Несколько слов для опьянённых «турбо-патриотическим» угаром

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Заголовок намеренно провокативен. В кликбейты поиграем, знаете ли. Но для начала раскрою вам «стр-р-рашную военную тайну». Про некие символы «О», «Z» и «V», внезапно (собсно, для людей не сильно военных) приобретшие категорический сакральный смысл. Что просто ещё раз показывает, насколько сегодняшнее российское (в данном контексте этот термин правильнее, чем «русское») общество истерично, легко возбудимо и управляемо.

Ранее уже рассказывал вам, что подобная маркировка всегда наносится на боевую технику перед проведением большого учения. Смысл понятен и очевиден, так что дополнительно что-то разжёвывать вряд ли надо. В данном конкретном случае буковка «Z» банально означает принадлежность к частям и соединениям Западного военного округа, «V», соответственно, Восточного, а «О» (не поверите!) Центрального.

Другое дело, что истосковавшееся по хоть какой-нибудь внятно провозглашённой идеологии «обчество» само начинает внутри себя ея сочинять. Иногда получается классно — как в случае с Бессмертным полком, лихо подхваченным чиновниками, но пока ещё не забюрократизированным вдрызг. С буковками — да резвитесь, раз нравится. Надеюсь разве, что никаких государственных или около того наград с такой символикой не изобретут, ибо будет сие уже полный кретинизм.

Теперь к главной теме.

Сэру Уинстону Леонарду Спенсеру-Черчиллю (к слову, ни разу герцогу Мальборо, как его периодически ошибочно титулуют: папа Уинстона сэр Рэндольф Генри был третьим по счёту сыном 7-го герцога Мальборо, соответственно, никаких прав ни на майорат, ни на титул не имел) приписывают фразу, что, мол, «генералы всегда готовятся к прошедшей войне». Во-первых, это просто вариант известной британской шутки.

А во-вторых…

Да, генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Потому что научиться воевать в новую войну можно, только в неё ввязавшись. Эту элементарную аксиому 99 процентов рассуждающих по теме с диванов понять не могут по определению, поскольку от процесса чрезвычайно далеки. Ну вот хоть некоторые поправочки в установочные файлы давайте попробуем внести: ещё раз — всё о чём говорится, не прогноз, чисто по фактам.

Что имеем? Для начала — а назовите, пожалуйста, за крайние, скажем, 40 лет — хоть один военный конфликт между двумя сопоставимыми по силе вооружёнными силами? Закавказье (Нагорный Карабах) в пример не надо, там чистая оперетта до сих пор (при всём моём уважении к обоим народам и к трагизму произошедшего), там — ежели бы не мешали, так Россия давно всё решила бы лет на пятьсот вперёд.

Отвлеклись — примерно лет как сорок в мире воюют весьма своеобразно. Либо это атака очешуительной коалиции против заведомо более слабого противника, либо это чисто экспедиционные операции. А сорок лет — срок немалый. За это время выпустившиеся из училищ лейтёхи становятся генералами и несут благоприобретённый опыт далее. В систему. Которая именно подразумевает развитие и формирование Вооружённых Сил того или иного государства (при апроксимации всеобщего опыта — получается, что для всех).

По хрен остальные, мы про Россию. Мягко говоря, утомился отслеживать судорожные трансформации то дивизий в бригады, то обратно бригад в дивизии. Общей концепции, как воевать (ежели таки придётся) с внешним супостатом в ВС РФ, насколько видел, не случилось почти до сих пор года эдак с 1998-го. Судите сами: даже во время второй Чеченской (до еще её завершения), и до самого последнего времени — а каковы были легенды любого относительно крупного учения? Имею в виду уровень примерно корпусной, по-старому?

А — ёклмн! — нападение какой-то, гм, банды террористов. И против этой, гм, «банды» разворачивают фронтовую авиацию, танками, танками ея при активной поддержке всего, что не только моральный дух давит, но и души из тел в нужные по религиозным соображениям места отправляет вполне зачётно. Примерно в известные годы (ровно точно после пятидневки 08.08.08) встал вопрос — не просто о новом основном танке, о платформе.

Это у нас. На, гм, коллективном Западе продолжали праздновать победу. Там сейчас многое так хреново, как у нас к концу перестройки не было, но это совершенно другой рассказ (в том смысле, что не обнадёживаю, хотя…). История боевого самолётика F-22, который, типа, считали лучшим в своём поколении, говорит о многом. Это, конечно, тоже очень большая и очень отдельная тема, равно как и тема нынешнего состояния наземных баллистических ракет САСШ.

Специальная военная операция ВС России на Украине стала первым за крайние сорок лет серьёзным противостоянием двух сопоставимых по вооружению, моральному духу и стойкости, а также численному составу противников. Это первая настоящая война XXI века. Понимаю, что со стороны России это — СВО, но по всем параметрам, война. Особенно с учётом иностранного вмешательства.

И вновь к реалиям.

