"Газпром" и "дивиденды за 2021 год". Часть 1. Что это было? Хорошо или плохо?

Аватар пользователя sirius

Сразу хочу сказать, что разговор пойдет НЕ на тему ХОРОШО или ПЛОХО было в текущей ситуации именно экспроприировать дивиденды, а про то, как это было сделано и при каком информационном фоне. Итак начну немного издалека, чтобы те, кто вообще далек от темы инвестиций или по каким-то причинам принципиально не занимается накоплением "денег на старость", а тратит все под ноль в надежде, что Государство обеспечит ему текущий уровень жизни по выходу на пенсию, хотя бы отчасти поняли тех, кто пытается создать себе "подушку финансовой безопасности". 

Итак, поговорим про инвесторов. Для тех, кто думает, что мелкие и средние инвесторы того же Газпрома - это просто обладатели брокерских счетов и среди них преимущественно спекулянты, хочу вас разочаровать - это далеко не так. Да, есть и спекулянты, да, у народа много брокерских счетов, но это не связанные вещи. У Газпрома достаточно много инвесторов еще с 90-х годов, которые получили акции, кто-то аж за ВАУЧЕРЫ, кто-то купил позже как накопление, еще до эпохи массовой вовлеченности населения РФ к торговле на бирже. Кстати такой скачок произошел именно в последние 2 года. По последним прикидкам ЦБ и Московской биржи брокерские счета открыты у 17-18 млн россиян, но надо понимать что 60-65% из них пустые, т.е. даже не пополнялись никогда. Итак, простой калькуляцией мы имеем 6-7 млн россиян, у которых есть брокерские счета, причем средний размер портфеля около 100 000 рублей (примерно 5% от всех счетов имеют такой же или выше объем средств), а медианный, так наверное ближе к 10 000, отсюда видно, что распределение, мягко сказать неравномерное с "тяжелым хвостом" справа. Т.е. какие-то существенные именно финансовые, а не эмоциональные, потери в результате отмены дивидендов понесли 300 000 - 350 000 россиян, только среди тех, кто владел акциями Газпрома через брокерский счет. Но это еще не все, есть помимо брокерских счетов ИИС, которых по оценкам того же ЦБ на март этого года было именно активных около 5.5 млн, показатели по размеру средств +/- такие же как и на обычных брокерских счетах, т.е. отсюда мы получаем еще порядка 270 000 потенциально тех, кто понес существенные потери. Я прекрасно понимаю, что эти 2 группы отчасти пересекаются, но объем этого пересечения маловероятно, что превышает 25%-30%. Точных цифр я не нашел, если кто знает, можно будет поправить. Получаем, что группа, потенциально пострадавших составляет 500 000 - 550 000 россиян. Но вот если посмотреть на официальную информацию Газпрома, то активных счетов, на которых учтены акции на 2021 год было аж 800000. На текущий момент, я думаю эта цифра сильна вышла за 1 000 000. Т.е. опять же, если факт пересечения ИИС и брокерских счетов учитывать с вероятностью 25%-30% (причем это очень консервативная оценка), то получаем еще 200 000 - 250 000 россиян и организаций, которые владеют акциями Газпрома напрямую. Да, среди этих 200 000 - 250 000 есть еще организации, которые имеют право инвестировать свою прибыль - пусть их будет 50% (это прям сильно консервативно). Как итог получаем примерное число пострадавших россиян в диапазоне 600 000 - 675 000 человек. Много это или мало, не мне судить. С учетом того, что Газпром занимает от 10% до 50% в портфелях таких инвесторов - возьмем за среднее 30%; а также размер вчерашнего падения - возьмем 30% (кто-то ниже покупал, но большинство вообще сильно выше и раньше) получаем чистый убыток, только тех, кто просто потерял свои деньги, про заработанные дивиденды я сейчас вообще не говорю, в размере 100 000*0.3*0.3*650 000 = 5.85 млрд рублей. Это как бы чистые добавленные потери. То, что эти люди не получили дополнительно 52*(30 000/300)*650 000 = 3.38 млрд, с которых заплатили бы налог 13%, но это уже совсем слезы для в общей картины мира. Дополнительно, на информации о дивидендах ценник акции по разным оценкам ушел бы в диапазон 300 - 400 рублей. Т.е. еще (100 000*0.3/300)*100*650 000=6.5 млрд. рублей рост благосостояния россиян. Итак получаем для физиков РФ в количестве около 650 000 убыток, только по Газпрому в районе 15.7 млрд. рублей. Сюда надо добавить тот факт, что Газпром не варится сам в себе на бирже и имеет наряду со Сбербанком определяющие воздействие на всю биржу и всех эмитентов РФ. В итоге реальные потери намного выше. Итак, просто как краткий итого, 650 000 человек из РФ потеряли примерно до 16 млрд. рублей, которые они бы потратили на свои нужды, улучшение качества жизни, медицину, отпуск, обучение, равномерно разлив эти деньги внутри экономики. Суммарно же на рынки по разным оценкам загнали под триллион рублей физиков, в том числе после ослабление ключевой ставки под обещание высоких дивидендов и позитивных инвестиций на будущее и делало это Государство, а не какая-то отдельная личность агитировала. Это просто надо признать.

