Долгий Тайвань – принцип китайской стратагемы

Аватар пользователя idobrolyubov

В западном мышлении победа в войне по праву принадлежит тому, кто сильнее. Кто прорвал фронт, кто смял строй, кто окружил фланги, кто смертельным лесом семиметровых копий-сарисс обратил врага в бегство. А в китайском мышлении – хитрость всегда бьет силу. Их культура воспринимает военное дело как состязание планов, задумок, идей и обманных маневров. 

 

 «Стратагем»

 

 Европейцу сложно представить себе, до какой степени это мышление углубилось в китайскую культуру. Одному из самых известных руководств по китайскому методу воевать - «Искусству Войны» Сунь-Цзы уже 2,5 ТЫСЯЧИ лет! Это десять раз по сроку жизни США как государства. Да, мы, русские, любим мерять свои области Франциями – сколько там их влезет. А китайцы историю так же мерят - Америками. Это было пять Америк назад, это – восемь...

 

 Так вот весь Сунь-Цзы он про то, как обмануть. В самом прямом смысле слова – первая фраза книги так и звучит. Знаменитое «Война – это путь обмана» известно китайским генералам уже сотню поколений. И это видно в любой другой китайской литературе – битвы там всегда описываются не в духе «стремительным ударом смял левый фланг и вышел в тыл», а в духе «отправил армию изображать крестьян на поля, дождался прохода армии противника и напал на нее сразу со всех сторон». Самое удачное понятие для описания этого подхода – стратагемность мышления. «Ловить рыбку в мутной воде» – это одна стратагема. «В покое ожидать утомленного врага» – другая. «Убить чужим ножом» – третья. Любой китаец, без шуток любой, прекрасно знает все эти фразы и знает, на каких исторических примерах они основаны. Это всепроникающий принцип мышления, он везде, в мелких и в больших делах, в учебе, в любви, в бизнесе... В военном деле, конечно же.

 

 То есть высший класс Западного военного искусства – это создать условную танковую группу, которая может пробивать фронт с гарантией и осуществлять операцию на окружение. Создать чудо-оружие, чудо-комбинацию, чудо-армию. Которая будет громить врага раз за разом. Создать лом, пробивающий любой замок. 

 А высший класс по-Китайски – это тем, что есть, сотворить невиданное. Это так подобрать стратагему, что бы у противника не было ни одного шанса. Это поставить его в совершенно безвыходное положение – и уже потом бить. Создать отмычку, открывающую именно этот, конкретный замок – тихо, аккуратно, надежно.

 

 В этом смысле Россия в первой фазе СВО проявила типично европейское мышление – ударила ломом. А уже потом, на горьком опыте, начала «подбирать стратагемы» со скамейки запасных. И сейчас действует стратагемой «сманить тигра с горы на равнину» – раскатывает снарядами противника в полях, не желая сносить Киев, Харьков, Одессу с лица земли. Выбрав символически важный Славянск, от которого нельзя отступить – и уверенно перемалывая ВСУ в полях и поселках. Спасая миллионы жизней от статуса «заложник вооруженных нацистов». Слава Богу, в отличие от классической Европейской схемы действий, Русская Цивилизация всегда отличалась гибкостью и скоростью обучения на войне. Немцы как начали войну танковыми прорывами, так и закончили ее – под Балатоном спалив последние ударные резервы в той тактике, что давно не работает. А Союз за войну поменял глобально тактику несколько раз – все лучше «попадая» в задачу. Наполеон при всей его гениальности сидел в Москве чуть ли не месяц, пока понял, во что же он ввязался. Мы же – арьергардные бои – смертельный удар формально проигранного Бородино – сдача Москвы – изоляция – преследование – соединение с союзными армиями – Битва Народов – «бейте те корпуса, где нет Наполеона» – бросок на Париж. Каждый раз разная тактика.

 

 И Китай эту кампанию будет вести как последовательную цепочку стратагем. Вот только с другой стороны пролива – тоже китайцы, ничуть не менее хитрые. Со своими стратагемами. И именно это противостояние – стратагем – и определит победителя.

 

 А те, кто думает, что Си просто бросит весь флот в одном ударе в могучую десантную операцию «День Т» – тот просто ничего не понимает в китайском менталитете.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 2 недели)

Вы меня конечно извините, но я от прямых участников знаю, какие конкретно приказы им ставились. И что из этих приказов удалось выполнить. И "стратагема" была... как бы по мягче... не та. 