Вас сорок (неважно, тридцать, двадцать — да хоть пять!) лет учили, что воевать нужно так. Оказалось — нет. В парадигме офицера…

К слову, а много ли из читающих в этой пресловутой парадигме хотя бы сколько-то существовали? Простите, вы знаете, что такое ЖБД? Совершенно отдельное от него БД? Вы знаете, как выглядит оперативный план (на всякий случай сразу — это не перечень с пунктами, там графическое решение используется)? Наряд сил и средств потребных написать можете?

Потому что дальше будет сугубое, извините.

Выше говорилось, что войны за крайние сорок лет были сильно специфическими. Под эту модель переконструировались и Вооруженные Силы, в том числе и наши. Тем не менее. Дико уважаю Войска Дяди Васи (братья!), но — где и когда после Великой Отечественной именно парашютным способом эти ребята были задействованы хотя бы раз? Не помню. Однако, под ВДВ разрабатывалась специальная линейка вооружения (куча бабла, между прочим), по сравнению с общевойсковым, облегчённого. Вопросы, да?

Про сопоставление численное не хочу, просто потому, что знаю почти точно. Но an mass, да, столкнулись поначалу примерно около 250 тысяч из ВФУ и (до 50 тысяч максимум корпуса ЛДНР) где-то тысяч 70 (в первой волне) ВС РФ. Сейчас принято оценивать в 120 тысяч наших (судя по некоторым вторичным формальным показателям, до 140 увеличил бы), там и другие расчеты есть, но всяко не выше 170 тысяч, ежели что.

При этом (цитирую оценку Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ «Высшая школа экономики» — там тоже есть умные люди):

«В предвоенных ВСУ служило 200 тысяч человек (из них в сухопутных войсках 126 тысяч человек и ещё 30 тысяч в десантно-штурмовых), а всего в ВСУ было занято 255 тысяч человек. Гражданский персонал имеет смысл учитывать, поскольку в условиях оборонительной войны на своей территории он продолжал играть важную роль в обеспечении действий ВСУ.

В довоенной нацгвардии Украины было до 60 тысяч человек. Ещё более 50 тысяч человек числилось в пограничной службе Украины. К военным действиям привлекались спецподразделения полиции и Службы безопасности Украины, где проходили службу ещё несколько тысяч профессиональных бойцов.
До начала боевых действий была начата мобилизация, которая в полной мере развернулась уже в ходе специальной военной операции (СВО). Численность различных украинских военных формирований была доведена до 700 тысяч человек с дальнейшими перспективами её наращивания до 1 млн и более».

Про цифры дальше не хочу, потому что иначе придётся говорить о мобилизационной готовности. Которой у нас даже близко не наблюдалось. Без иронии — звонил в военкомат, спрашивал в марте. Сказали: мы про вас помним, надо будет, сообщим.

В тему вернёмся. Столкнулись два сопоставимых по силе противника (впервые, минимум, за сорок лет), но воспитанных и обученных по различным цивилизационным принципам. Что видим?

В отечественной военной теории крайние двадцать лет преобладал специфический подход, согласно которому угроза сухопутной крупномасштабной войны считалась настолько маловероятным и — более того! — близким к катастрофическому событием, что даже нашла определённое отражение в последний на данный момент Военной доктрине РФ (это там, где про применение ЯО).

Именно потому основной упор в развитии был сделан на Силы специальных операций (а не на массовую подготовку потенциальных резервистов) и на компоненты стратегического сдерживания (где успехи действительно потрясающие, жаль, нельзя подробно и со вкусом). Примерно одновременно в эту «болтанку» попало и будущее флота, с которым до сих пор никак не могут определиться (кроме разве что подводных сил — там всё хорошо), но это отдельный и большой разговор.

В то же время количество самолётов боевой авиации, превосходно показавших себя в ходе СВО в Сирии, для более крупного вооружённого конфликта оказалось, гм, маловато. Понятно, что Военная доктрина РФ носит оборонительный, а не наступательный характер, и в случае, к примеру, МРАУ (массированного ракетно-авиационного удара) по территории моей страны у нас есть специфические средства его отражения.

Смотрим по открытым источникам. Откидывая то, что невозможно применять при современной системе ПВО, имеем:

несколько Су-57
примерно 100 Су-35
примерно столько же Су-30
грубо, 120 Су-34
140 Су-25
порядка 30 флотских Су-30 (специфика типа МиГ-31 в копилку не укладывается).

Итого — под 500 или чуть более самолётов, что для реального завоевания господства в воздухе недостаточно. Для относительно уверенного контроля, но не для господства. А учитывая, что юго-западное направление для ВКС РФ глубоко не единственное, рискну предположить, что уместно говорить о реальном парке не более, чем в 180-200 машин. Формально линия фронта, замечу, примерно 2 000 км. А площадь б.у. составляет 600 тыс. кв. км. Жиденько, ежели честно.

NB: про удары по инфраструктуре. Все ли из вас понимают, что тот же военный аэродром — цель, по определению, площадная? Разрушить его без возможности восстановления можно только теоретически, особенно ежели находится сие на значительном удалении от линии «фронта».