Теперь про информационное освещение и события публичного инфополя, которые всему этому предшествовали:
- Власти сняли запрет на выплату дивидендов компанией при получении льготного кредита 21 апреля 2022
- Власти сохраняют выплату дивидендов в 50% от прибыли для госкомпаний 24 мая 2022
- Подход по выплате госкомпаниями дивидендов в размере 50% от прибыли сохраняется, по ряду организаций готовы соответствующие директивы. Об этом сообщил журналистам замминистра финансов РФ Алексей Моисеев. "Подход сохраняется, 50% в целом для всех остается, и многие компании продолжают платить. Просто, естественно, мы как раньше рассматривали финансовое положение каждой компании в отдельности, так и сейчас рассматриваем. Очевидно, брать 50% с банков в текущих условиях – это безумно. То же самое относится к ряду промышленных компаний. Есть такие, которые платят", - сказал Моисеев. Москва. 24 мая 2022.
- Совет директоров «Газпрома» рекомендовал выплатить дивиденды в размере 52,53 руб. на акцию 26 мая 2022 
- Глава ЦБ призвала необходимым вернуть доверие разочарованных инвесторов 16 июня 2022
- Минфин предложил повысить НДПИ для «Газпрома» на 416 млрд руб. 22 июня 2022 
- Министр финансов России Антон Силуанов заявил в среду 29 июня 2022 о возможности валютных интервенций в 2022 году из средств бюджета, чтобы стабилизировать курс рубля. В тех же целях ведомство предлагает отменить обязательную репатриацию валютной выручки. Кроме этого министр отметил о необходимости стимулировать импорт.

Вот тут на минутку хочется остановится и добавить информации:
1. 38,37 % Газпрома в собственности у Росимущества, которое подчиняется Минфину.
2. В СД Газпрома людей из правительства на любой вкус и назвать их неосведомленными будет крайне странно.
3. Версия, о том, что они были не в курсе того, что Минфин проделает в течении месяца вызывает у меня сомнения, либо у нас в правительстве никто не знает, кто что делает за пределами своих ведомств от слова вообще.
4. Про деньги на все инвест проекты было уже тогда, на момент заседания СД хорошо известно и за 1 месяц ничего не поменялось кардинально. Денег было на все, что нужно и с запасом, о чем неоднократно публично заявлялось. По этой причине СД и одобрил выплату дивидендов.
5. Порядка 10% акций принадлежит по факту Роснефти через Роснефтегаз, что само по себе выглядит забавно, на фоне того, что Роснефть выплатила дивиденды. Ах да, в составе акционеров Роснефти нет Росимущества, точнее его доля менее 0,01%. Как минимум стоит тут отметить - это минус 120 млрд из кармана Роснефти, которая тоже государственная если что. Выглядит точно странно с учетом выплаты Роснефтью своих дивидендов.

