Случилась у нас тут дискуссия по теме доступности авто для наших с вами сограждан. Думаю выражу консенсусное мнение: если у нас действительно рынок, то товары на рынке должны быть для разных кошельков.
Если обратиться к автопрому в этом вопросе, то идеальная картина должна быть такой -- в автосалоне какой нибудь условный богатый понторез может оформлять себе пафосный сарай на колёсах, а у соседнего столика менеджера будет оформлять условная уборщица покупку какой нибудь "бешеной табуретки".
Вот это и есть настоящий рынок где есть товары на любой вкус и кошелёк.
Представляю вашему вниманию текст, который ответит в том числе и на вопросы ценообразования. Кстати, я лично думаю что взлёт цен на авто в нашей стране вызвано не только импортируемой инфляцией и "жабой" продаванов и производителей, но и тем, что большие концерны считают Россию совсем не третьим мiром, а вполне себе платёжеспособным рынком и поэтому здесь действует некий индекс цен.
Ну а теперь -- читайте и думайте.
Индия становится ключевым стратегическим партнером России вместо Евросоюза. Не случайно она резко увеличила импорт российской нефти и угля. Не просто так Россия поставляет ресурсы в Индию и Китай с дисконтом — Индия вскоре значительно увеличит поставки своих товаров в Россию.
И вы напрасно думаете, что Индии нечего предложить России. Вот возьмем, например, автомобили. Да-да, не улыбайтесь. Для многих Индия – это бананы, «Танцор диско» и еще машинки типа «тук-тук». А индийские автомобили… нет, не знаем. Между тем, Индия – это одна из самых быстро развивающихся стран мира с масштабной промышленностью и даже IT-сектором. И она имеет собственный автопром. Если верить статистике, то он – четвертый в мире.
Как мы недавно увидели — на российском рынке вообще не осталось дешевых автомобилей. Самая дешевая Лада-Гранта сейчас стоит 678 тыр. Индусы, увидев такие цены, просто обалдели бы.
Есть в Индии такой автозавод — Maruti-Suzuki. У него довольно широкий модельный ряд машинок, и в том числе имеются весьма дешевые модели. Вот вам, например, такой мини-кроссовер:
Это Maruti-Suzuki Ignis 2020 модельного года. С этого года он пошел с обновленным 1,2-литровым бензиновым двигателем, который соответствует стандарту экологичности BS6 (аналог Евро-6), который вводят в Индии. Мотор слегка «придушили»: если ранее он выдавал 91 л.с., то теперь 83 л.с., а его крутящий момент составляет 113 Нм при 4200 об/мин. В салоне изменился дизайн приборной панели — он стал линейным и визуально делает салон шире. Используется иная, более современная обивка сидений, а центральная консоль украшена синей подсветкой. Практически по центру расположена 7,8-сантиметровая мультимедийная система SmartPlay Studio, которая подключается к «облаку» данных и в постоянном режиме обновляет данные о трафике.
Впрочем, и более простой салон у него вполне миленький:
Если перевести индийские ценники в рубли по курсу — получается что-то вроде 320 тыр за эту машинку. И она есть в леворульной версии, да.
Также в Индии производится еще с 2016 года компактный вседорожник Vitara Brezza. Это совсем не та Витара, которую вы все знаете. Утверждается, что Brezza — первый автомобиль марки Suzuki, полностью разработанный в Индии.
Собственно говоря, это то, что в Японии все знают как Toyota Urban Cruiser. Ну то есть это индийская машина, сделанная в Индии, на которую Тойота клеит свои шильдики и продает её лохам в Японии как «настоящее японское качество Тойоты» (на этом месте страдающие прулём головного мозга ощутили возгорание пуканов).
К сожалению для РФ, машина до сих пор выпускается только в праворульной версии. Но в такой версии она конкурирует с Hyundai Creta за звание самого популярного паркетника Индии.
Для любителей компактных дешевых машин — есть вот такой Maruti-Suzuki Alto:
В дешевой версии Alto 800 (с 800-кубовым моторчиком) эта машина стоит 242 тыр (4200 долларов сша). За доплату для Alto 800 предлагаются подушка безопасности пассажира, центральный замок с дистанционным управлением и аудиосистема. Maruti Suzuki Alto является самым востребованным автомобилем в Индии.