И даже в этих условиях русские ВКС работают великолепно. Потери? А с каким опытом вы собираетесь их сопоставлять? Нынешняя СВО вна б.у. тем и уникальна, что она первая в своем роде. К слову, имело поэтому и случился на начальном этапе ряд досадных огрехов (не только в небе, но и на земле). Войне на полигонах не научиться. В войну учатся только на войне. Не моя аксиома.

Да, когда СВО начиналась, у значительной части населения страны были вполне определённые радужные ожидания, что всё это ненадолго, что вот-вот. Но волшебных палочек из Хогвартса ни у генералов, ни у Верховного — нет. Военный конфликт не разрешается по щелчку пальца, как ни желал бы этого усиленно щелкающий. Причём люди в погонах это понимали изначально, в отличие от некоторых гражданских, которые сами придумали себе тему про «взять Киев за три дня» и усиленно её разгоняли.

СВО наглядно показала различие цивилизационных подходов, ежели хотите modus operandi противостоящих вооружённых противников. Вна б.у. делался упор на «города-крепости», «живые щиты», обстрел не только уже «сепарских» (как их там называют) мирных территорий, но и только что освобождённых входе операции. «А здесь нечисто играют», - говорил по теме персонаж Николая Караченцева в «Приключениях принца Флоризеля».

Русская армия вместе с союзниками придерживается принципиально иной тактики, подразумевающей, в первую очередь, сохранение и жизней (в том числе и противника, когда это возможно!), и гражданской инфраструктуры. Потому и медленно. Просто поймите — ежели б дана была команда «фас!»… Думаю, что уже к апрелю словаки, румыны, поляки и — кто там ещё у нас на «восточном фланге НАТО»? — с изумлением наблюдали бы новые пограничные столбы с символикой РФ.

То, что эта СВО — в долгую, уверен, прекрасно понимали в Генеральном штабе задолго до её начала. И именно так и докладывали Верховному свои выкладки. А для гражданских ещё раз в букварь свожу: руководство Вооружёнными Силами в таких ситуациях осуществляет именно Генеральный штаб. Министерство обороны занимается снабжением, вопросами материально-технического обеспечения войск и массой ещё вещей сопутствующих. На Верховном — общее руководство.

И вот почему-то я — уверен и спокоен.

В отличие от.

Есть хороший автор в ламповой ЖЖ-шке с девизом «Хочу всё знать!» (читающие поймут), которого давно мониторю. Вот из него:

«В результате мы потеряли крейсер «Москва» и несколько раз штурмовали остров „Змеиный“. Но чем больше дальнобойного западного оружия приходило в Олессу тем менее понятно (пунктуация авторская, - А.С.) зачем нам было держать остров Змеиный. Если средства ПВО еще могли успешно работать с острова, то подавлять артиллерию и ракетные системы с континента уже не было возможность регулярно и постоянно».

ШТА??? «Несколько раз штурмовали»??? Средства ПВО на Змеином??? А — между тем, сия запись взлетала в ЖЖ аж на 5-ю позицию рейтинга! Оттуда же:

«...если руководство России решилось на спецоперацию на Украине, то нужно было запастись решительностью и смелостью в плане последствий, результатов и целей операции. А то выглядит все набором полумер там, где должны быть давно жесткие действия».

Гм. Ну чё, открывай, Мастерок, свои закрома со смелостью и решительностью для руководства России…

А другой, тож давно мною просматриваемый, видимо, закончил очередную войну выигрывать и режет правду-матку:

«Скажите просто: МЫ ОБОСРАЛИСЬ. Ведь никакой разницы нет? Кому какое дело? Хотя, "мы обосрались" - это слишком абстрактно, конечно. Нужна все-таки какая-никакая конкретика.
А вот так будет лучше: МНОГОМУДРОЕ МОСКОВСКОЕ НАЧАЛЬСТВО ВНЕЗАПНО ОБОСРАЛОСЬ.
Да, вот так будет лучше. С одной стороны, соблюден должный уровень уважения к начальству, а, с другой стороны, названа веская причина - "внезапно".»

Есть ещё примеров, не хочу.

Противно.

Хотя...

Не Nota Bene и не ЗЫ, нечто самому непонятное, но просится сюда. Единственный (почему-то уверен, что действительно единственный) раз попробовал послушать «публицистку и расследовательницу» Ольгу Шарий. Цитирую начало еёйное дословно:

«Привет, друзья, вы знаете, что мы сегодня обсудим? Мы обсудим, безусловно, УХОД с острова Змеиный и обмен пленными. Это видео было бы саркастичным, смешным, если бы за эти четыре месяца не убили невинных людей, не разрушили тысячи домов, не уничтожили жизни миллионов украинцев. Когда у российских официальных лиц спрашивают, что они могут сказать о ходе объявленной ими СПЕЦИАЛЬНОЙ военной операции, как они это называют, в Украине, чаще всего приходится слышать ответ какой? Она идёт по плану. Чем, в принципе, вызывает законный вопрос: в чём заключается данный план? Входило ли в него провальное, уже можно сказать, взятие Киева за три дня, уничтожение Мариуполя и — случайные или нет — попадания в дома?» (капслоком выделены интонационные ударения барышни).