Итак продолжим хронологию:
- 30 июня «Акционеры приняли решение, что в текущей ситуации дивиденды по итогам 2021 года выплачивать нецелесообразно. Приоритетами «Газпрома» в настоящее время являются реализация инвестиционной программы, включая газификацию регионов Российской Федерации, и подготовка к предстоящей зиме. И, безусловно, мы должны быть готовы выполнить обязательства по выплате налогов в повышенном размере». 
- Госдума одобрила НДПИ для Газпрома в размере 400+ млрд. рублей на 3 месяца за каждый, итого - 1.2+ трл. рублей в тотале, что сходится почти 1 в 1 с размером планируемых дивидендов 30 июня 2022
- ЦБ повысил лимит переводов за рубеж до $1 млн в месяц 30 июня 2022

Тут также важно отметить, что половину этой суммы Государство так и так получило бы через свою долю владения, правда по другой схеме владения.  По этому предметом обсуждения могут быть только 600 + млрд рублей, точнее надо из них еще отнять 13% налога и получим цифру чуть более 500 млрд рублей, что по нынешнему курсу доллара будет около 10 млрд $. Получается, что и заявление про "деньги нужны на инвест программы" - это отмазка, призванная, в первую очередь увести внимание от того факта, что на решение о дивидендах фактически повлиял Минфин, который за ослабление курса рубля. Это я просто для тех, кто с одной стороны поддерживает влияние Минфина на решение об отмене дивидендов, не обращая внимания, что именно тот же Минфин выступает за слабый курс рубля. Насколько Минфин полезно распорядится этими деньгами это отдельный вопрос. Ну и на закуску, та же структура, скорее всего, пролоббировала повышение лимитов на вывод средств за рубеж. 


Дополнительно:
- 30 июня Акционеры "Сургутнефтегаза" одобрили дивиденды за 2021 год. Эта компания тоже маркер в определенной степени, те кто понимает, пойму про что я говорю.
- До этого момента Газпром платил дивиденды всегда, начиная с 1994 года, кроме 1998 года, даже в 2008 году он их платил.
- В день заседания СД были аномалии в торгах на липовых инсайтах, но по факту с помощью 800 млн рублей были сняты стопы и приобретены акции на сумму 2.4 млрд рублей, после этого было объявление решения СД и рост акций на более чем 25%. Цифры смешные, но в итоге общий объем выкупа был еще больше, а провернуть такой трюк на рынке могут даже многие частные инвесторы, не говоря уж про фонды.

По итогам имеем следующее, ИМХО, по степени важности:
- 650 000 граждан РФ +/- в минусе на 16 млрд. рублей и они явно не стали от этого более патриотичными к стране, те же, кого эта ситуация не коснулась вообще ничего не почувствуют, в том числе и от траты этих 500 млрд. Минфином, по понятной причине
- Непоследовательность в словах и действиях людей, наделенных властью, возможно, как раз по причине внутренней борьбы, которая сейчас входит в новую фазу, между прозападными и пророссийскими властными группировками
- Роснефть в минусе в 120 млрд на свои проекты, которые у нее тоже есть, поскольку в инвестиции на них, вероятно, заложена прибыль от владением Газпромом
- Минфин дополнительно в плюсе на 500 млрд. рублей
- Расширение потоков на вывод капиталов из страны примерно в 10 раз - со 150 тысяч долларов  до 1 млн долларов в месяц
- Рынок ценных бумаг России в минусе на 5%-10% по многим компаниям, т.е. это серьезный подрыв вообще в инвестирование у физлиц и надолго. Т.е. многие компании, которые без гос поддержки и инвестируют в свое развитие через размещение ценных бумаг на рынке - получили "под дых" на суммы, которые страшно даже представить, я думаю это на порядок больше того, что Минфин заработал
- Эффективность трат денег Минфином вызывает много вопросов
- Курс доллара начал укрепляться, ну собственно как Минфин и хотел
- Газпром - минус половина капитализации, но это лирика
- Никто не дает гарантий, что менеджеры Газпрома и Минфина себе не повыписывают годовые премии, которые с лихвой покроют их убыток от владения акциями того же Газпрома и усреднят свои позиции, именно про этих людей Кримсон писал, что вот против них это всеsmile3.gif
- Сложно даже представить какую сумму денег можно было заработать зная этот маневр заранее.


