Тут недавно довелось разговаривать с работником западной космической отрасли на тему текущей ситуации. Обсуждали повышение цен и соответственное уменьшение потребления.
Он заявлял, что, если повышение цен приведет к снижению потребления и уменьшению населения, то это хорошо для планеты.
В отличие от России, которая неэкологично пытается увеличить свое население.
Тогда я задала ему вот такой вопрос: "Если цивилизации нужно уменьшить население, чтобы жить на этой планете, то НА ФИГА ТЫ РАБОТАЕШЬ???"
Я-то, наивная, думала, что целью цивилизации при уменьшении ресурсов и ускорении развития должно стать объединение усилий государств для выхода в космос: освоении других планет и их ресурсов.
А так, получается, что запад занимается космосом исключительно ради:
(а) интернета для пропаганды и слежки,
(б) поиска ресурсов для получения энергии и доставки их на Землю, чтобы кучка богатых могла быть еще богаче,
(в) размещения оружия на орбите Земли, чтобы охранять все это богатство и грабить другие страны.
Чел задумался.
Народ, кто работает на западе в этой отрасли: а что объясняют вам? На фига вы работаете? В чем конечная цель вашей работы, при условии, что (по мнению ваших боссов) ваше население на Земле должно уменьшиться, чтобы продолжать жить на Земле?
Комментарии
Цель это путь - дебильное высказывание.
Путь без цели ведёт к деградации
Путь, цель, деградация это просто слова, которые цепляются за другие слова и в этой паутине слов (у каждого весьма индивидуальной) можно трепыхаться бесконечно, ну в смысле весь отведенный срок для данной паутины.
В Европе переселения нет. И все же они целенаправленно гробят рождаемость.
В Европе плотность населения в среднем выше чем в Китае.
И? Они же при этом "могут организовать необходимый уровень жизни"
Конечно могут! Но только взаймы, в долг...
Вы ж вроде в Голландии? Там же у друг друга все на головах все сидят. Критерий перенаселения простой - если закрыть полностью границу лет на 5, повымирает ли население или нет. В Голландии - однозначно да. Нет удобрений, нет ресурсов.
Второй критерий - равновесие с природой. В Европе живого места нет - видно с самолета, что ни одного дикого уголочка, все в клеточку под сельхоз поля поливаемые глифозатом. Над Россией - благодать, сплошные леса и лишь изредка населенные пункты.
Таки да - вы наивная. Все эти идеи об освоении даже ближнего космоса - нереализуемый симулякр, который анигиллирует ресурсы и энергию.
Почему нереализуемый? Вполне себе реализуемый, только кто-то должен меньше кушать, чтобы избранные летали в космос и терраформировали Марс, но это всё равно придётся делать, цивилизация должна развиваться.
Эээ…
Кому «должна»?
Либо развиватся и экспансировать, либо уйти в историю.
"Должна" - себе, ее составляющих.
Отнюдь.
Не всё так просто и однозначно.
Фактов третьего варианта пока нигде не обнаружил.
Относительно долго разве только паразиты могут существовать деградируя. Но и тут - все упирается в развитие хозяина. Сокращение хозяина сокращает паразита ещё сильнее.(золотой милиард - непрокатит)
Не, я не про это немного.
Ладно, тут двумя словами не объяснишь.
Это, скорее, наработки толковых писателей-фантастов, иногда удивительно толково и логично моделирующих варианты будущего.
И, конечно, сначала надо как обычно, самое скучное. Определения.
Что есть прогресс, например.
Попробуйте рассмотреть что такое прогрес с точки зрения энтропии.
Выглядит довольно забавно. Но и многое становится понятно.
Рассматривал, конечно.
Не сказать, что для меня эти проблемы сильно жизненны, но в свободное время почитываю про.
Ну или размышлю над когда с собакеном гуляю.
Хотя, разумеется, тема безусловно достойнейшая.
Мне вот идеи Тейяра де Шардена довольно интересны и где-то близки.
Должна. Иначе она начинает себя ограничивать в развитии, что сейчас и происходит. И это означает деградацию.
Ну, «развитие» — штука тоже сильно трактуемая.
Развитие интеллектуальное почитаю куда важнее «материального», что сейчас и превалирует.
P.S. Кстати, вопрос был по-другому поставлен. Кому должны? И должны ли? Может, столь свирепым и бежалостным хищникам (человеку) и надо изрядно деградировать?
Смотря в рамках чего Вы рассматриваете человеческую цивилищацию.
Если она должна деградирлвать, то в выходе в космос нет смысла
Ну мне лично не хотелось бы узнать, что Там, Наверху, с человечеством решили покончить.
Согласитесь, «прогресс» — это не только новая модель девайса каждый год.
Или ещё больше
бездумногопотреблядства на одну тушку.А пока кроме как вот этим никто «прогресс» оценивать не желает.
Ergo?
Ну и очевидное: понимание «прогресса» так, как написано выше, однозначно и очень быстро ведёт к полному истощению ресурсов Земли.
Так что пока ещё они не исчерпались фатально, не пора ли объединённымт усилиями занчться ближним косиосом. Что человечеству вполне по силам.