Это ещё не целиком первая минута. Вам уже понятно, почему больше ТАКОЕ смотреть и слушать не хочу? А восторженные идиоты у себя это массово постят… Причём постят те, кто двумя текстами раньше гневно обрушиваются на «хохлов» типа Царёва, упрекая их в том, что просравшие свою страну учат нас строить свою.

В расшифрованном выше отрывке из Ольги Шарий прекрасно всё. Главное — незамутнённость сознания, о которой роскошно высказался в своей работе «Украинствующие и мы» недооценённый и на Малой, и на Большой родине волынянин по месту рождения Василий Шульгин, говоря о трёх разрядах сектантов:

«3) Знающие и честные. Это маниаки раскола, они обманывают самих себя.
(…) Гораздо интереснее маниаки чистой воды. Они часто весьма образованы. Иногда по своему честны. Если и вскакивают изредка на Пегаса лжи, то из этого седла их легко выбить, апеллируя к их же собственным знаниям. Но маниакальная идея сидит в них глубоко и, так сказать, quand meme! Если взорвать их идеологию бомбами несомненных фактов, они восклицают «тем хуже для фактов» и тут же выдумывают в подкрепление своей мании новую аргументацию».

Фиолетова, короче, Ольга Шарий. Ибо.

Это не глубокий, понятный и выстраданный трагизм Александра Трифоновича Твардовского:

«Берег левый, берег правый,
Снег шершавый, кромка льда...».

Это, скорее, парафраз известных строк вологодского поэта-сатирика XIX века Василия Ивановича Сиротина:

«Левая, правая где сторона?
Улица, улица, ты, брат, пьяна».

А когда общение намеренно переводится вот на такой утрированно приземлённый уровень, имхо, дальше разговаривать вообще не о чем. «От него кровопролитиев ожидали, а он чижика съел» (© М.Е. Салтыков-Щедрин).

В своё время был придуман нами классный девиз:

«Мы умеем работать.
Не мешайте, ВЫ!».

Честь имею.

DIXI.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Позиция автора известна. За подробностями - в комменты.

Комментарий редакции раздела Флэшка на злобу дня

Отличная статья. Единственный минус - промашка с актёром в Принце Флоризеле... Там не было Караченцова, но был Павел Матвеев, котороый произнёс фразу, процитированную ТС.

В остальном, повторюсь - отличная статья, спасибо.

Комментарии

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 10 месяцев)

Вот опять две мысли смысл которых от меня ускользает. И меня опять крутит.

Что характерно? И смысл второй фразы, точнее - где поставить запятую? Казнить нельзя помиловать. И так весь не маленький (!) опус. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Рей
Рей(2 года 1 месяц)

Странный текст.  Познания латыни соседствует с базарной лексикой.  Типа я умный много знаю но сказать не имею права ( латынь) и тут же якобы свой простак ( обосрались). 

--рассуждающих по теме с диванов---  это упоминание  про диван  стало обязательным для тех кто хочет подчеркнуть свою непохожесть/значимость. и т.д.

 Про авиацию -- а что так куценько-- там еще противолодочная /морская/ ДРЛО   --- и тоже все непросто.

1982 год май- июнь с вертолетов --4000 чел за 2-3 суток Панджшер/ Афганистан

И самое главное вы обсуждаете частности и уводите/уходите от главного вопроса

Почему в первые часы не были нанесены удары по штабам( общее название)? Хотя это всегда самые приоритетные цели во всех Уставах.   А так можно писать много и что угодно. Походящей латыни и базарной лексики полны словари.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Родной. Где ты латынь увидел, разве что в DIXI?
Ты мне на простенькие вопросы (очень простые) можешь ответить?
Что такое ЖБД, как и и кем он заполняется?
Что такое БД?
Что есть оперативный план и в каком именно виде он исполнен должен быть?
Для вящего понимания - десантирование с вертолётов с малой высоты действительно равно выброске десанта парашютным способом?
Много ещё интересных вопросов могу. Ответы на которые знаю.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Что такое БД?

Я знаю, я, можно я скажу? Это База Данных. Например Oracle :)

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

В данном конкретном случае буковка «Z» банально означает принадлежность к частям и соединениям Западного военного округа, «V», соответственно, Восточного, а «О» (не поверите!) Центрального.

Еще один трактователь)

В этих буквах нет никакого глубинного смысла. Никто его в них не закладывал. Это не в традициях нашей армии.

Тактические символы должны быть:

- легко различимы

- относительно уникальны

- легко наносимы. Что-б любой дебил в чистом поле мог кисточкой намалевать.

Под это определение подходят простейшие геометрические фигуры типа квадрат, круг, треугольник, а так же некоторые "элементарные" буквы и цифры типа Н, N, Z, Х, 8, V (или русская Л) ну и так далее. Как в лежачем так и в стоячем исполнении.

