природных щедрот Камчатки, Урала, Саян и Хибин.
Есть люди, которые умеют только воровать. А есть те, кто создаёт свой бизнес (тот же кемпинг), обеспечивая занятость и себе и другим. И государство может им либо помочь, либо мешать.
И это не обязательно туризм, это может быть и парикмахерская на 5 работников в шаговой доступности, и слесарь/компьютерщик индивидуал, объединенный в сеть типа Мастер-дел, и преподаватель онлайн.
А другие предпочитают быть безработными и сидеть на пособии, а работают за них пусть гастарбайтеры. И почему то нашим чиновникам выгоднее гастеры.
Да и в СССР туризм процветал даже без аниматоров.
Ну так создавайте бизнес (тот же кемпинг). И как только вы его создадите, вы выкатите ценник, по которому не только лишь все, мало кто сможет приехать на условную Камчатку. И 45-тысячники вам вообще в дудку не свистнули с тем ценником.
Мне кажется, что туризм и вся эта сервисная чешуя были возможны во времена дешёвого топлива. Эти времена - прошли. Теперь люди будут ездить куда-то по делу, а не для развлечения.
В СССР туризм бы. Типа Золотого кольца (для иностранцев в основном, ну и по мелочи для соотечественников). Были ещё всякие палаточно-кострово-гитарные фанаты. Но им не нужны были никакие МЧС и кемпинги, они - за дичь фулл ХД.
С таким отношением местного начальства? Это оно будет разрешение выдавать?
А зачем разрешение? Вы наверно и квартиру сдаёте с разрешения? Я не знаю ни одного человека, который сдавал бы жильё официально с налогами и прочей чешуёй. Это конечно нехорошо, но это так.
Кемпинг и свой бизнес не по мне, я всегда работал на государство.
Я сталкивался с частниками из Профи.ру и там, как ни странно, цены ниже, чем у таджиков, а качество выше.
Так что не все такие жадные и глупые. Найдя хорошего работника недорого, я к нему ещё десять раз обращусь, да и знакомым порекомендую. А то о чем вы пишете - психология временщика, сорвал куш и беги.
Я тоже больше на государство, но и частным (производственным) бизнесом занимался когда-то.
Я сталкивался с таджиками из Профи.ру. И цены божеские, и качество не ахти. ))
Из наличия Профи.ру не следует какая-то ценовая политика и качество работ. Это просто агрегатор, берущий деньги за посредничество, как Яндекс.Такси и т.п.
И я порекомендую. И воспользуюсь. Но часто работники локальны, воспользоваться их услугами в другом месте сложно. У меня есть знакомый сантехник/электрик в области, отличный парень. Но в Москву ехать не захотел. Пришлось брать таджико-армян.Вроде норм сделали, но вопросы были.
Нет. Если у вас низкая проходимость - у вас высокий ценник. Вполне очевидно, что Камчатка не будет массовой никогда, просто в силу логистики.Да и климат не айс, инфраструктуры практически нет. Такие ибиня типа Камчатки, Путорана, Байкала - были и есть для богатых (относительно). Для них там вполне хватает инфраструктуры. А 45-тысячники идут нах (в Анапу).
При таком отношении деньги и уплывают в Турцию, Египет и т.д.
Видимо, надо турок завести на Камчатку, тогда и сервис появится нормальный. И ещё корейцев из КНДР, тогда овощи будут дешёвые.
А нашу психологию не переделаешь.
Вы считаете, что люди выбирают между Камчаткой и Турцией? Таки я вас умоляю, это совершенно разные люди. И ничего страшного, что кто-то съездит в Анапу (я например). До ковида я спокойно укладывался в 80к на пару с женой на всё, включая перелёт туда-обратно и съём квартиры.
Мой богатый сын ездит на Путорану, Байкал и прочие Териберки. Ну и слава КПСС.
Есть направления для богатых, есть для всех остальных. Камчатка - для богатых. И это хорошо.
Ага. И климат туда завезите соответствующий, чтобы 8 месяцев в году можно было загорать и купаться. ))
А то психологию хотите переделать, а климат - не хотите. )))
Ну, давайте представим. Завезли вы корейцев на Камчатку. Добрались со своей бригадой до столицы края.
И что дальше? Кемпинг будете строить? Ага, щас. Сначала постройте дорогу, возле которой будет кемпинг. Потом проведите электричество и воду. Потом найдите людей, которые согласятся к вам переехать на работу.
Это так, первые и незначительные трудности)))
Статья вроде была про Камчатку? Откуда взялись частника с Профи ру?
С психологии - одни делают, а другие ищут оправдания.
Средняя зарплата в Крыму 38 тысяч, средняя зарплата на Камчатке 80 тысяч. То есть, если даже обеспечить такой же поток туристов, как в Крыму, то цена будет почти в два раза выше.
Вы лучше сравните зарплаты и уровень сервиса в Крыму, Сочи и рядом в Турции и цены на этот сервис, и цены на фрукты. Вон сейчас уже месяц как освободили Херсон, а доставить фуру с овощами в Крым - три дня на таможне.
Зарплата в 24 тысячи рублей в месяц (а в этом году уже 18 тысяч).
Да что за дичь??? Какие кемпинги? Какие частники? Вы понимаете, что это пустыня?!! Пустыня на краю мира! Где нет дорог, нет электричества, нет людей. Где, кроме Петропавловска, очень редкие и маленькие населенные пункты, где люди занимаются серьезным делом за серьезные деньги. Ну есть ещё кочевья-стойбища, но тоже без баров-ресторанов и кемпингов.
То есть в Аляске климат намного теплее, чем на Камчатке? И там смогли организовать туристические маршруты. И зарплаты на Аляске ниже, чем на Камчатке?