Главными поводами для его модернизации стали более строгие нормы экологичности и безопасности, которые введены в Индии с 2019 года. Именно поэтому у Alto теперь усиленный кузов, а стандартное оснащение включает подушку безопасности водителя, АБС, сигнализаторы непристегнутых ремней безопасности (на передних сиденьях) и задний парктроник. Прежде из этого набора предлагалась только подушка безопасности водителя, да и то за доплату! А теперь можно заказать даже пассажирский эйрбег, пусть и только для топ-версии.
Трехцилиндровый 800-кубовый двигатель по-прежнему выдает 48 л.с. и работает вместе с пятиступенчатой «механикой», но теперь он отвечает эконормам BS-VI (аналог Euro-6), которые уже введены в Индии.
У этой машины есть и более дорогая версия K10 (c мотором объемом 1 литр 68 кобыл) — для нее предлагается не только ручная коробка, но и робот AMT, ну и вообще комплектация там богаче. При этом передняя панель теперь у дешевой модификации почти такая же, как у старшей модификации Alto K10 с литровым мотором, хотя приборы у 800-кубовой модификации выглядят попроще, а вместо полноценной аудиосистемы — простенькая докстанция Smart Play Dock с радиоприемником, связью Bluetooth и крепежом для телефона. Что, между прочим, разумно — у вас же всё равно смартфон с музлом и навигацией, нахрена вам отдельная магнитола?
И главное — Альто обеих версий, и 800 и К10, есть в леворульном варианте. По размерам Альто примерно соответствует Матизу, но несколько пошире и потому посвободнее в салоне.
Как вы думаете — такая машина при цене менее 300 тыр будет пользоваться успехом в России?
А еще у них есть вот такой миленький кроссовер S-Presso:
Между прочим, дорожный просвет у него больше, чем у Шнивы (это если заказать пакет для плохих дорог, а так в базе — 18 см, что тоже немало по нынешним временам). И внутри он весьма приятный:
Но особенно приятен у него ценник — 338 тыр на наши деньги. Это за базовую комплектацию, в которую, между прочим, входят две подушки безопасности, АБС, задние датчики парковки, система предупреждения о превышении скорости, а также монохромный дисплей комбинации приборов. В топ-исполнении есть медиасистема с 7-дюймовым дисплеем, поддержкой Apple CarPlay и Android Auto (она как раз на фото выше).
Длина, ширина, высота Suzuki S-Presso составляют 3665, 1520 и 1549 мм соответственно, колеcная база достигает 2380 мм (для сравнения — у обычной Нивы 2200 мм, поэтому она такая адски тесная). Салон рассчитан на пятерых пассажиров. В основе конструкции машины лежит удешевленная версия платформы Heartect от последнего Swift.
Под капотом установлена «атмосферная» «тройка» K10B объемом 1,0 литр. Ее мощность составляет 68 л.с, она сочетается с 5-скоростной «механикой» или же «роботом». Снаряженная масса модели — 760 кг, полная — 1170 кг.
Некоторым кажется, что 68 кобыл — это мало. А вы в курсе, что снаряженная масса обычной Нивы — 1285 кг? При этом мотор у Нивы — 80 кобыл. То есть у индуса получается 89 кобыл на тонну, а у советского «внедорожника» 62 кобылы на тонну. Но на Ниве вы ездите и не жужжите, мотора вам якобы хватает.
Я в своё время ездил на Форд Эскорте с мотором 1.3 литра 63 кобылы. Еще с карбюратором, да. Это нормальная такая машина, полноразмерный гольф-класс. Так вот никаких проблем езда с таким мотором не доставляла, по трассе эскорт шел хорошо за 140 кмч, и в городе в потоке со светофора он стартовал уж всяко получше Жигулей. Этот Эскорт имел снаряженную массу около 900 кг, то есть был существенно тяжелее индуса — и все равно, 63 кобылы хватало. Не вижу причин, почему более легкому индусу должно не хватать 68 кобыл.
Вообще в Индии производится более 3 миллионов легковых автомобилей в год, у нее вполне развитый автопром.