Получилось по итогу - что-то похожее. Да и то по факту - "бить по траве, что бы спугнуть змею" гораздо больше, чем ваш вариант. Все таки удар сразу был нанесен и там, где была ключевая цель. А в вами указанном варианте - по крайней мере в его исторических прототипах - это _разные_ удары, наносимые с большим временным интервалом

 

Вообще, фишка стратагемы - что можно что угодно объявить "по факту" могучей стратагемой...) 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Нет. Бить по траве чтобы вспугнуть змею это другое. Это малыми силами заставить двигаться большие силы врага, вскрыть планы, засаду. Атаковать не зная ТОЧНЫХ планов врага и его расположения.

От кого вы знаете планы? От солдат? Планы уровня группировок? Не верю.

Фишка стратагема - универсальный принцип. Но чтобы понимать их нужно применять. То есть нужно либо заниматься боевыми искусствами либо быть военным.

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 2 недели)

Ну так именно такой ход и был осуществлен. Сравнительно малыми силами были сдвинуты с мест все группировки ВСУ. И большая часть их - совсем не туда, куда надо) Как раз все, с кем я говорил, из Киевской группировки это подтверждают - отвлекающий удар, изначально с целью "выйти на рубеж и там держать контратаки". А вот под Харьковом, например, задачи были куда амбициозней...

 

Впрочем, предлагаю этот "спор о словах" завершить - мы, в общем-то, о том же самом говорим, просто разными словами). Первый этап операции дела давно минувшие, мне здесь уже интереснее мнение историков, которых когда-то допустят до синхронных документов)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вы ещё раз подтвердили что не понимаете суть стратегии. Так вам говорят одно (и верно) а вы делаете совершенно странные выводы.

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 2 недели)

А вы подтвердили, что не освоили навыки корректного общения... к сожалению. Удачи вам в делах!

И в выводах ваших. Надеюсь, ваше кристальное понимание сути стратегии вам в них поможет.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Если вы не готовы к критике вашего мнения, это сужает ваше видение. Проблема не в оппонентах.

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 2 недели)

Я-то критику люблю. Фишка в том, что критика - это аргументы. "Вы не понимаете великого дао стратегии" - это... не аргумент, вообщем. Поэтому я и сам резко отреагировал, за что и извиняюсь) Не хотел вас обижать, вот честно.

 

Указанная вами стратагема требует последовательных ударов - вспомогательного сначала, главного потом, на разных театрах действий. Реальность другая - несколько концентрических ударов равными силами сразу по всем театрам действий. То есть - близко, но не совсем то.

 Та стратагема, что я указал - и почему в статье ее не упомянул - тоже не полностью подходит. Она подразумевает ввод "напугать" небольшой частью сил, а были применены сразу основные силы. Потом выводили и собирали на Донбассе, что бы добиться критического перевеса.

 Ни одна из этих стратагем не "укладывается" в реальность - в которой руководство группировок получило амбициозные задачи, и где-то их удалось исполнить, как на юге, где-то результат оказался скромным - как на севере. Где-то -как герои Гостомеля - задача сошлась с реальностью полностью, нанести шоковое впечатление, заставить жечь архивы и паниковать, вот это все) Киев брать им не приказывали)))

 Ну а главный аргумент для меня - это богатый опыт общения с прямыми участниками всего этого дела. Хорошо знаю, какие конкретно цели им ставились... Те наши, что возвращаются по ротации, в обязательном порядке ведут лекции, обучая остальных. Что и как применяет противник, какими схемами, какими методами. И что получается/не получается из наших методов войны.

 Сейчас все давно поменялось - исходные иллюзии ушли, работа серьезно и методично. 

 

Но все же останусь при своем мнении - первая фаза реализовала несколько второстепенных, хоть и важных целей, но не смогла реализовать ключевую цель номер один, под которую и строилась. И это для меня уже история...

 

 

 

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 9 месяцев)

Парни, не ссорьтесь. Давно известно, что До первого выстрела может быть нарисовано много разных планов, с разными буквами и цифрами, а вот ПОСЛЕ первого выстрела ВСЕ составленный ранее планы, мягко говоря, нуждаются в корректировке в тои или иной степени, вплоть до отправки в мусорную корзину.