Проблема не в температуре. Зимы на Камчатке довольно теплые. Там просто климат тяжёлый, не все в буквальном смысле выживают.
И да, не думаю, что туры на Аляске дешевле наших камчатских
Возможно будет открытием, но в США патриотом меньшинство, примерно такое же количество сколько и желающих жечь флаги США.
Патриоты в США живут в небольших городах. В Нью-Йорках и прочих Чикагах живёт сброд, БЛМ, пидочушня и т.п. Не совсем конечно, но во многом. В результате даже здравомыслящие городские американцы вынуждены мириться с либеральной повесткой.
Вы с большим апломбом принесли сюда лажу.
По последнему исследованию всего 2000 тысяч человек (так себе выборка), 11! процентов никогда не покидало свой штат, а 40 процентов страну. Это очень большая цифра путешествующих. Американцы вообще очень мобильная нация. Именно у них сеть мотелей, постоянные переезды из штата в штат, периодическая смена работы, и массовое увлечение автодомами.
Да и вопрос, собственно зачем нам на них равняться?? Наши предки в свое время пешком обошли огромнейшие территории и заселили их. Это присущая человеку тяга к перемене мест.
Виноват, мадам-с, фигню-с спорол-с. (с) Хотя в цифрах немного ошибся, в сути - нет.
Что не отменяет совершенной бессмысленности туризма ка такового. Это изначально было праздным времяпрепровождением богатых аристократов. Типа поехал на воды, поехал писать на пленэр в Италию, на Капри как Максимушко Горький и т.п.Я родом из Шатурского района Московской области. И я ни разу не был на его большей половине. Для чего мне Камчатка, Хибины или Саяны, если я собственной малой Родины не знаю? В своей родовой деревне я в курсе грибных и ягодных мест, хотя сейчас большинство горожан ягоды и грибы покупает на рынке
С моей т.з. туризм и отдых вообще - это способ государства отвлечь граждан от накопления, от созидания семейных ценностей, это деньги на ветер. ИМХО.
Ваше ИМХО конечно понятно, но почему Вы считаете нормальным его навязывать остальным? По мне, так побывать где-то "где нас не было" это интересно и увлекательно, всё лучше чем ханку на всёвключено ЖратЪ.
Человек для продуктивной работы, должен менять порой обстановку и стиль жизни.
Однозначно увлекательнее. Простоэто личное дело индивидуума - лазить по Ибиням. И соответственно государство не должно особо помогать в этом нелёгком, но совершенно бесполезном деле. Мешать - не должно, у нас свободная страна. Хочу - расшибу голову об бетонную стену. Но и помогать не обязано. Поэтому если у кого-то нет денег на Камчатку - пусть выбирает себе что-то поближе и попроще. Благо страна у нас большая, и для искателей приключений на вторые 90 всегда найдётся место. ))
Однозначно да. Но с моей т.з. нужно менять условную умственную нагрузку на условно физическую. Но только не обязательно диссипативную (поеду в Ибиня, потрачу время, деньги, силы и немного загажу чистые природные места), но и условно созидательную (куплю землю в деревне, построю дом по проекту Захи Хадид, разведу осетров в пруду и буду угощять соседей чёрной икрой). В нашей стране непаханое поле для инфраструктурных проектов разных уровней, от поместий на своём гектаре до японских садиков на 6 сотках (дебильное заняите, но опять-таки ИМХО).
Это конечно замечательно, но вот только не сопоставимо как мне кажется. Если скопить средств на поездку большинство все-же может, то вот на покупку земельки в деревне, та домика (тем паче по проекту Захи Хадид, погуглил, мнда, забавно, но не моё) уж точно не потянет. А уж при наличии своих 6-ти соток, выделывать там сад камней!)))).
Лана, спасибо.
Это вопрос приоритетов. Если у вас в приоритете потратить на туризм все заработанные деньги - таки вы своего добьётесь. Если у вас в приоритете сохранение и накопление - вы и в этом преуспеете.
Я иногда с ужасом смотрю на дороге на приличные авто. За эти деньги в Подмосковье можно купить деревню
с крепостными. Неужели у их владельцев уже всё есть? Мне кажется, что скорее люди просто не парятся какими-то долгосрочными проектами. Потратил внезапно нахлынувшие бабки - и славаКПССб-гу.В Подмосковье (неближнем) я вам найду гектар ЛПХ за 500к рублей. Это стоимость какого-нибудь бампера на приличный мерседес. А гектар - это не хрен собачий. Я прямо сейчас кошу траву на своих 40 сотках косой (трава местами в рост, никакой триммер не берёт) уже третий день. Рассказать про своё физическое состояние, с учётом погоды? ))
Сам по себе проект вряд ли будет сильно дорогой, если вы не планируете дворец на 1000 квадратов. Если метров на 200-250 дом (а больше не нужен вообще), то и реализация будет не ужас-ужас, по цене обычной московской квартиры (лимонов 15-20 наверно). Но это всё на гектаре собственной земли, и 200 метров в деревне - это не 70 метров в душной и загаженной Москве. И это - крутое дело, передаваемое по наследству и растущее в цене год от года.
Основной момент - работа. Если бы не ездить на неё - жил бы в деревне круглогодично. Обеспечить полный фарш в смысле инфраструктуры (вода, канализация, тепло, газ, интернет) в настоящее время стоит совершенно небольших денег (~500к единоразово и 3-4к ежемесячно)
С "картинки в твоем букваре". Потеряное для страны поколение пришло во власть с тем, что в него вложили. А вложили все 10 антизаповедей во всем многообразии их сочетаний. Когда пирамида перевернется, тогда все наладится. Она уже накренилась под 80. Скоро полетят все вниз в ад.
Страницы