Автомобили произведенные или собранные в Индии
BMW India: 3 Series, 5 Series, 7 Series X1, X3.
Fiat India (в сотрудничестве с Tata Motors): Grande Punto, Linea.
Ford India: Figo, Fiesta Classic, Fiesta, Endeavour.
General Motors India
Chevrolet: Spark, Beat, Aveo U-VA, Aveo, Optra, Cruze, Tavera.
Honda Siel: Brio, Jazz, City, Civic, Accord.
Hyundai Motor India: Eon, Santro, i10, i20, Accent, Verna, Sonata, Creta.
Land Rover: Freelander 2
Maruti Suzuki: 800, Alto, WagonR, Estilo, A-star, Ritz, Swift, Swift DZire, SX4, Omni, Eeco, Gypsy, Ertiga
Mercedes-Benz India: B-Class, C-Class, E-Class, M-Class, S-Class.
Mitsubishi (в сотрудничестве с Hindustan Motors): Lancer, Lancer Cedia, Pajero.
Nissan Motor India: Micra, Sunny, Evalia.
Renault India: Pulse, Duster, Scala, Fluence, Koleos.
Toyota Kirloskar: Etios Liva, Etios, Corolla Altis, Innova, Fortuner, Camry.
Volkswagen Group Sales India:
Audi India: A4, A6, Q3, Q5
Škoda Auto India: Fabia, Rapid, Laura, Superb.
Volkswagen India: Polo, Vento, Jetta, Passat
Может же Индия экспортировать в Россию некоторые из этих автомобилей?
Сегодня автомобильная промышленность Индии оценивается более чем в 100 миллиардов долларов США. Она составляет 8% от общего объема экспорта страны, это 2,3% ВВП Индии. Tata Motors, Mahindra & Mahindra, Ashok Leyland, Force Motors, Eicher Motors, Pravaig Dynamics, Royal Enfield, Hindustan Motors, Kerala Automobiles Limited — какие из этих названий вы знаете? Думаю, что никакие. Но почему бы этому автопрому не начать обживать российский рынок? Китайцы смогли, а чем хуже индийцы?
Вот, например, Tata Nexon по цене от 754 000 рупий (528 тыр — дешевле самой пустой Гранты):
Этот кроссовер первым среди разработанных в Индии автомобилей удостоился максимальных пяти звезд в краш-тесте организации Global NCAP. Для справки — АвтоВАЗ о пяти звездах даже не мечтает.
Бензиновый мотор симпатичного Нексона развивает 120 лошадиных сил и 170 Нм, а дизель — 110 лошадиных сил и 260 Нм. Но есть электрическая модификация Nexon EV (129 лошадиных сил и 245 Нм). Обещанный пробег на одной зарядке – 312 км. При этом в оснащение могут входить система выбора режимов движения с настройками Eco, City и Sport, сенсорный монитор мультимедийной системы с диагональю 7 дюймов и поддержкой Android Auto и Apple CarPlay, а также акустическая система Harman с восемью динамиками, камера заднего вида и управление телефоном, мультимедийной системой и климат-контролем при помощи голосовых команд.
Это не новинка, машина производится с 2017 года. Все основные болячки у нее уже вылечили. Главным конкурентом этой машины является, как ни странно, Ford EcoSport местного производства — что само по себе о многом говорит. Дорожный просвет 20 см. Ширина — 1,881 м, высота — 1,607 м. Колёсная база — 2,498 м. В общем, машина немного крупнее ШНивы.
Неужели и это в России не будут покупать?
Комментарии
Расходимся...
Ну расходись, или ты разрешения спрашиваешь?
Эх, разойдись плечо...
120 лысых для Нивы лёгкой ещё пойдет, а для напичканного чудесами заморскими жыпа просто пшик недоусёристый.
Плохо быть слабым на голову -- там есть отсылка к такому показателю как мощность к весу авто. Ну или Вт/кг.
Когда вы уже научитесь читать?
Я понимаю, это тяжело и неинтересно, особенно для тех кто "читает" довольно длинные тексты за полминуты.
Но, поверь - без этого ты будешь выглядеть дурнем.
Не выгляди дурнем -- читай!