Напоследок:
И дело тут не в самих невыплатах, а в том, как это было оформлено в лучших традициях 90-х годов. От этого Газпром будет отмываться годами, если вообще финансовый рынок останется, как инструмент, и даже если нет, то клеймо компании, которая так кидает, хотя и очевидно не по своей вине, а под давлением Минфина, не сильно хорошо уживается в месте с "национальным достоянием". Я не говорю даже, что в этот же день еще и вышли со о. "Змеиного" - совпало просто, наверное. Вот не можем или не хотим мы в правильную пропаганду и оценивать последствия своих решений. С точки зрения идеологии и пропаганды - это был провал, который ряд проправительственных блогеров (не пророссийских, обращаю внимание), пытались выдать за мудрое решение, причем даже у них это получилось не так бодро, как обычно. Не обладаю достаточной информацией, но с учетом того, что вижу, будь я США или Европой, то за такую операцию Минфина я бы им как минимум 4-ку по пятибальной шкале поставил и по голове погладил:)


Что из этого важно или нет и хорошо или плохо то, что произошло, каждый решит сам. Возможно, что-то начало меняться, но не в ту сторону, на которую многие тут рассчитывали, а может мне просто показалосьsmile7.gif. Вон и урганы назад потянулись и работу им дают снова, сейчас еще галкины да всякие эхи вернуться и заживем, как прежде. Возможно, благодаря этому долгому объяснению, хотя я и верю в это с трудомsmile7.gif, комментариев в стиле "так вам и надо, горе инвесторам" или "средний класс не нужен" будет все же поменьше. Причем самое забавное, что подобные комментарии пишут как  "ура-патриоты", так и откровенные "провокаторы", работающие на условные ЦИПсО, что выглядит немного комично, потому что цели у них как бы изначально диаметрально противоположные. Ну да ладно, хоть где-то повестка у вас ребята пересекается и то хорошо, хотя бы в словах, хоть и не в смыслах - в любом случае есть шанс на примирение рано или поздно.

Дополнение: Часть 2. Как это надо было делать

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

smile238.gifВсе написанное - это всего лишь мнение автора, которое не претендует на истину.

Комментарии

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Да да, и к 80-му году мы построим коммунизм, хе хе. Плавали - знаем (с)

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

О дивный новый мир - братья Хаксли и их отец с любовью похлопали вас по плечу и предложили чашку чая. Не знаю, пока не уверен что все так будет, скорее более мрачно и в то же время побольше оптимизма останется - вот как-то такsmile19.gif

Аватар пользователя Владимир СУ
Владимир СУ(5 лет 1 неделя)

sirius: . Не знаю, по не уве­рен что все так будет, ско­рее более мрач­но и в то же время по­боль­ше оп­ти­миз­ма оста­нет­ся - вот как-​то так

sirius, но вы согласны, что скрытное частное распределение общественного труда в виде частных  денег является в настоящее время абсолютным экономическим злом и отомрет естественной смертью в ближайшем будущем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Альтернативы в виде общества социальной справедливости на горизонте пока не видно. Чтобы поменять что-то не нужное на что-то другое, это другое должно вначале материализоваться.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя EagleRom
EagleRom(2 года 1 месяц)

Мамкины инвесторы негодуют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (межнац розжиг) ***
Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Не только мамкины, но и папкины. Вы смыл то уловили про что я или просто осудить зашли? :) Риски есть везде, даже когда вы покупаете квартиру, есть риск что она вместе с домом сложится как карточный домик вместе с жильцами, по сути и тут могут в конце сказать что просто так получилось и были риски. С вашей стороны сейчас получается нормальным осудить, тех кто под обломками. И не надо затирать что это другоеsmile1.gif.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Не обращай внимание на этого ублюдка.

Аватар пользователя fil agronom
fil agronom(2 года 1 месяц)

Это похоже на конец Газпрома.

Чуют что слетит - собрали сливки.

Видимо, скоро перекроют краник в Европу жестко.