Отлично подохдит крест. Но по идеологическим причинам у нас применяется не очень часто)

Кстати классическая звезда не очень подходит в качестве тактического знака. Рисовать сложнее чем V например.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Заебись!!!
Мне моё же ж от начала марта здесь же и растолковывают, бля!!!
Восторг, восторг!!!
Наконец-то. 
Спасибо тебе, неизвестный друг, что ты наконец-то донес до всех, что вот оно - здесь: счастье.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

С буковками — да резвитесь, раз нравится.

Иногда символы меняют первоначальный смысл и приобретают новый. В данном случае -позитивный, но не всегда. "Турбопатриотизм" здесь не при делах.

Вот жила-была обыкновенная радуга. Но внезапно стала символом сами знаете кого. Ещё раньше безобидный символ давно почившей религии внезапно стал знаком дьявола на земле. А просто пара контрастных цветов RGB (255, 255, 0/0, 191, 255) вообще теперь дискредитирована.  

Аватар пользователя Андрей Смирнов

нет.
Или вам мимо любой церкви.

Аватар пользователя Рей
Рей(2 года 1 месяц)

--для Андрей Смирнов-

 

Я вам не родной , упаси господи. Родители у нас разные.   

Не знаете , что пишите что ли---для вас  --

Nota bene — латинское выражение, означающее «обрати внимание» .

 Не считайте,  что нахватались , ЖБД и БД , у нас умников таких  за ведром деривации отправляли.   

И пожалуйста не тыкайте , вас ведь учили говорить культурно.    Не будьте буквоедом  , конечно с вертолета и парашютом это разное. А то нехорошо получается --- тут  вы очень щепетельны , а в другом случае   используете слова не зная из какого они языка.

Поинтересуйтесь , если хотите, что значит  выбеленка  на флоте. Может поспокойней будете общаться.

 

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 4 месяца)

Отличная статья. Единственный минус - промашка с актёром в Принце Флоризеле... Там не было Караченцова, но был Павел Матвеев, котороый произнёс фразу, процитированную ТС.

В остальном, повторюсь - отличная статья, спасибо.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Спасибо.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

А спасибо скажу - просто для разнообразия.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Даже реплики водителю с правого сиденья выбешивают того, кто за рулем. А уж офицерам подсказывать с дивана, как воевать надо..У него в кобуре не сапожная щетка, как некоторые рассказывают)))

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Родился бы позже, точно на вас женился бы.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Специальная военная операция ВС России на Украине стала первым за крайние сорок лет серьёзным противостоянием двух сопоставимых по вооружению, моральному духу и стойкости, а также численному составу противников

Не понял о ком речь. 

Если об Украине и России, то силы совсем не соизмеримы.

Ни по населению страны, ни по размеру армий, ни по мобилизационному ресурсу, ни по силе оружия.

 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

нет.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

В 1939 году кто-то тоже здорово ошибся в оценке противников в Зимней войне.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Автор совершает ошибку, цитируя неадекватов.

Впрочем, вероятно, он и сам неадекват - иначе зачем вся эта статья,

За дураков читателей принимает.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

как мне надоела эта старая манипуляционная процедура.
Идите в жопу, комментатор.
С 2002-го года эти методики знаю.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Ваша статья не должна  быть двусмысленной.

А она именно такова.

С первого взгляда статья производит впечатление паникерской.

И только изучение комментариев, диалогов позволяет понять, что Вы просто плохо умеете выражать свои мысли.

Кстати, статью вполне можно сократить раза в два.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Покажите пример.
Что-то у вас не, или?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

На подобные темы можно взять пример с известных военкоров или экспертов .

Главный принцип здесь: "не навреди".

Аватар пользователя Андрей Смирнов

В жопу!!! Поскольку именно обратных примеров - тьма!!!

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Это и есть путь, который человек выбирает для себя.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Просто прочитайте, что написал уважаемый мною Саша Сладков про обмен "гросс" (по Толкиену) на "гросс", 144 на 144. Вы ошалеете, как ошалел я.

Потому что редкий бред.

Простите, но я очень плохо отношусь к большинству нынешних т.н. "военных корреспондентов".

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Ничего подобного:

Zеленский

Vладимир

Oлександрович

Аватар пользователя Андрей Смирнов

24-го февраля написал про то, посмеялись, не далее. Сейчас зачем?

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 месяц)

smile9.gif Трухан? Володя, перелогинься! Владимир это всё объясняет давно, матом уже, в режиме нонстоп.