То есть вы хотите сказать, что если прикрепить к индийскому миниавто двигатель, мощностью 500л.с. то он на старте должен взлететь как ястребок?
Я правильно понимаю этот технический аспект?
С Рено клио РС так и было, легендарная повозка ) первый гольф гти - та же концепция
На самом деле при норме евро 6 атмосферник до 100 сил это очень печально, очень, за город можно выезжать только любителям ездить в темпе тракторов. И такие водители есть, но мало.
А кому и куда надо ехаь за город в режиме формулы-1? Зачем вообще устраивать гоночные соревнования, при условии что огромная часть наших дорог - имеет по 1 полосе в каждом направлении, а гладкость асфальта на множестве участков вызывает воспоминания о налете гитлеровской авиации??
Не нужно ехать в темпе болида. Просто на этой технике нереально обогнать тихохода безопасно, особенно на коробках-роботах с одной сцепой или вариаторах. И тормоза к таким повозкам редко прилагают хорошие, хотя скорости у них вполне взрослые, в отличие от разгона.
У задушенных экологией атмосферников максимальная мощность и крутящий - это чистый маркетинг, развиваются они на звенящих оборотах, а в рабочей зоне в реале это соответствует старым атмо вдвое меньшей мощности. Ехать на копейке с мотором 30 сил - это печально, потому что в оригинале у нее было 50.
Плохого асфальта в зоне обитания 90% российских водителей практически нет. Я с клиренсом 10 см и низкопрофильной резиной ношусь без тряски не менее 90 даже на дорогах между не очень глухими сёлами. Вот в глухие деревни уже не всегда можно добраться без внимательного взора на дорогу, так для деревенских и жадных дачников есть гранта и нива, и Дастер был. Поэтому маленькие колесики и клиренс у этих таратаек плохи в основном из-за маленьких тормозов. А вот с колеей у братьев матиза проблемы, по снегу с ним мучаются.
у меня есть такое устойчивое мнение, что производитель авто - без проблем поставит на авто свое любой двигатель и коробку, согласно заявке покупателя. Если где-то в европках кричат про экологию и прочие хрени несуществующие, то в нашем случае запрос будет на механическую коробку атмосферный дизель, например, дабы получилось некое подобие тоеты-рав4 с 2 литрами движка. без лишних свистоперделок и 18 колонок с климатконтролем, некогда простому колхознику слушать Баха, да и не нужно в большинстве случаев.
Не, до евро-5 точно эти нормы имеют смысл, потому что выбросы реально есть и реально вредны. Никто не будет держать линейку старых двигателей только ради спроса в плохо регулируемых и хорошо проветриваемых местах. Вернее, конечно держат, если спрос обеспечивает хорошую выручку, ЛК70 держался до последнего, но ценник...
А вот со средним выбросом со2 началась нормативная дичь.
Мусьё любит американские сараи о 6 литрах?
Мой старенький третий фокус на 125 л.с. вроде не страдает излишней задумчивостью, так что не очень понимаю о чем вы.
Любители 2.8 дизелей и прочих там кросоверов от 2.4 до 3.5 куда отнесем?
Скорее любитель Тойоты Функарго. Тут таких "самураев" масса. Харакири и все такое.
Действительно. Но это пока в салон не посадишь 4х человек + 190-150 кг. в багажник.ипри обгонах на трассе нужно решать много задач : скорость ветра,уклон дороги,профиль дороги ветер попутный/встречный/ боковой, и т.д.
И не дай бог на обгоне компрессор кондея включится ,весь расчёт к чёрту.
Вместо лошадей под капотом оказывается сборище старых полковых кляч с артритом суставов.
И...останется тошнить со скоростью фур (80 км/ч) в лучшем случае
Так что индийский автопром тут не взлетит.
Сугубо авто для мегаполисов, тошнить в пробках.
:-). Как-то так. А вообще а/м едут не на лошадях и киловаттах а на крутящем моменте.
Мощность нужна при максимальных оборотах и перевозке больших грузов.
Не только кобылы.
Эти машинки адаптированы для жаркого климата, как я понимаю. Для СА и Канады нужна разная комплектация автомобиля.
Это в Японии вынуждены учитывать, что машина может ехать в Окинаве и на Хоккайдо, поэтому с пересадкой ДВ на узкоглазые праворульки нет проблем.
