Вопрос к проживающим в ЕС

Аватар пользователя Tinkle Bell

В Нидерландах уже с год сильнейшая нехватка рабочей силы практически ВО ВСЕХ отраслях.

Сначала, в ковид, нехватка была среди медперсонала. 

Затем подтянулись и другие отрасли, что объяснили заболеваниями ковидом.

 

Сейчас люди нужны уже везде.

Нехватка рабочей силы в ресторанах и гостиничной сфере - объясняли тем, что студенты не работают (при этом пишут, что иностранных студентов год от года только больше), типа, нехватка персонала "из-за бурного восстановления страны против ковида" (при неизменном числе ресторанов и гостиниц и МЕНЬШЕМ числе туристов).

Не хватает 9100 учителей младших классов. В 17-миллионной стране с нерастущим числом детей.

Не хватает транспортников - уже 2  месяца полная катастрофа в аэропорту Амстердама с очередями на улице в жару, завалами чемоданов, привлечением ПИЛОТОВ к помощи персоналу аэропорта при... УМЕНЬШЕНИИ числа рейсов. Автобусы и жд стали ездить реже.

Про медицинскую сферу уже не говорим.

Даже соцработников - охотников за детьми - не хватает, к счастью.

Не хватает работников по уходу за детьми, пожилыми и инвалидами, на заводы и в теплицы - это понятно, это было давно. Рютте даже высказал идею привлечения к работам в теплицах студентов из... Франции и Испании (украинцы не справляются???) Нет, Вы прикиньте: имея в стране только украинских беженцев 64000 (допустим, 1/3 из них - дети), привлекать на работы в поля студентов из Франции и Испании!

Не хватает работников полиции. Армия недоукомплектована (поэтому обещание НАТО уаеличить армию в 8 раз сильно заинтриговывает - интересно, кого именно они туда собираются привлекать).

Не хватает и квалифицированных сотрудников.

Во всех сферах - полная пятая точка. Безработица - на самом низком уровне. За желающими работать - охота.

 

При этом при 7,5 миллионах рабочей силы (15-75 лет) работает только 3,5 миллиона!!!

И никакого желания правящих кругов заставить выйти на работу вторую половину населения не наблюдается!

Вторая половина либо получает пособия, либо остается домохозяйничать. Но и они получают пособия на детей (около 200 евро на ребенка в месяц). 

Ни одна партия не рискует взять на себя ответственность мощным пинком уменьшить пособия так, чтобы стало менее выгодно не работать (пока выгоднее сидеть дома, ни фига не делать, получая пособие, чем работать и получать ЗП меньшую, чем пособие  - многие так и делают: устраиваются на работу на полгода на минимум часов, а потом заявляют, что получают мало - и, типа, платите им за это пособия). 

При этом все работающие требуют увеличения зарплаты и уже периодично бастуют с этим требованием. Как будто производители и торговцы не уменьшают при этом цены.

Число мигрантов растет (голландцев - убывает), из-за чего становится негде жить (не хватает 390,000 жилья, иностранные студенты спят прямо в кампусе, общежитие дается только местным и только на 1й год обучения). Цены на арендованное жилье растут постоянно. Цены на покупку жилья стабилизируются (ставка по ипотеке увеличена с 1,26 до 4%), но его все равно мало, причем с кажлым годом нужно на... 100,000 больше при производственных возможностях 10,000-30,000 в год (по ценам, не учитывающим рост цен на энергию и строительные материалы - напечатали на 3Д-принтере 1 дом за 15,000 евро и распиарили так, как будто прямо завтра с утра распечатают миллион. До сих пор сей подвиг не повторили даже 2й раз).

 

Вопрос: в других странах такая же фигня? Куда, черт побери, делись все люди за 2 года? Процент работающих/неработающих не менялся, умирали от ковида, в основном, пожилые люди. Не могли польские мигранты работать на транспорте, в медицине или в полиции, ни в образовании.

Про переизбыток кадров в какой-то отрасли не говорится, хотя парикмахерских развелось - на каждом шагу.

 

Я подозреваю, что они насоздавали столько отраслей в сфере услуг, которую создали наличием свободного времени у сидящей на пособия массы населения, что реально работать стало некому. То есть, количество новых сфер бизнеса возросло настолько, что создало дефицит кадров в каждой сфере. 