Об оперативном плане (графика) - феерично, ну, хоть теперь дебилы-аналитеги знать будут. Кстати, одним из первых пунктов подготовки операции идет анализ экономико-социальной обстановки на вражеской территории (это про Киев за три дня), по этому никто в ГШ блицкриг не планировал. А про Змеиный, добавлю, то что это с оперативной военной точки зрения остров нахер не нужен - это ГШ знал не хуже АШевских АНАЛитегов но почему-то... А то, что месяц в Турции шли терки по укрозерну и как только его отдали на откуп туркам... сразу же "жест доброй воли". Просто так отдали? Геополитика штука хитрая и не в Чапая, бац-бац по шашкам... и пэрэмога, а шахматы и в долгую.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Андрей Смирнов

И что это было? Да, в своё время помогал Володе Трухану с раскруткой его журнала. Да, знакомил его с людьми, с Серёжей Васильевым, с покойным ныне Сашей Запольскскисом, с другими. Трухан ныне куда раскрученные, чем я, хотя денежку на обучение его дочуры в университете Саппоро тож я перечислял, сцуко.
Мне фиолетово.
У меня свой (глубоко тебе неинтересный) военный опыт, у Вовки - свой - куда чаще не по войнам, а по гарнизонам. Веселуха, гы!!! Предметно отдельно и не здесь.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 месяц)

Да ничего такого не было, просто так,... не заморачивайся, забей... Стиль немного похож. А откуда ты знаешь мою жизненную веселуху и что мне интересно глубоко и не очень... А так да, Трухан - это Трухан... В общем, каждому свое. :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Андрей Смирнов

Спасибо, камрад, за понимание.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

насколько сегодняшнее российское общество истерично, легко возбудимо и управляемо

Чтобы это выявить надо сравнить с другими обществами. Тут то и может оказаться что не более чем другие общества.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

нет.
Сопоставимо.
Смотри Германию и Великобританию, к примеру.

Аватар пользователя Madjong
Madjong(7 лет 11 месяцев)

Такой вариант расшифровки букв Z, V, O впервые встречаю. Ранее встречались такие варианты : первый, второй, и третий эшелон соответственно. Россия, Чечня, ЛДНР. Официальная версия: " да это просто так". Но самый нешаблонный вариант как всегда у хозяина ресурса ВЦВ, знакомого многим под псевдонимом Беркем: https://itzerkva.com/cerkva-tykaet-palochkoj/

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Мне все свои позывные на всех предыдущих войнах называть?

Аватар пользователя Madjong
Madjong(7 лет 11 месяцев)

Я не к тому, что Ваш вариант неверный. Кстати, не могли бы рассказать, по каким принципам и кем подбирается позывной?. И да, хотелось бы услышать пару-тройку ваших позывных.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Позывной? А вот как сегодня с утра всталось.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

К слову, год не вспомню, равно как и войну, но именно "три топора" было.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 8 месяцев)

Я вот чего не понимаю: почему многие, вполне не глупые люди, несут полную пургу иногда. И особенно, мило так машут розовыми шариками в "борьбе за мир" и типа "украину жалко, а мы такие-рассякие, рашисты". Мне вот ясно и понятно, что правда на нашей стороне, и справедливость. И то что происходит - это, если хотите, кара Божья. Хотя у самих тоже рыльце еще то местами...
Но многие почему-то глючат люто... или советы дают, как воевать надо. Пипец! 

Так и хочется сказать, сидите и тихо переводите в меру возможностей денюшки в помощь нашим там... и не выпендривайтесь!

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Вот вы конкретно = сколько перед написанием коммента выпили?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

С основными посылами статьи согласен. Есть пара вопросов к тезису ниже

Для начала — а назовите, пожалуйста, за крайние, скажем, 40 лет — хоть один военный конфликт между двумя сопоставимыми по силе вооружёнными силами?

Навскидку: ирано-иракская война 1980-88 гг.

Эритрейско-эфиопская война 1998-2000 - насколько понимаю, первый вооруженный конфликт, где в боевых условиях было испытано противостояние боевых самолетов Миг и Су.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Бля!!!
Я всё жду, когда уже мне про Каргильскую войну 99-го года между Индией и Пакистаном...
А то всё какую-то хуету гонят..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Материцца на АШ не хорошо. 

Ирано-иракская хоть и началась чуть вашего заявленного срока в 40 лет, однако входит в пятерку наиболее кровавых после ВМВ, и насколько помню не имела победителя - стороны были :сопоставимо равны. То есть вы тут чуток не правы:  потому видать и материтесь.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Виноват, меня Алекс уже отчитал.
Больше не буду.

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 1 месяц)

В общем - все так. Если опустить эмоции - остаются все те вопросы, которые у меня возникли уже лет 20 как.

1) Доктрина. Ее, по сути, нет. Весь этот "антитерроризм" - мягко говоря, ни о чем. Как строить армию без доктрины - да каком к верху. Вот так и получается неизбежно.