Аватар пользователя OLA128
OLA128(8 лет 2 недели)

Удивляюсь...

пора уж привыкнуть за 30 лет - уж сколько всего обещали, сколько раз не выполняли,

поднимали налоги/сборы, обкрадывали пенсионеров, преобразовывали, чтобы лучше, но получалось "как всегда" и

"то ли ещё будет...ой, ёё, ёй". 

А инвесторам - "да", пора менять "профессию", биржа стала полем дураков, а все, кто думал иначе - буратины деревянные с деревянными наивными тыковками, верящими в правила. 

Аватар пользователя deepdale
deepdale(2 года 1 месяц)

Никогда не играйте с государством в азартные игры,  оно вас обязательно наебет. Пример-софинансирование пенсий. Как только набралось определенное количество лохов-тут же пенсионный возраст +5 лет.

Аватар пользователя хам63
хам63(2 года 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 3 месяца)

Думаю это не конец схемы. Вмешается мудрый президент. И скажет - надо выплатить дивы. И акции вернутся на прежние уровни. Просто у кого надо их станет в полтора раза больше. Джаст бызнес. А тех кто в плечах или выскочил на лоях  - в итоге побрили.

Не претендую на истину, что так случится. Но это было бы элегантным завершением многоходовочки.

Зы. Знакомые которые расчитывали на дивы (пенсы в т.ч) - сейчас крайне озлоблены. Мат стоит трёхэтажный. 

Аватар пользователя Семен Семенович

навряд ли вмешается, такое повышение налога без согласования с ним не делают, думаю заранее было все проговорено, не зря дума влет поправку приняла...  лохотрон блять, хоть бы по 15 рублей кинули на акцию...   

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Я думаю, что согласовывали да. Но вот тут часть, как это сделают - маловероятно. Прям вот не верю, что ВВП рассказали, чем это может закончится и как это в целом негативно повлияет на наш рынок и отношение физиков к инвестициям в экономику.

Аватар пользователя Семен Семенович

про инвестиции физиков в экономику - тут слово инвестиции не уместно, никаких денег газпром не получил в свой бюджет от  перепродажи акций лохами на бирже, в данном случае и газпрому и другим пох кто и на сколько накупил акций... тем более если контрольные пакеты не размыты ...  когда не было железного занавеса еще можно было взять кредит на западе и как торгуются акции на рынке еще как то могло иметь значение... а сейчас им до одного места что там на бирже творится, реально деятельность предприятия от этого никак не зависит... 

противно все это, кидалово от государства вдвойне противно      

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Ну физики это все таки электорат тоже. Хоть тут и не большую группу среднего класса задело, но это именно платежеспособное население. Я вообще всегда против чтоб раскидываться верой граждан в Государство, тем более когда это тебе ничего не стоит, как в данном случае. Я имею ввиду именно Государство, а не ряд приближенных бояр.

Аватар пользователя Семен Семенович

как раз электорат от государства на эти деньги и получит плюшек -  пенсии повысили и электорат доволен... а держателей акций по сравнению с этим массивом довольных ничтожно  мало

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Ну могли бы сделать так, чтобы все были довольны, а если нет, значит еще и узкому кругу насыпали в карман сразу, за счет как раз вот этого электората) Ты как бы энергия и сообщающиеся сосудыsmile3.gif

Аватар пользователя Семен Семенович

https://t.me/gazprom_investor

 акционеры  начали группироваться

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 5 месяцев)

Добро пожаловать в 90е.  Полностью поддерживаю автора. Подрыв авторитета Газпрома на десятки лет минимум. тот капитал доверия что копили почти 30 лет, был слит Силуановым за три копейки. 

Люди далекие от ценных бумаг, просто не понимают какой страшный удар нанесен по доверию инвесторов в целом к российскому рынку ценных бумаг и к российским госкомпаниям в частности. Правительство провернуло классический кидок в стиле ревущих 20х, в пользу узкого круга частных лиц - это просто непредставимый пзц. 

Счас мелкие частники массово выходят с рынка бумаг. И скорее всего навсегда. 