Хотя - за 2 года такие изменения... И даже уход народа в "тестировщики от ковида" и "вакцинаторы" мало объясняет тотальную нехватку рабочих и услужьих рук.

 

Но как они смогут выкаракабкаться из этой ямы - абсолютно непонятно, ведь для этого им придется уменьшить пособия, как минимум, и прошерстить список получающих пособия (а в нем - масса мошенничеств), создать официально оплачиваемые детсады вместо персональных нянь, чтобы сподвигнуть массу мамочек выйти на работу вместо протирания стульев в кафе, фитнес-центрах и парикмахерских. 

Кто возьмет на себя эту почетную миссию в рамках надвигающегося кризиса? (Хотя именно это им и нужно сделать для спасения хотя бы части экономики и уровня жизни).

Да никто! Кому охота быть мальчиком для битья конкурирующих партий и не получить голосов избирателей в следующей кампании? Бабки надо стричь здесь и сейчас, пока есть возможность (хотя бы политиков хватает, причем с переизбытком).

Вот и имеем то, к чему стремились.

 

Но это - мое понимание того, как так получилось.

А что у вас?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Понимаете, если бы вся та "недостающая" рабсила сидела на помсбиях, то резко бы уменьшилась "рабочая" рабсила в целом. А пособия по ковиду уже не платят.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 1 месяц)

"Коня долго простоявшего в стойле, скакать хрен заставишь!"- как-то так мой батя говорил.smile1.gif

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Россия:

работать некому. Работать некому вообще совсем.

Найти человека с требованиями:

адекватный, умеет что-то делать, за вменяемые деньги - невозможно.

Та же ситуация с самозанятыми. Чтобы качество было просто нормальным, и цены не заоблачные - исполнителя надо искать-искать-искать.

Конкуренция будущего - конкуренция за адекватных людей, способных создавать добавленную стоимость.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Douglas
Douglas(1 год 11 месяцев)

Да глупости. В РФ пашут дай боже. Просто платить не хотят от слова совсем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Темнов
Темнов(2 года 3 месяца)

Именно так. Говорил с другом в США, он уверен что не бегом там все пашут и не надрываются, не супер-пупер спецы во всех сферах,  хотя получают больше Чего нет у тамошних мексов и говорят китайцев это штурмовщины. Проспать время, а потом навёрстывать. Работают монотонно и постоянно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

В Голландии 72% 15-24-летних работает, а в России - 25% ))

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Это время, когда учиться нужно, а не деньги зарабатывать.

Аватар пользователя Темнов
Темнов(2 года 3 месяца)

Конкуренция нынешнего- убрать людей из процесса по максимуму. банки пример. Максимальный уход в онлайн и "ИИ", живые консультанты после долгого времени общения с роботом, в лучшем случае. Торговля, самозаказ и доставка. Консультаций и живого слушателя всё меньше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

В России началась демографическая яма, а в Голландии население растет с каждым годом, причем засчет мигрантов (рабочего возраста).

Самое смешное - это официальная статистика

https://www.statista.com/statistics/539231/employed-labor-force-in-the-netherlands/

Во-первых, она покащала на 2 млн больше работающих, чем по местным полсчетам, а, во-вторых - число работающих... увеличилось на 300,000 по сравнению с 2021 и сейчас - самое большое , чем ранее!

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Проблема России в том, что для большинства бузинэссменов "вменяемые деньги" - это когда "работнику чтобы не сдох, остальное себе". Мыж - великий бызнэсмен, мы типа эта, нашли финансирование, создали (чаще приняли у папки украденное в СССР, но ладно, типа забыли) фырму. У нас такие риски, мы же можем обанкротиться. И похер, что у рабсилы в общем-то рисков не меньше. Да, с позиции бизнесмена с оборотом в несколько сотен млн жалкие 3 ипотечных ляма работника кажутся какой-то хернёй. Но у него и доходы выражаются в десятках тыс, а не млн и жильё единственное.

Качество бизнесов, созданных нашими бизнесменами, зачастую гораздо ниже качества работников, на которых они так привыкли жаловаться - цены конечного продукта заоблачные, качество - г., зарплаты копеечные. Если контора - не банк и не ИТ и не крупный ритейл, зарплаты все по серой, ТК не соблюдается от слова совсем и т.п.

Но эти люди считают себя вправе и у правительства требовать субсидий и народ обзывать ленивым и негодным.