Тут вообще речь о выживании. Не вышли в космос - сдохли при первой же земной катастрофе. Даже все такие цивилизованные.
"Экспансировать" в космос не получится. Совсем. У человека, как биологического вида и как у материального объекта - не на это никакой возможности - это не предусмотренно законами нашей "квазивселенной". Человек заключён в своей очень узкой "экологической нише" и в "энергетичесмком колодце" и выхода отсюда нет. Все эти сказки про "обитаемые корабли, бороздящие просторы вселенной", "колонии на других планетах", "мир-кольцо", "харвестеры добывающие ресурсы на других планетах" - не являются даже научной фантастикой - это бред, "ложная цель" и бездумное расходвание энергии и ресурсов. Все, что "дал" нам космос на сегодняшний день - можно реализовать без этого самого "космоса" - и это будет надежнее, долговечнее и дешевле.
Не могу согласиться, но спорить не стану.
Сорри, просто сил нет.
А хотя бы наша солнечная система — это немало ресурсов.
По мере исчерпания ресурсов всех противников спасения человечества в космосе будет постепенно поражать в правах, а потом просто ликвидировать. Иначе не выжить.
По мере исчерпания ресурсов, всех мечтателей "о спасении в космосе" будут лечить в дурке - но это будет только в начале, потом их начнут сжигать на кострах - как людей которые в угоду своих призрачных иллюзий, расходуют ценные ресурсы, отнимая их от решения более насущных задач выживания здесь, на Земле. Впрочем, по мере исчерпания ресурсов никаких космических полетов просто не станет - EROI не позволит. Ибо по мере роста дороговизны ресурсов будет деградировать наука, медицина и культура. Все опять вернется к состоянию "темных веков".
Вот поэтому вас и будут уничтожать, плесень.
пилюли не забудь принять, болезный
Космос и Марс это не развитие, а экспансия.
Когда белые европейцы убивали индейцев Америки за землю, это не было развитием.
Каждый сокращаемый думает, что сократят не его. Когда нет
цветовой дифференциации штановестественной борьбы за существование, а решают сахибы в пробковых шлемах, у общества нет цели.А разве штанами не "сахибы" фарцуют ?
И ими тоже.
Тут просто заявляют они одно, а на самом деле делают совершенно другое
Это обманка, которую придумали коммунисты СССР. Но её основой является идеология капитализма - неограниченная экспансия.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле
(с)
Эти олени тоже размножались, но всё выжрали и потом все вымерли:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Остров_Святого_Матвея
А, если бы они не жили на острове или отрастили бы крылья...
Для достижения северо-американского уровня жизни для всех землян нужны ресурсы 7 таких планет, как наша.
Или переизбыток энергии и космические межзвёздные "крылья" (телепортаторы?), которых увы нет.
Вот и перемещали бы их на другие планеты. Но сделать трансгендерами проще
А что плохого в освоении ресурсов солнечной системы?
При исчерпании ресурсов Земли?
Жаль, только жить в эту пору прекрасную...
Термояд или телепортаторы есть?
Вот этим и надо заниматься.
А не новые модельки айфончиков клепать.
А если это запрещено высшими силами (законами природы) для "обезьян с гранатами"?
Можно остатки полимеров сжечь в опытах на всяких ИТЭР-коллайдерах, но ничего не добиться кроме разрухи.
Именно.
Но есть уже освоенные вещи. Попроще.
И тут законы Природы не препятствуют.
Все хорошо, кроме того, что человек не приспособлен жить вне своей, очень узкой, экологической ниши. И каждый "шаг" вне этой ниши - требует экспоненциального роста энергии для обеспечения локальных условий выживания. Освоение ресурсов "необитаемыми" объктами (космическими аппаратами и т.п.) имеет жутко отрицательный EROI. Космос - это тупик. (на нашем уровне представлений об окружающим мире, при нашем развитии науки и технологиях)
Момент-то понятный. Экономика, EROI и всё такое очень правильное.
Вопрос в том, как жить после исчерпания всего и вся на Земле.
А с нынешними темпами «работы на свалку»…
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот пусть сами и сокращаются, а у нас наоборот дефицит населения.
Работают в Наса для того же - платить ипотеку 40 лет и водить детей в макдональдс. Сколько и где негров помрет от голода иль поедет украинцев на органы в израиль - кого это волнует? А про дефицит ресурсов это разводка жирных котов. Основная проблема это автоматизация, нехватка рабочих мест с нормальной оплатой, без ущерба для прибыли жирного кота. Не ресурсов мало а люди лишние, чо мозг напрягать - отравить всех лишних и нет проблем.
Парадокс капитализма - постоянно "лишние люди". Безработица, конфликты, нищета и голодающие.
И постоянно кому-то не хватает людей. Завозятся гастробайкеры, центр занятости предлагает вакансии, не хватает пенсионных отчислений. Да даже покупателей постоянно не хватает.
(Может нужно не население сокращать, а "жирных котов")
Так бы и написали на своем сайте: мы работаем для того, чтобы создавать технику и технологии добычи ресурсов на других планетах, но не для того, чтобы жить на них, а чтобы доставлять их корпорациям, котопые будут зарабатывать еще больше )))
Страницы