Наши сделали все правильно, до сих пор не вижу серьёзных ошибок, даже с ретроспективой вплоть до 2004 года (Йущщенко - Так!). Такое впечатление, как будто наше ВПР может заглядывать в будущее.

Сейчас интересная ситуациа: после завершения операции Северодонецк-Лисичанск-Славянск-Артемовск дальнейшие ходя слабо просчитываются, и это хорошо, потому что говорит не об отсутствии планов на такие ходы, а об умелой маскировки таких планов. Помните, как в 2014 стебались на тему "ХПП"? А вот ХПП таки сработал! 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Первая фаза была отличной.

Во взятие Киева поверили все, многие верят до сих пор.

Взятие Мариуполя это слом системы. Выбита первая и серьезная подпорка.

По плану ВСУ война должна была идти совсем по другому.

давайте представим что Путин не решился атаковать.


ВСУ со всей мощью обрушиваются на республики. Мобилизации нет, не успели. Российские войска заходят на Донбас и оказываются там зажатыми. Над территорией Украины висят натовские беспилотники корректируя огонь. Республики бы быстро смяли выйдя на границу. И все. Потери в Российской армии. Геноцид населения при полном молчании Запада.

Киев со стороны Сум был открыт. Гостомель оттянул на себя все резервы Западной Украины и Киева и потому был взят юг и окружён Мариуполь.

То есть пошумели на Севере и взяли юг. Если бы вспугнули змею то она бы кинулась на Донбас. И это известно и потому эта стратагема тут не подходит.

 

 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

давайте представим что Путин не решился атаковать.

В этих планах и Крым присутствовал. Окрыленные победой в Донбассе, ВСУ непременно должны были провести операцию в Крыму. Теперь, после 4 месяцев СВО, уже не кажется невозможным ни по огневой, ни по тактической составляющей. Сил и средст достаточно. И Запад бы подкинул немало, логистически было бы проще перебросить.

Аватар пользователя Rash
Rash(2 года 4 месяца)

В планировании всегда есть вариант А и Б. Если вариант А не прошел (крымский), то включили Б (осада с интригой).
Вы ведь не считаете за правду, что горстка бойцов (20+ т) может захватить столицу врага (Киев 2+ млн населения)?
А противник именно это и подумал. В результате  5+ млн бешенцев, срыв экономики, блокпосты в столице и крупных городах, хаос и раздрай в ВСУ.

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 2 недели)

Именно, вариант Б был изначально. Но именно как вариант Б, второй - если первый не даст планируемых результатов

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 9 месяцев)

Не помню в каком именно году, но приблизительно во время плясок возле острова Тузла. Это когда РФ начала насыпать к нему дамбу. Хохлы с пронзительно красочностью описывали целые пачки планов, как РФ атакует Крым, и как хохлы его "будут бороныты". Потом вышел и был оглашен вариант такого плана от Пентагона, не слишком, кстати, благоприятный для хохлов. А чуть позже вышел такой же план от МО РФ, который можно было назвать: "А теперь послушайте все вы, как мы это сделаем на самом деле! " План состоял из трех последовательных частей: 1. Только Крым. 2. Крым и Юго-восток Украины. 3. Крым, Юго-восток, и Киев. Взятие под контроль запада укры не предусматривалось в связи с предполагаемыми большими потерями. Сейчас мы в стадии реализации 2 части. 

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Если там нет военных частей, то в лёгкую. Как некомбатанты могут помешать армии?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Полковник, не спорьте с автором, пустое! Напишите лучше статью  об этом. У вас получится, я знаю.)

Аватар пользователя Bujhm G
Bujhm G(3 года 5 месяцев)

Какой "полковник" ? "Диваноралиссимус"  ! 

Аватар пользователя Темнов
Темнов(2 года 2 месяца)

Не навязываю, просто мнение. Киев предполагалось взять. То что произошло поменяло все. Хорошо что не отыграли назад и не остановили операцию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Спасибо министр обороны что рассказали про планы взятия Киева.

Хорошо предположим решили брать Киев. Вы вот я вижу уверены.

Расскажите про наряд сил и общий план взятия. Я пока попкорна возьму и послушаю.