Я не таксую и грузоперевозками не занимаюсь, могу только поверить на слово по динамике при такой загрузке.
А крутящий момент лучше у дизелей. Но их почему-то не любят.
Потому что хрен ты его растолкаешь на трассе свыше 100. И зимой прохладно. И ремонт топливной аппаратуры стоит. Выбирай любую причину
Про 100 по трассе явная натяжка. Топливную аппаратуру убивает заправка "у знакомого тракториста" и неправильная езда. Прохладно может быть зимой если машина долго стоит и двигатель работает на холостых.
Да понятно что это я слегка перегнул, но аргументы не из головы все-таки, а из жизни.
А мне смешно читать, когда люди пишут про большой пробег в 50000 км или 100000 км. Дизель при нормальной эксплуатации ходит несколько сотен тысяч км без серьёзного ремонта. Это тоже аргумент из жизни.
Чем вышеупомянутые авто хуже Гранты, при цене вдвое ниже, поясните. Гранта при 4х в салоне + 150-190 кг в багажнике, лучше? Представляете, в России их (Гранты) покупают.
Ставим знак "80" на загородных трассах и проблема решена.
Кстати, масса машин времен СССР которые так и ездят по дорогам - на 120 и выше начинают отрываться от земли, не думаю что это улучшает показатели количества ДТП, если такую практику и дальше оставить.
То что какие-то мажоры "смасквы" могут гнать 170 всю дорогу - не означает что это им следует позволять.
Проходите, не задерживайте.
...и это в России не будут ПРОДАВАТЬ!
Уважаемый ZIL.ok.130. Вы хотите поломать Бизнес очень многим Уважаемым Людям?
Вы в своем ли уме?
Мне $R@ть на чёй то бизнес -- я за настоящий рынок.
Я жеж написал в тексте.
Ну и против монополизма, да.
При вашем безусловно правильном, лично например для меня, стремлении к лучшей жизни, понимания вы не нашли. Удивительно.
Мне больше вот это клон Джипа нравится-Махиндра THAR . С 2,2 л дизель 130лс, 300 Нм , автомат.
Вот это годное Махиндро !
Ахахаха!
Сразу видать суперспеца!
По картинке определил годное авто.
Отэто класс!
Отчётливо виден уровень специалиста.
Как минимум из фото видно это полноценный внедорожник с раздаткой пониженной и полным приводом честным а не с муфтой. На это как бы указывает вторая ручка на кпп. На этом рычаге видно 4 положения. По фото видно что неплохой клиренс и хорошие углы съезда и въезда. Да и внешний и внутренний вид намного приятий наших шнив, нив и уазов. Но вы можете дальше мнить себя гуру внедорожной техники и ехидничать.
Была еще няшная тачила, Асия Рокста, тож 2 литра дизель и вранглер-дизайн. Вообще, учитывая что массовка в городах ездит на авто только летом осенью на дачу, а зимой иль даж на работу на общественном трансплрте, ниша для таких дачных авто большая.
Рокста выпускалась в Калининграде в 1998, но забили, потому, что "народу не нужен джип за $3000"
Это скока ща, тыщ 250 чтоль?:)
Да, где-то так. Я даже не понимаю -- это было дорого или дёшево? Напомню, что тогда Москвич 2141 стоил $1500, а Oka 1111 -- $1100.
При зарплате 100 баксов - однозначно дорого.
Польша-то -- вот она, рядом. Продавали-бы туда, и не за $3000, а аж за $3100 (!)
На самом деле, насколько я понимаю, это была неизжитая в 1998 совковость в плохом смысле. В то же самое время разрабатывали летательный аппарат под названием "Гжель" (название, которое не каждый русский выговорит), а также другой маленький летательный аппарат вроде Цессны, но с двумя слабыми движками чешского производства. Они поставили два двигателя только и исключительно потому, что у чехов не было движка помощнее, но в результате лишились 80% мировых взлётных площадок (они в мире классифицируются как "для одномоторных самолётов", "двухмоторных" и "многомоторных").