Аватар пользователя Темнов
Темнов(2 года 3 месяца)

И большинство бизнесов купи дешевле. продай дороже. Не говорю что это легко. Только это рвачество и малоперспективно. Похоже сейчас перелом в этом наступает. Интернет допёк. Выживут единицы МакКлаудов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 неделя)

Ключевое тут "за вменяемые деньги" и "цены не заоблачные". Что в переводе с фарци означает "чтоб не сдох с голоду".

Кто первый додумается платить больше, у того и будет конкурентное преимущество.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 10 месяцев)

Быстро - Дешево - Качественно.

Выбирай 2 варианта

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 неделя)

При этом если не выберешь, то через какое-то время можно будет выбрать только что-то одно.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Все нормальные работники ушли к тем, что имеет доступ к печатному станку. У них самые высокие зарплаты.

Остальные отрасли неконкурентоспособны по зарплатам. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Не думаю, что все так просто.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Спутники Юпитера тоже влияют на эту проблему. Но лично я предпочел бы этим влиянием пренебречь.

А вот фактор печатного станка главный и определяющий в данной теме. . 

Аватар пользователя Variant
Variant(2 года 4 месяца)

У нас на одного инженера три ГИПа и два директора. Только с 90% из них работать вообще нельзя. 

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 1 месяц)

Что там на берегу, понятия не имею. Но на флоте сейчас кранздец. В смысле людей не хватает. Офицеров. Сказывается то, что украинцев не пускают. Было более менее, думали, что быстро закончится. Но нет. Украинцам сейчас надо обратно в Украину ехать, документы менять, без них никак. Через пол года Одесса взвоет. Если европейцы  на берегу не работают, то уж конечно же в море не пойдут. Надежда только на ком состав из Питера, сейчас усиленно там ищут

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Заведите таджиков. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Безумный шизик: "Украинские города следует заливать напалмом и кислотами, закидывать вакуумными бомбами и жечь огнеметами" (с)) ***
Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 1 месяц)

Я ж специально  выделил- ком состав.  Там быстро кошки не рождаются. Да и рядовой состав всегда были в основном филиппинцы

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

У Вас все же спцифическая сфера, где возможно "импортозамещение"

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 1 месяц)

Ответил выше. Нехватка офицеров

Аватар пользователя Breber
Breber(3 года 11 месяцев)

На мой взгляд проблема в разрушении структуры образования и системности знаний, помимо популяризации стартаперства с идеями "платите мне деньги потому что и точка". Так же популяризация чуть ли не каждые 5 лет менять работу.

Проблема пособий не такая уж и острая. В Германии как-то считали, что если всех на пособиях попытаться устраивать на работу, то только небольшая часть из них сможет нормально работать, а не ерундой страдать.

Я в своей компании (около 250000 сотрудников) постоянно слышу нытье об отсутствии кадров. Но никто не хочет инвестировать в подготовку специалистов начиная со школы, потому что модно сейчас зеленая повестка а не кузнецы, фрезеровщики и строители. Поэтому менеджеров, оптимизаторов-экологистов можно есть сколько угодно (там проблем с кадрами нет), а уборщицу не трожь ;)))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вы видели выступление студентов-дипломников французской высшей школы с/х, обвинивших свой вуз, что их учат работать на тнк? В Голландии тоже есть такой - прямо с младых ногтей тнк спонсируют вузы "под себя"

Аватар пользователя Breber
Breber(3 года 11 месяцев)

Не видел, но вполне могу понять о чем речь. В реальности Петрович как рельсы клал, так и кладет. А вот вспомогательных процессов в виде бумажек, безопасности, субподрядчиков трехуровневых и требований по сертификации/верификации реально, а не в шутку, в 10 раз больше. Вот и вопрос, кем захочет быть молодой специалист: важным оптимизатором/менеджером или Петровичем? Только рельса без Петровича при всех SAP, сертификатах, инспекторах и менеджерах никак укладываться не хочет. Вот таких Петровичей и нехватает.

Просто банальный пример:

Одна деталька создавала проблемы. Так 8 месяцев 10 менеджеров устраивали конференции и переговоры. Но ни один из них не пришел к мысли поехать к производителю и с инженерами-разработчиками разобраться с проблемой. На мой вопрос почему, ответ был "так мы и так хорошо продвигаемся в решении проблемы". Только после 8 месяцев так и не было понятно почему возникает проблема с этой деталью. Зато все заняты и счастливы.