Аватар пользователя Темнов
Темнов(2 года 2 месяца)

Пожалуйста. Мое мнение и строится на предположении продажности укровластей, на готовности ВСУ сложить оружие и не оказывать сопротивление. На братскость народов и готовность принять приход родственников основной массой населения этих русских городов. Только на основании этого. Силы и средства для боёв потому и нет необходимости просчитывать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Понял. Зря наделал попкорна. Спасибо.

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 9 месяцев)

Киев будут брать. Но не сейчас! Попкорн не только не пропадёт, а его ещё и мало окажется! Смело можете ставить производство попкорн на поток, возможно даже продать получится немножко!))))))))) 

Аватар пользователя inn37
inn37(10 лет 2 месяца)

наверное амеры, которые наблюдали сверху в реальном времени взвешивали, что опаснее быстрое пленение политического киевского руководства или взятие стратегического мариуполя

а что могли сделать укры (амеры) против разгрома мариупольской группировки и случившегося развития событий..

Аватар пользователя dstep
dstep(3 года 7 месяцев)

Попкорн зря упомянули. Просто "наделал" будет корректнее. Нечего тут кривляться и задирать горбатый нос. Вроде уже навсегда-принавсегда с нами попрощались, но воз и ныне тут.

Аватар пользователя Бет Лон
Бет Лон(2 года 4 месяца)

> Вы меня конечно извините, но я от прямых участников знаю, какие конкретно приказы им ставились.

Не обманывайте себя и окружающих. Рядовые участники получают самые простые приказы, до них не доводят замысла операции и не дают приказа обеспечить "коллапс военно-политической системы управления".

А лица обладающие сведениями о замысле операции поделиться этими сведениями с вами никак не могли.

Так что в лучшем случае вы на основе отрывочных сведений настроили себе фантазий.

Комментарий администрации:  
*** Тварь, уличенная в пустословном оскорблении героев - https://aftershock.news/?q=comment/12858907#comment-12858907 ***
Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 3 месяца)

но я от прямых участников знаю, какие конкретно приказы им ставились

Дезинформирование противника на уровне своих приказов? Нет?

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Офигенно. Благодарю за такую пространную цитату, пойду Сунь Цзы скачаю.

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 2 недели)

Это не Сунь-цзы, это "36 стратагем", причем в европейском понимании.

 Хотя Сунь-цзы прочитать все равно стоит, интересная вещь и "вечная"

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Отлично) благодарю вас)

Аватар пользователя Джизаке
Джизаке(2 года 7 месяцев)

Продемонстрировала что хочет брать Киев а взяла Мариуполь и юг.

   Как говорит Хазин и другие - вообще то взяли две снаряженные  ядерные  штуки , типа бомб в Гостомеле,взяли документацию, и ушли  с тем , за чем риходили.  Бомбы лежали в Мрии, которую потом сожгли , кто  сжег , непонятно -  но скорее всего всушники. Почему  её не перегнали - потому что  у ВСУ там было ПВО, поэтому  заходили на вертолетах  на самых низких высотах.. Это же  говорят и на улице Правды, в том числе и Колмогоров. Версия убедительная.   С учетом того, что после этого  еврейцы в израиловке притихли,  потому что  , полагаю -  ВПР предьявило Израилю что то  важное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 2 недели)

Хазинская теория - такой наваристый конспирологический... сюр)

 

Если бы в руках ВВП оказались бы английские ядерные боезаряды - это давно было бы искользовано. Хоть как-то. А никаких даже следов этого использования нет - при том, тчо Британия поставляет все, что хочет, на этот ТВД

Аватар пользователя Paul B52
Paul B52(11 лет 2 месяца)

"А в китайском мышлении – хитрость всегда бьет силу. Их культура воспринимает военное дело как состязание планов, задумок, идей и обманных маневров"

Вот поэтому китайцев все желающие и имели всегда в любых позах.

Аватар пользователя greensk
greensk(2 года 12 месяцев)

Это вполне рабочая стратагема - дать себя поиметь, а потом просить алименты.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Поддержу: "китайская стратегическая мысль" - это еще тот анекдот.

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

Кроме того, что Сунь-Цзы велик, известно также, что ни одного сражения он не выиграл. Такой себе умозрительный военачальник. Да и китайцы, как воины, не сильно себя проявляли. Если сравнить с результатами Греческих, Римских, Европейских, Арабских, Монгольских, Русских военных компаний, то вспомнить то и нечего. Такое ощущение, что в войну это не про китайцев. Не умеют они в это. 