2) Из той же области - проблема ВДВ. Со всеми втекающими и вытекающими. Да, я тоже со всеми уважением, но я довольно плотно изучал вопрос (было дело). И с уверенностью могу сказать, что со времён первого шага на грабли (в итоге в-д бригады советских ВДК естественным образом превратились в гвардейские СД) этот сельхоз-инструмент не успевает заржаветь. (Могу развернуто, но не формат комментария; кто интересуется - и так все знает)

3) Безусловно, это первая война европейских регулярных армий, имеющих современной оснащение и организацию. И не за 40 лет, а со времён ww2. Много в свое время копий было сломано - как это будет выглядеть. Кто-то утверждал, что когда все включат свою РЭБ - дальше все пойдет, как в 41м, с той только поправкой, что средств проводной связи (полевых) в войсках нынче меньше... Кто-то утверждал, что любой современный конфликт такого уровня на вторые сутки перейдет в ядерную фазу... Практика показала, что приходится возрождать старый добрый общевойсковой бой, но на совершенно новом уровне. А этого пока не делал НИКТО и НИГДЕ. Ну, и - да: пожар в борделе во время наводнения. Без этого никак.

***

Единственное, с чем я не согласен, и во что не поверю - глубокая и всеобъемлющая мудрость высшего руководства. Что военного, что политического. Им тоже шнурки на ходу приходится завязывать, что, впрочем, тоже не ново.

Рыцари прикинули, как сойдутся на привратном мосту, нагладили шарфы, отполировали доспехи и отрепетировали куртуазные остроты... А мостик не выдержал бронированных битюгов, и все рухнули в ров. И теперь месятся в зловонной жиже, шарфы путаются в ногах, плюмаж залепил забрало, гербов в грязи не разглядеть, а из уст ни хрена куртуазного не вырывается... И все финты, батманы и ремизы сменились мочиловом с надсадным хэканьем. Я, конечно, утрирую, но это так - для наглядности картины.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

По раз-два-три - а солидарен.
Причём говорил ещё в 2009, кажется, что новый танк России нужен. У меня просто толпа родственников в оборонке (тематику огласить, сам понимаешь, не могу). Сын в РосАтоме работал, к новым лодочкам - да, напрямую. 
Когда примерно году в 2012-м стало ясно, что заявленная в самом конце XX века программа САСШ Army-2010 выполнена не будет от слова "никогда", вот тут начался совершенно иной счёт. 
Для путинслильщиков и всепропальщиков: есть социология официальная и есть та, которую, гм, военные собирают. Негласно, но добросовестно.
Так вот, весной 2014 года - не было уверенности в Донбассе. Потому - несмотря на разрешение СовФеда на применение войск прозвучала тогда просьба от Верховного референдум там не проводить, ибо ясно было, что типа "под дулами автоматов". И несколько в иной ситуации мы были тогда внутри - про с/х, и про материаловедение, в частности. Почему в САСШ гиперзвук не летит? Потому что в части материаловедения ныне - это третьеразрядная держава. Сделают лет через пять, ежели останется, кому.
А вот по теме, к примеру, наземных баллистических (даст Г-дь сил, отдельно выпишу однажды) САСШ, там сильно беда. 
Скажу просто: когда мы там энное время назад негласно были: реально ржавые.
Это не взлетит, это - да, окружающее сильно загадит.
Про лодочки... Гм, у меня очень плохие новости по теме их лодочек.
Очень про многое мог бы, но - низзя.
Подписка формы нумер раз.
Каждый раз и так выдёргиваю, зар-раза, что сказать реально можно, а где причиндалы оторвут и не задумаются...
Так, брат, и живём.
В марте за ноль заезжал, звали на лето всерьёз поработать, но у меня дома обязательства: до ноября никак. Там поглядим. Готовы принять на ЗНШ батальонного/полкового уровня для начала.

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 1 месяц)

Так, брат, и живём

Да я в курсе. Сам регулярно по языку зубами клацаю... Хоть, вроде, допуск вполне гражданский 3, но погружение в тему в любом случае способствует...

Сын в РосАтоме работал

Вот, кстати, какие мысли высказывались про Кириенко? Если не влом. Это я так, чисто - мнения коллекционирую, для личного пользования, так сказать...

А вообще - Росатом реально тащит. Я был (да и сейчас, наверное, остаюсь) далёк от темы, но когда 15 лет назад на ОКБМ (да-да, про лодочки новостям я не сильно удивлюсь) под коньячок прочли обзорную лекцию для гуманитария - я проникся. А сейчас смотрю на результаты их труда (ну, в смысле - слушаю про них) и понимаю, что это одна из немногих отраслей, про которую я слышал реализованную ныне программу, а не благопожелания!

Аватар пользователя Dark_1
Dark_1(8 лет 2 недели)

Читал где-то в телеграмме, но еще тогда тезис показался спорным.

Итого — под 500 или чуть более самолётов, что для реального завоевания господства в воздухе недостаточно. Для относительно уверенного контроля, но не для господства. А учитывая, что юго-​западное направление для ВКС РФ глубоко не единственное, рискну предположить, что уместно говорить о реальном парке не более, чем в 180-200 машин. Формально линия фронта, замечу, примерно 2 000 км. А площадь б.у. составляет 600 тыс. кв. км. Жиденько, ежели честно.