Как мне не для протокола объяснил один немаленький по уровню руководитель: цель руководства не в результатах, а в занятости сотрудников. Зачем делать просто, если можно сделать сложно. А еще лучше не как у других и узкзопрофильного специалиста подготовить, который кроме как в своей фирме и не нужен никому с таким объемом знаний.

Вот и получается, специалисты/сотрудники вроде есть, а их как бы и нет. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Цель русской охоты - накормить и напоить зверя )))

Вы еще не видели, как работают в Европе. 1 российский сотрудник выполняет работу 5 европейцев.

Аватар пользователя Breber
Breber(3 года 11 месяцев)

Хорошо, что я не Европе, а в Германии smile7.gif

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 1 месяц)

Тут еще проблема в том, что этот Петрович работая в худших условиях зарабатывает меньше оптимизаторов/менеджеров и их на его одного может быть несколько, при этом они еще и смотрят на него сверху вниз.

Сталкивался я с этим, еще в Союзе.

Аватар пользователя Руслан Еникеев

А случаем нет ли такого явления, что для обслуживания мигрантов, требуется больше сотрудников компаний, но эти мигранты не работают, в результате происходит оттягивания трудочасов на ту область, которая не производит эти трудочасы.

В итоге получается дефицит кадров. Но по статистике население не изменилось, но спрос на услуги вырос. 

В теории это можно увидеть из сравнение бюджета страны по статьям социалка - какие то адресные расходы, есть ли прирост в этой области.

А так мигранты явление сложное, потому что особо никак не учитывается сколько их находится на территории страны (всеж безвиз, свободный въезд и выезд без любого учёта). 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 12 месяцев)

Сейчас конечно не знаю как но пару лет назад у жены друга сестра вышла замуж за голландца и прожила много лет там, но устроится на работу было крайне проблематично. Вроде и можно но везде какие то странные ограничения. Туда нельзя туда нельзя. В итоге смогла только на работу к мужу причем ему пришлось обращается к руководству что бы взяли. Так что возможно проблема ещё во всяких идиотских ограничениях. То есть человек может и рад бы устроится но его берут только грузиком а у него здоровье не то. Либо подтверждение квалификации которое не дают. У сестры кстати было высшее которое она благополучно убрала на полку не кому оно там не нужно и пошла работать на уровне техника но работа как я понял не пыльная но и платят немного.

Аватар пользователя Прыг
Прыг(2 года 1 месяц)

Пару лет назад?

Много лет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подлая мразота) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 12 месяцев)

Живет много лет. На работу устраивалась пару лет назад.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Рабочая сила уходит в более привлекательные отрасли: финансовый сектор, айти, те самые вакцинаторы и тестировщики, американская и арабская медицина, продажи вне рынка Голландии, кто-то в откровенную тень, в онлифанс в конце концов. В России та же самая ситуация при фактическом отсутствии пособий для работоспособных и нехилом притоке иностранной рабочей силы.

Платить нужно больше, радикально больше.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Подтверждаю. Надысь был в Германии. Сначала отменили рейс Люфтганзы Вена-Мюнхен, потом оказалось, что сократили чуть ли не 3000 рейсов из-за нехватки персонала. Потом в гостинице было написано, что из-за нехватки персонала заехать надо до 21:00, потом никого не будет до утра. Естественно, все ссылаются на ковид, а Люфтганза ещё на Украину.

Но всё объснила кельнерша в пивной, рассказавшая, что во всей отрасли проблема с персоналом, "потому что за время ковида все понаходили себе другие работы получше".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Villager
Villager(1 год 11 месяцев)

 

При этом при 7,5 миллионах рабочей силы (15-75 лет) работает только 3,5 миллиона!!!

Согласно данным CBS, статистического агентства Нидерландов, число работающих составляет 9,551 млн. человек по состоянию на май 2022 года.

 

https://www.cbs.nl/en-gb/visualisations/labour-market-dashboard

Аватар пользователя Прыг
Прыг(2 года 1 месяц)

Русских берут охотно

Если ты сварщик 6 разряда или экскаваторщик то язык при трудоустройстве не нужен, сертификат за 15 минут до на месте делается. 