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Вот вот те самые частники которые занесли триллион на рынок в этом годуsmile19.gif

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

У Газпрома достаточно много инвесторов еще с 90-х годов, которые получили акции, кто-​то аж за ВАУЧЕРЫ

Это как они так смогли? Тогда не было акций Газпрома как таковых. Было несколько временных фондов со всякими названиями типа ГазНефть, которые после скупки ваучеров у населения благополучно ушли в небытие. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Andrax
Andrax(7 лет 4 месяца)

Как раз под конец обмена на ваучеры акции Газпрома и начали выдавать. В Саратовской области на 1 ваучер давали 10 000 акций ГП. Знали об этом далеко лишь не все, в основном повезло работникам газовой отрасли. В других областях курс обмена был другой, везде разный.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Понятно. Фишки достались как обычно избранным. Ну и на кой мне о них сегодня переживать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Ну правильно, зачем переживатьsmile1.gif А ведь среди этих избранных, как вам и сказали были работяги Газпрома обычные слесари и токари, мастера наладчики и инженеры. А вы слово одно прочитали, а про другое забыли - но не переживайте, вас также забудут однажды. Выплатить ЗП, пенсию или процент по вкладу, просто забудут и не будут переживать.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Дивы выплачивали и не один год с конца 1990-х. И чего им теперь ныть. А другие за эти ваучеры получили кукиш с маслом и уже давно забыли про эти ваучеры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Ну да правильно и другие 650000 граждан в стране, которые также свои деньги инвестировали в "народное достояние" - их тоже можно игнорировать. Тема ваучеров тут даже не вторична, просто описан весь механизм получения права на распределение прибыли. Про ваучеры можете сами написать статью и как вам всех не жаль.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Инвестиции без риска не бывают. Об этом говорят даже американские миллиардеры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 5 месяцев)

Такое впечатление, что вы не прочитали статью.

Ситуация простейшая

1. Газпром заявил о огромных дивидендах (взяв на себя обязательства по их выплате)

2. Акции Газпрома пошли вверх

3. Газпром заявил что никаких дивидендов платить не будет (фактически, понеся репутационный ущерб как от дефолта)

4. Акции Газпрома резко упали

5. Вслед за ним начали падать остальные бумаги и деривативы, т.к. доверие к бумагам госкомпаний - ключевым на российском инвестиционном рынке, упало. Весь инвестиционный рынок РФ - красный. 

6. Силуанов параллельно разрешил выводить крупные суммы в долларах за границу, чтобы инвесторы могли выйти из рушащегося инвестрынка РФ в доллар и вытащить эти доллары из России.

Особую пикантность ситуации придает, что рывки стоимости в рублях, который находится на максимуме относительно доллара. Т.е. профит двойной - зарабатываем в рублях, покупаем на них дешевые доллары, вывозим. 

Инсайдеры (друзья Силуанова и топ менеджеры газпрома) заработали:

1. На рывке курса вверх.

2. На рывке курса вниз.

Сумма заработка исчисляется десятками миллиардов долларов.

Такие откровенные кидки были запрещены в США еще на пороге 1920х годов.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Инсайдеры (друзья Силуанова и топ менеджеры газпрома) заработали:

Где хоть одно этому доказательство? Дивиденты находятся у государства, видимо ему сейчас они нужнее. Был бы Сталин, он бы вообще всех сейчас ноющих отправил на войну.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Семен Семенович

зайди на сайт газпрома и посмотри размер этих дивов в 90е... мизер... 2-3 копейки

Аватар пользователя Andrax
Andrax(7 лет 4 месяца)

Действительно, никогда не было и вот опять!

Я помню, когда меняли деньги (Павловская реформа, в начае 90-х), люди продавали сторублевки по 10 р., чтобы хоть что-то выкружить. Те, кто покупал по 10 р., обменивал в банках через знакомых, 1:1. На эти 2 процента и жил.. Ничего лишнего.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 3 месяца)

получаем чистый убыток, только тех, кто просто потерял свои деньги

Убыток ноликов-единичек в компе? Потеряли/ют те, кто на низах продал/ст. Если не продавать, то совершенно по-барабану сколько стоят акции, никаких потерь.