Ну а порассуждать... Почему бы и нет. "Журавль взмахивает крылом на горе поражая тигра" Красиво, да. 

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 2 недели)

Это распространенное заблуждение, что Китай воевать не умеет. Очень даже неплохо умеет, если историю смотреть.

 

Их трагедия в том, что они со всех сторон окружены "варварами, которых не завоюешь". 

Скажите, много ли раз могучие русские дружины били степняков и их степях? Вот и с Китаем та же самая пробелма - они много десятков раз отправляли армии в степь, и часто там кого-то сильно били. От этого стратегическая обстановка не менялась ровно никак-угрооза с севера есть всегда, снять ее невозможно.

 

А Сунь-цзы разгромил всех по очереди соседей своего княжества, если что. Уж что-что, но воевать он умел и неплохо

 

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

Может быть Вы и правы - я китайскую историю не очень знаю, на обще-среднем уровне. 

Но что то я не упомню победительных китайских войн. Ну ладно кочевники. Пусть.. Набежали - убежали. Засуха - забыли про кочевников. Дожди - вспомнили. Победить нельзя. 

Хотя киевские князья регулярно наезжали в степь до монголов. Ну и Иван Грозный тоже не сидя на горе и ожидая с кочевниками разбирался и разобрался вполне. Не резал их ночью в постели, кстати. 

Но с юга то от Китая не было кочевников?

Последняя война с Вьетнамом как то не очень победительная?

До этого японцы. Сколько они китайцев убили? 20 миллионов вроде? Как там китайцы с ними героически воевали? В отважности китайцев как отдельных людей я не сомневаюсь - я много раз там был и знакомые у меня там есть. А вот в войну как в деятельность?

Про встречи китайцев с европейцами на поле боя я вообще лучше не буду вспоминать.

Так что пока военные способности китайцев величина умозрительная.

Может суслик есть, а может и нет. Так его не видно. Надо проверять. 

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 2 недели)

большая часть ваших примеров - она про эпоху научной революции, когда те же японцы превосходили Китай в военных технологиях на голову...

 

А вы вот на какой вопрос ответьте. Как китайцам, не умеющим воевать, удалось построить чуть ли не вторую по площади и чуть ли не первую по населению державу в мире?

 

Все - люди. И  воевать умеют все. Без шуток. Весь вопрос в том - за что воюют, и как воюют и чем.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Предположу что в создании такой огромной державы сыграло роль не только умение воевать но и умение не воевать - сдерживать собственную агрессию.

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 2 недели)

Согласен, вести "культурную экспансию", которая дала Китаю колоссальное влияние в регионе

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

Про культурную экспансию - это Вы на 100% правы. Только, наверно, не культурную - культура китайская очень сложна для понимания не китайцем. Иероглифы опять же, огромный, просто чудовищный слой литературы, науки, живописи и вот этого всего, что они всей толпой  за тыщи лет нагородили и в чем человеку со стороны жизни не хватит, чтобы разобраться. 

Китайцы идеально прорастают в окружающую среду. Никого не было, прошло двадцать лет и, глянь, везде китайцы мелькают. Они не давят, никого не заставляют читать цитатник Мао или строить социализм с человеческим лицом. ПРосто через некоторое время торговля, бизнес, наука пропитаны китайцами. Посмотрите на лица американской команды школьной на мировой олимпиаде по информатике. Там ни одного не азиатского лица. Вообще. 

Или Африку взять. Строят инфраструктуру, больницы, школы и дороги. 

И всё это отлично, конечно. 

Но без военной силы это очень хрупко. 

Индонезия, например. Всё, вроде, нормально и даже хорошо. Китайцы распространяются в торговле, в бизнесе, а потом раз - и переворот. Ну антикоммунистический, конечно. И миллион китайцев убили. Миллион. 

А что мешает убить миллион китайцев сейчас в Африке? Ну или где нибудь еще, где их стало много?

Что помешало Австралии, основному поставщику целой кучи сырьевых ресурсов в Китай, кстати, непреклонно от китайцев отрулить?

Вот и строят китайцы авианосцы, эсминцы, самолеты и прочие вундервафли. Потому как культура это здорово, но без ружья тебя вдруг могут начать убивать. Со всей твоей культурой. И тут томиком Конфуция не прикроешься уже. 