1. Интересно, какие такие другие задачи у ВКС могут быть в условия СВО, с которыми не могут справиться более старые модели и подавай обязательно новье? Почему современная авиация не концентрируется на ключевых направлениях? (ключевом направлении)

2. По идее, если не хватает сил на завоевание господства в воздухе над всей Украиной, то оно завоевывается на отдельном локальном ТВД. Чтобы прикрыть Лисичанск и Северодонецк с-300 укров должны стоять максимум в районе Дружковка-Константиновка, а буки даже не в краматорске, а ближе к Северску. Не дохрена какая зона перекрытия. Особенно при условии радиуса действия Х-31 до 100км.  Мне правда интересно, почему не происходит изоляция ТВД и мы не видим колонн пылающих грузовиков а ля Сирия (или турецкая колонна в одной из последних заварушек). Тем более, если господство завоевано - то достаточно и Су-24 с СВП-24.  Но, судя по всему, укры довольно спокойно занимаются перебросками, даже когда фронт находится в 20-40 километрах (и как-то они выходили из Лисичанска явно не под висящими над ними Су-24). Может дело все-таки не в количестве самолетов, а в неумении вести охоту против буков/c-300, находящихся в пассивном режиме? Или в отсутствии достаточного количества/качества противорадиолокационных ракет? Или заправщиков?  Или еще в чем-то?

Я без подколок и без советов. Сам всего лишь любитель.  Если автор разбирается в вопросе, хотелось бы получить пояснения. 

 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Поскольку у автора первая офицерская ВУС - РТР, то всерьёз и отвечу. В существующей диспозиции завоевание господства в воздухе возможно только на дни/часы на определённых оперативных направлениях, всю линию фронта контролировать мы не можем - объективная реальность, знаете ли.
Разработанные в советские времена комплексы ПВО - мобильные: выстрелил, ушёл с позиции; не успел отследить выстрел и путь ухода - цель потеряна, ибо сразу переводится в режим молчания. Постоянно висеть дронами по всей линии фронта - нет такой опции, увы. Спутники - да, работают, но есть время на прохождение сигнала. Задержка в в 2 минуты- это ошибка по координатам примерно километров в восемь: что есть даже в прицеливании пустой затеей, ежели понимаете, о чём я.
Не понимаю, что вы называете ТВД? Там нет отдельных ТВД, там, извините, как у военных принято, есть оперативные направления (ОН). На настоящий момент, как понимаю из сводок ГШ, их четыре. 
А вот именно потенциальных ТВД у нас, извините, несколько. И определённые резервы на соответствующих направлениях держать приходится.
Про ПВО ещё, раз спросили, поясню: понимаете, ваш мобильный телефон (даже ежели он выключен) можно залочить, когда в нём есть нужная закладка (Дудаева грохнули именно так: правильный человек правильные данные про спутниковый телефон сообщил, а правильный офицер в нужном месте не стал ждать прохождения команды по инстанциям и нужную кнопку нажал). Здесь поначалу было, да. Потому в обмене пленных и лётчики. Сейчас интереснее, потому что к передовой привезли кое-что (низзя мну подробностей, так бы с удовольствием разрекламировал), гм, интересное. К концу лета обещают ещё интереснее. И беспилотники как-то резко чаще падать начали (за 80 или 90 под Лисичанском, кажется), и ракеты конкретно по Донецку вот уже как бы нет.
Просто для справочки: вот у нас в войсках уже "Забияка" работает (о нём немного, но можно). Реальный боевой лазер, мечта Рейгана. Замечу: Израиль днями объявил в закрытом релизе, что создаёт аналогичный. И примет его на вооружение - внимание! - через три-четыре года.
Дружище, понимаете технологическую пропасть между нами и теми, кто (как нам много лет рассказывали) глубоко впереди нас?
Мне фиолетово, что здесь думает стая, которая на любом ресурсе образуется со временем (диалектика). Понимающие интересны.

Про конкретные районы базирования ПВО вы спросили: не важна точка. Важна относительно удобная позиция. В своё время Бук-М успели выкатить именно в ту точку, откуда можно было уронить Боинг под Снежное. Опять же, на всякий случай - ПВО, она не только конструкция с ракетками, там ещё минимум две машинки нужно для наведения на цель (ежели не в условиях серьезной встречной РЭБ, там ещё кое-что потребно). Как по мне, так выбивать нужно не стреляющее, поскольку без наводящего - тупой выстрел в воздух. И да, в пассивном режиме цели обнаружены могут быть лишь пешей разведкой.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Надеюсь разве, что никаких государственных или около того наград с такой символикой не изобретут, ибо будет сие уже полный кретинизм

Возможно, что надеетесь напрасно. Буквально намедни, ведущая крик-шоу на Россия1 назвала букву "z" официальным символом спецоперации на Украине. А в интернете можно найти ролики, где бездумные исполнители относят эту  литеру к государственной символике России. Ну а массовое изображение зигзага гвардейской ленты  в канун Дня Победы наводит на несколько мыслей, одна из которых: а не прицел ли это на замену исторически привычных символов на новые.

Страницы