Единственная неприятность - это неполучение денег в виде дивидендов.

Можно сказать, в этом году халява не прошла. И не надо из этого делать вселенскую трагедию. Доверие к государству у них пошатнулось, видишь-ли.

Аватар пользователя ezd
ezd(4 года 3 недели)

Дивиденды это не халява, это плата за риск. Почему бы тогда деньги на депозите не держать? Газпром разориться не может, то есть рассчитывать на банкротство и распродажу активов тоже не стоит. Если компания не инвестирует ни во что и не платит дивиденды, то какой смысл покупать ее акции? Это получается благотворительность в пользу директоров компании, они то свои зарплаты и бонусы получают, а ты как совладелец прибыльной компании получаешь минусы из-за той же инфляции хотя бы. Думаю большинство тут не хотят заниматься благотворительностью в пользу голодных директоров газпрома.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 3 месяца)

Ну, в этот раз халявы (платы) не будет.

Не нравится, не покупайте акции. Никто же не заставляет.

Фондовый рынок - это то же самое казино. Если вы не являетесь хозяином, значит являетесь лохом. Где бы это не происходило.

ЗЫ. Таки ГП вместо выплаты дивидендов будет инвестировать эти деньги в газификацию ещё неохваченных районов.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Тупездень вы наш, Газпром и так бы все делал как туже газификацию, деньги Минфин забрал и на что забрал никто не знает. Хватит чушь писать про биржу-казино статья про другое. Просто пойдете в бан в следующий раз.

Аватар пользователя Матрёшка
Матрёшка(4 года 2 месяца)

Вы совсем считать не умеете? Человек, например, купил акцию по цене от 250 до 300, по которой она стояла в тот момент Газпрома. И затем, на остатки, акции других предприятий. И тут, вдруг, у него отбирают 20-30 процентов вложенных денег. 24.02. Газпром упал на 18% за день! А здесь вдруг на 30% и ещё на 6% , выскочили миллионы лотов за 10 минут, а затем было объявлено об отсутствии дивидендов. Все остальные акции тут же пошли вниз, и люди потеряли собственные заработанные деньги.

Тут не об игре спекулянтов, тут о возможности сохрванения, хотя бы с учётом инфляции, заработанного честным трудом.

И тут же разрешили вывод за границу бешенных сумм в долларах (точно уж простым работягой не заработанных).

Аватар пользователя gupmors
gupmors(3 года 11 месяцев)

Отличная статья. Автору не хватило чего-то, чтобы добраться до выводов. А выводы следующие: наша страна встроена в Европу и США в качестве сырьвого насоса. Последнее время он барахлит. Управленцы и в Минфине, и вообще везде прошли отбор и обучение за границей, у каждого там друзья и кураторы. Байден давно обещал России бадабум, если не одумается и не вернётся в коленно-локтевую позу. Это он и есть, и организуют его наши собственные управленцы. То ли ещё будет к традиционному августу-сентябрю, когда страну накроет майдан. Очевидно, он будет поднят на урапатриотической волне, ведь либеральный майдан прошлого года не нашел отклика у народа. Так что обвал рынка на ровном месте неслучаен, и имеет своей целью испортить настроение части граждан и внести в их образ мира идею о дрянном Путине, который на деле совсем не печется о гражданах. В развитие этой темы ожидаем от губернаторов и министров разных "подарков" в ближайший месяц. Как известно, курочка по зёрнышку, а к вечеру весь двор в помете.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 3 месяца)

когда страну накроет майдан

Мрийте дальше. А мы не допустим майдана ни на какой волне.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Я вижу процесс несколько глубже, но эта тема рассматривалась мной в других статьях. Минфин всегда был либеральным блоком "мальчишей-плохишей" это не секрет, как и колониальный статус нашей экономики после поражения с Холодной войне. Другое дело что сейчас тежи США и Европа меж собой выясняют отношения, а мы дубина за которую дерутся США и которая нужна цельной и сильной им именно сейчас, а ЕС хотело бы нас расчленить на Сибирские автономии. По этому если уж пытаться понять кому это выгодно - то в данном случае я ставил бы на ЕС или Бритов, а не на США.