Это высокооплачиваемые специальности 

 

Если менеджер будешь травку стрич или полы мыть в ТРК. Но лучше в мусорщики. В Дании например мусорщик от €5000 получает, есои с категорией Ц то от 8000. Я специально пишу в евро. Без налога. Мусорщик получает жильё бесплатно с оплатой коммунальные

 

Могу помочь))) есть желающие мусор наш убирать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подлая мразота) ***
Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 4 месяца)

А что хахлы?smile37.gif Не хотят, что ли, подставить жопу плечи браццкому голландско-нидерландскому народу?

Аватар пользователя Прыг
Прыг(2 года 1 месяц)

Они в основном женщины и дети. Толку с них 

Комментарий администрации:  
*** отключен (подлая мразота) ***
Аватар пользователя Прыг
Прыг(2 года 1 месяц)

Тут просто с 02.24 набежало несколько сот тысяч русских. Мужчины призывного возраста в основном. Хотят отсидеться, а лучше остаться 

Комментарий администрации:  
*** отключен (подлая мразота) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Ты с хохлам перепутал в РФ не призыва на войну.

Аватар пользователя Прыг
Прыг(2 года 1 месяц)

Не перепутал. Пока нет. Потом поздно будет. Хохлов уже не выпускают. Драпом уходят и козьими тропами

Комментарий администрации:  
*** отключен (подлая мразота) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

А потом что измениться? Ну если конечно за них все НАТО не впишется, ну и тогда проще РВСНом одним обойтись 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 2 месяца)

Давайте прямо скажем, реальные зарплаты не растут,  от слово совсем, и даже не растут в ИТ и финансах. Соответственно если тебе не доплачивают, ты начинаешь и работать меньше. Одно время это компенсировалось притоком рабочей силы из более бедных стран, но сейчас во-первых ковид ограничил мобильность рабочей силы, во-вторых рабочая сила устремилась в те страны где наблюдается экономический рост 

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 неделя)

Не далее как вчера был на фабрике в соседнем городке. Тамошний отдел кадров жалуется, что даже низовой персонал не найти стало, не то что айтишников. 

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Я не в ЕС, но у нас всё тоже самое. Негров много, а работать некому. Думаю, проблема не в неграх, а в типе экономики. Нужны плантации, хоть рисовые хоть какие. Тогда можно негров трудоустроить.

Но самая большая проблема с манагерами. Их очень-очень много. В компаниях на одного инженера приходится 1.5 манагера. А в некоторых и больше двух. Что такое манагер? Это в основном какой-нибудь дятел с дипломом бакалавра в "бизнес & администрэйшн". Все. Посмотрите на Лиз Трасс - она типичный манагер. Притом, что такие люди делают в хай-тэке?

Аватар пользователя My name Is ...Вась я.
My name Is ...В...(2 года 6 дней)

Желаю щие рабатать -работают.

Тунеядцы -отлынивают,

Сголоду подохнуть не дадут, и но сильно жировать-нет .

Всё нормально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Будка
Будка(2 года 6 месяцев)

Да все просто. Уровень жизни перестал расти в Европе. Народ устал слушать как растет экономика, а на самом деле растут цены. От сюда и просто нежелание работать. А смысл работать в конечном итоге за тарелку супа? Проще получить эту тарелку супа в виде пособий. Вот народ и не работает.  Ну и вообще Европейцы в целом никогда не работали, они всегда грабили свои колонии.. Ну этому тоже приходит конец. Вряд ли теперь Россия будет нефть с газом бесплатно давать. Придется теперь начинать работать......

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Кризис перепроизводства. При капиталлизма это нормально. Не нормально - это оттягивать его развитие искусственно раздувая спрос напрямую (через пособия) или косвенно(субсидируя создание и поддержание рабочих мест в сфере услуг). С другой - если не оттчгивать, то все сорвётся в дефляционную спираль. Поэтому пособия, субсидии и прочее будет до последнего.

Ну и ряд выводов на последок:

1. Хорошего выхода из ситуации нет. Раньше, во времена национальных экономик, можно было пройти через кризис, очистится и при наличии политической воли и ресурсов перезапустить систему и выйти на новый виток развития. Сейчас, в эпоху глобализации, да ещё и в рамках евроколхоза это не реально. 

2. Чтобы набрать работников, надо повышать зарплаты, а бизнес и так на субсидиях. И даже если забить все вакансии, то все равно - вторую половину рабочей силы не трудоустроить.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(9 лет 11 месяцев)

Да, был я в этом вашем Амстердаме. Каналы, сыр, тюльпаны. В Голландии всё хорошо (с) АнТюр

Страницы