ЧТоб чего-то продать
ненужное, надо чтоб его там разрешали покупать. Я вот не помню, чтоб наши товары сложнее чем сковорода алюминиевая ( по цене алюминия) пропускали свободно в Польшу иль куда-то еще, ибо им своих рабочих-дармоедов кормить надо а не импортные товары покупать.Так что влезть на чужие поляны для сбыта своей продукции не получается особо - даже на уровне строительства АЭС, хотя это дешевле у нас и надежнее, но главный критерий там исторически - "у чужаков не покупать ничего кроме сырья".
Согласен полностью :-))
В ноябре ходили слухи, что УАЗ совсем всё, и больше не способен. По этому случаю они решили договориться с Махиндрой и выпускать Махиндру Тхар или даже скандальную Махиндру Роксор (в виде Jeep CJ). А форма JeepCJ, на секундочку, это наикультовейшая форма по все юго-восточной Азии, да и в России мы любим Виллис. И в Америке это культовая машинка, но Фольксваген её запрещает продавать по патентным соображениям.
А дальше выясняется, что в системе впрыска стоит американский или европейский чип и реэкспорт невозможен.
Расходимся.
Скорее всего вся система зажигания заменяется покупкой в КНР за 30 тысяч нужного комплекта если получше 70.
Да, чипы внезапно made in China, кроме того есть такая штука как герконы, так вот по НАДЁЖНЫМ у нас 30-50% рынка. Есть получше, я вовсе емкостными пользовался т.к. с японскими была близка цена при требуемом мне уровне надёжности, высоком, но ценник будет вместо нескольких с 1-2г золотом. Покупка пары датчиков уровня обошлась лет 8 назад в 6 тысяч. В результате гистерезис, общая надёжность полученной системы меня не устроили и решил другим более дедовским и надёжным способом.
От лючка бензобака
Можно заводить много "разговоров в пользу бедных" на тему того, что был/есть блок зажигания "Январь" или Ителма и он работал, шился как угодно и все такое. Но вот в режиме "надо прям щас" это не работает, а в режиме "запустим через год"- никто не знает, что будет через год.
Никто не знает через год будет ли Англия, а не просто будет ли бензин. Руководство фактически идёт на ядерный и прочие конфликт.
Если говорить просто выгоднее вложение денег было в газ а с него делать PIR сендвичи с пластиков устойчивых или нержи/алюминия - такие 50-70 лет простоят, чем иметь идиотское законодательство которое не даёт утеплять дома, даже окна. В Германии ряд земель давали без процентов кредит в случае возврата в течении 6 лет полного на утепление домов. Наиболее продуманно делали. Что мешало бритам это делать или в США где вввиду огромности домов на 1 этаже вовсе достатчоно иметь 150-200мм теплоизоляцию крыши и 100мм стен +рекуперацию воздуха вместо кондиционера.
А "Январь" с 9-ки не подойдёт ? Юмор.
Проблема ведь с БУ ДВС обычно, как коробочкой. Меня пытались развести, что это сложнейший узел и чинится только в Японии, поэтому 30 тыщ. в 2003 году.
Починил сам за 70 руб., поскольку массы не было, а БУ был в порядке и чипы были японские. А сейчас сплошь и рядом жалобы от знакомых, что именно электроника отказывает, а чинить некому - диодов нет.
Знаете когда паяет человек или с прибором возится где в Якутии, особенно в 1970-х так вовсе как к шаману заморскому относятся если починишь радиоприёмник/магнитофон. У меня на всякий случай есть даже паяльник дедовский которым швы и дырки на посуде лудили. Как-то подобным паяли плату рентгеновского спектрометра... А вообще делали сами, микропаяльник - кусок проволоки воткнутый в сучок удобный, моточек из асбеста и к нему от БАСовки провод с нихромовой или иной спиралькой от чего-то. Делали и из других металлов с большой проводимостью.
Карбюраторы больше не будут?
Тогда уж сразу паровозы.
Паровоз штука весьма сложная в управлении и обслуживании. Особо когда холодный.
Карбюраторы отлично производятся сейчас для массы техники, от бензопил и скутеров до грузового транспорта, единственная причина по которой полезли делать инжектор - улучшение экологии и повышение мощности/экономичности.
Скучаете по танцам с бубнами вокруг машины в холодное время года?)
Страницы