Аватар пользователя ezd
ezd(4 года 3 недели)

Это конечно кидок по нескольким причинам:

1) Государство пользуется законодательной властью чтобы изъять деньги. Причем закон, я вообще не уверен, является ли он конституционным, потому что принимается исключительно против одной компании, а не для всех, что является дискриминацией в каком-то смысле. Законы должны быть общие для всех. Почему против других газовых компаний таких нет? А нет ли тут коррупции?

2) Это не какой-то геополитический риск, это чисто решение государства.

3) Это прибыли за прошлый год, а не за этот. Эти деньги идут из прибыли, а не из долгов. А НДПИ газпром легко из текущих операций оплатит, благо цена на газ в разы выше прошлого года. То есть отмазка - вранье.

4) Деньги изымаются, так что не пойдут ни в какие инвестиции газпрома, то есть в перспективе не увеличат акционерный капитал, прибыли и в целом благосостояние акционеров.

5) Думаю если бы какой-то частник выпустил указ по которому выводит деньги из фирмы, его бы арестовали за ограбление собственной компании. Но в случае с государством это почему-то прокатывает. Тут 50%+1 акционеров тупо ограбило остальные 50%-1 акционеров и всё ок типа.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

smile19.gif​​​​​​

Аватар пользователя sarpa
sarpa(5 лет 5 месяцев)

 

Не могу судить о целесообразности сделанного для интересов государства, не экономист.
Но выглядит как будто финансами страны рулят напёрсточники из 90-х! Или крупные жулики!
Силуанова в отставку (или в тюрьму!) как недостойного по моральным качествам быть министром!

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Целесообразность может вполне быть оправданной, но сам механизм был направлен на то , чтоб разжечь негодование людей, что наталкивает на мысль. Все тоже самое можно было проделать без таких репутационных потерь для Газпрома и подрыва веры в Российский фондовый рынок. Силуанов - птенец гнезда Кудрина походу, где банку варенья и коробку печенья раздают за определенные достижения.smile1.gif

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Дубина, деньги как в Газпроме были, так в Газпроме и остались. Никто их не ызымал и не конфисковывал.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

НДПИ на 1.2 трл. Доп налогом ровно на размер дивов - это всем показалось

:)?

Аватар пользователя Национал-Пацифист

О божечки. Опять.

Пример, вот рекламируют презервативы. Вы их купили. А тут бац и жена, или даже не жена, залетела😱

И что? Виноват производитель что ли?! 

Да век рекламы. Да несправедливо. Но думать головой никто не запрещает пока.

Тем более, рост до дивов был. Забирай и радуйся.

По инвесторам кстати это не ударило сильно. У кого средняя была 180 либо уже давно ушли либо быстро отобьют.

Кто зашел по 300 соболезную.

Аватар пользователя Национал-Пацифист

Кроме того, такое понижение было из-за жадности. Сработали стоп-лоссы.

Читал аналитика там из 25 процентов, около 10 упало именно из-за спекулянтов.

Которые решили быстро "заработать". Взяв акций в кредит.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

С учетом того, что Газпром занимает от 10% до 50% в портфелях таких инвесторов - возьмем за среднее 30%; а также размер вчерашнего падения - возьмем 30% (кто-​то ниже покупал, но большинство вообще сильно выше и раньше) получаем чистый убыток, только тех, кто просто потерял свои деньги, про заработанные дивиденды я сейчас вообще не говорю

Это вы ещё забыли, что Газпром по весу занимает 11% индекса Мосбиржи. И значит всё обладатели вложений в индексный фонды тоже получили принудительный убыток, причём если сейчас начнётся снижение веса в индексе -- то подешевевшие акции Газпрома будут принудительно проданы и они получат ещё больше убытка.

 

Но наверное те кто брал в прошлые годы  и у кого средняя цена ниже текущей - ещё посидят в этой акции. Хотя да, ощущение "морковкой перед носом помахали и кукиш показали"

Страницы