 

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

Это очень правильные и хорошие вопросы. И ответы на них очень интересные и поучительные. Я бы с удовольствием почитал про это, но увы.. Китайцы про это не напишут. Там либо опять Журавль с крылом и Сунь-цзы будет, либо про великий трудовой народ и его подвиг под руководством... Китайцы такие выдумщики, особенно про историю свою. 

Китай он занял свои границы давно очень. И уперся в границы естественные - моря, горы, пустыни и джунгли. Чем то индийцев напоминает. И это был очень интересный конгломерат даже не знаю как назвать - и не государства и не царства. То, что у нас феодальной раздробленностью называют. Но с их, китайской спецификой. Они очень однородные в культурном смысле были. Может из-за иероглифов, может из-за чего еще. И воевали они внутри себя всё больше. А по отношению к миру внешнему - окуклились. Варвары там везде, мол. Не достойные целовать пыль у ног императора. 

Даже мелочь островная-японцы, были им не по зубам уже. И дикари всякие из джунглей тоже. И уже кочевники дикие - совсем не по зубам. Привыкли воевать сами с собой по своим правилам. 

Как результат любая организованная сила снаружи отвешивала им люлей. Что маньчжуры, что монголы, что японцы. В общем все подряд. 

Почему? вопрос к серьезному исследованию, которое, к сожалению, не кому делать. 

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 2 недели)

Вы самое главное написали. По правилам!!!

 

Это большая проблема хитрых планов - они часто проигрывают "удару ломом")))

 

Это реально любимая поговорка там - китайцы отлично воюют лишь с другими китайцами. Когда все по правилам)))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Могу предложить вам свою статью правда достаточно давно написанную

https://aftershock.news/?q=node/599890

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

Спасибо! С большим интересом прочитаю. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

До 16 века  русские особо не били степняков, кроме Куликовской битвы, в основном оборонительные и освободительные бои.

Русские дружины били степняков в 16 веке 2 раза - когда по рекам на ладьях нападали на Крым, и когда степняки напали на Москву, напали на их тылы и выманили все войско - битва при Молодях. И потом в 18 веке - по реке захватили Азов и отрезали фланги, а потом просто захватили сам Крым. В обоих случаях это не прямая битва в степи.

Китайцы, если не ошибаюсь, последний раз били степняков в начале нашей эры (Хань). После этого  в основном сражались между собой. Северную часть Китая захватывали попеременно Кидани (монголы) и тангуты, потом чжурчжени (манчьжуры). Потом в 13 в. их целиком захватили монголы и включили в свою империю на 100 лет (Юань). Освободившись от монголов Мин, оттеснили на север сожгли их столицу Каракорум и расшились на юго-запад. И закукливаются на своей территории. В 17 веке их захватывают маньчжуры и нынешний Китай - это их завоевания.

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

А с печенегами вроде как вполне себе нормально воевали? То они нас, то мы их. Переженились все друг на друге, как водится. Соседи, чай. Не чужие.

Это, конечно, не большие войны, ну тогда больших то и не было - тыща человек ужас-ужас.  Но никакого непреодолимого превосходства степняков не было. Если банду не поймали - они пограбили и убежали. Если подловили - то тут как получится. Либо их перебили, либо они. Обычное дело. 

Так что говорить, что кочевники непобедимые такие войны были - вряд ли правильно, по  моему. 

 

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 9 месяцев)

Не знаю, насколько Сунь-Цзы велик, и жизненный путь его мне неизвестен. Но могу предположить, что он не выигрывал сражений, кода доходило до применения оружия. А вот о тех схватка, когда только одной силой военного обмана многие сражения не состоялись - нам почти ничего не известно, потому как такие события стираются из истории намного быстрее. Если короче - он был мастер выигрывать сражения, не доводя до схватки. 

Аватар пользователя Лёша
Лёша(2 года 3 месяца)

Не догнали, значит победил.

Комментарий администрации:  
*** уличен в невменяемом общении и сраче ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

И Китай эту кампанию будет вести как последовательную цепочку стратагем. Вот только с другой стороны пролива – тоже китайцы, ничуть не менее хитрые. Со своими стратагемами. И именно это противостояние – стратагем – и определит победителя.

 а у нас тут русские с одной стороны и такие же с другой. не лучше, но и не хуже. русские.

а китай в выигрыше что русские русских молотят. и не только китай.

Страницы