А давайте импортозаместим завод! Ну, или хотя бы станок

Аватар пользователя 300b

Если не брать в расчет землю и цеха, то, конечно, главное на заводе - это обрабатывающие станки. Конкретно основные - токарные и фрезерные. Есть еще множество других, более узкоспециализированных, но эти - основные. И, конечно же, они должны быть с ЧПУ управлением. Без этого сейчас вообще никуда. Попробуем собрать импортнозамещенный фрезерный станок для точных работ. Смотрим, из чего он состоит:

1. Станина. - Люминий, или чугуний.

Ладно! Это мы можем. Отольем, обшкурим, покрасим! Для легких станков можно вообще станину-раму сделать сборную из кострукционного алюминиевого профиля. У нас его несколько заводов производят. Для тяжелых и точных станина нужна цельнолитая. Чуть сложнее, но тоже решаемо у нас же.

2. Система перемещений.

В зависимости от требуемой точности. Для производства мясорубок пойдут рельсы скольжения, или ролики, как на фото справа. А вот, если нужна точность, то безальтернативны линейные направляющие.

Для высокой точности вот такие, как посредине.

Кто выпускает? Корея, Япония, Германия, Китай. Россия - нет. Нет у нас такого производства.

3. Шпиндель. Мощность 1,5-4 квт. Для долгой и стабильной работы - с водяным охлаждением.

И это не электродрель. Это прецезионный трехфазный двигатель с минимальным биением на валу, которое обеспечивают особо точные подшипники. Кто делает? Китай, Германия. Россия - не делает.

4. Двигатели приводов.

Шаговые, или серво - в зависимости от требуемой точности и скорости. С соответствующими драйверами (блоками управления). Для точных перемещений с отслеживанием перемещений внутренним - относительным, или внешним - абсолютным. И - да, России в списке производителей нет.

5. Система управления. Это сама стойка ЧПУ.

Фактически - спец. компьтер с программной оболочкой. Понятно, что ни таких компьтеров, ни программ мы не выпускаем.

 

Вот и выходит, что, кроме станины, собрать сейчас хороший станок из родных комлектующих невозможно. И, если мы говорим о промышленном суверинитете, то необходимо налаживать наше производство линейных приводов, шаговых и серво приводов, шпинделей. Разрабатывать свои стойки управления, программы. А, уж, сделав себе такие станки, фрезернуть на них условный ойфон не составит никакого труда. Да и торговать такими станками с нашими, менее продвинутыми в промышленности партнерами, будет гораздо интереснее, чем пшеном.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

По сути фраза корректна и отражает реальный процесс. В литературном смысле, вероятно, можно написать лучше.

Собственно ГОСТ 8 (если речь именно про металлорежущие станки, а не про какие-то другие) предназначен для унификации программ и методик испытаний реальных станков (собственно в преамбуле ГОСТа 8 это как раз и написано в явном виде).

Поэтому первичны как раз программы и методики испытаний и результаты испытаний по этим ПиМам. А уже со временем, чтобы уйти от "зоопарка" вводилась стандартизация ключевых нормируемых параметров.

Обывателям, которые не знакомы с реальной историей появления тех или иных НТД, может казаться, что якобы вначале появились ГОСТы, а только потом по ним начали выполнятся разработки. Но в реальной жизни стандартизацию начали проводить уже тогда, когда фактическое разнообразие станков разных производителей (в т.ч. иностранных) привело к очень сложному сравнению характеристик разных станков.

Собственно и новые редакции ГОСТов составлялись на основе реальных опытных разработок, а не просто от балды. Поэтому и здесь первичными являются ПиМы, а новые ГОСТовские классы уже являются следствием.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Давайте все же начнем с того что у Вас речь шла что в СССР не выпускали станки класса точности В  потому что не было технологий)

Ну и далее по тексту

так все же выпускали?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Уже ответил Вам выше. Это Вы сами придумали про "класса точности В", и спорите со своими собственными фантазиями. Я же писал совсем о другом. Если Вы читать не умеете, то это ваши проблемы.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Хорошо сформулируем по другому Перейдем к абсолютным значениям)

Какой точности станки выпускались за рубежом и не выпускались в СССР  Можем даже взять какой-либо конкретный параметр ну не знаю, например погрешность линейных перемещений

Такая постановка вопроса для Вас более корректна?

Вы можете ответить на этот вопрос?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Ответил ниже

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Естественно, что я имею к машиностроению большее отношение, чем Вы.

О гибели машиностроения я вообще ни слова не говорил. Это сейчас написали Вы. То есть Вы оказывается даже читать не умеете. Поэтому Вы типичный балабол, который чего-то там фантазирует за других.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Таки про гибель нашего машиностроения написал я исходя из Ваших утверждений  что Вы имеете отношение к машиностроению)

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Из моих утверждений вообще никак не вытекает какая-либо гибель машиностроения или чего-то другого. А вот Вы действительно подтвердили свой диванный уровень.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Из моих утверждений вообще никак не вытекает какая-​либо гибель машиностроения или чего-​то другого

А Ваши познания????

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Уважаемый автор, вы, случайно, не знаете человека по фамилии Лаврищев?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

В нашей конкретной отрасли я такого человека не знаю, по крайней мере среди известных людей такого нет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 неделя)

автор немного брешет для скоростной обработки на легких и средних станках в легких режимах да линейные направляющие идут. Для тяжелых станков и прецизионных только направляющие скольжения с масленым клином. Шабер наше все smile1.gif

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Тоже вопрос

есть же СПИД

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

да здесь и в бытовом плане проблема с качеством литья конструкционного люминия. плывёт.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 неделя)

5. Система управления. Это сама стойка ЧПУ.

Фактически - спец. компьтер с программной оболочкой. Понятно, что ни таких компьтеров, ни программ мы не выпускаем. тоже врем немного 

http://stanki-katalog.ru/st_21.htm

 
Российское ЧПУ – это «Мехатроника»

 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Технических проблем в станкостроении выше крыши.

1. Станина и прочие крупные детали станков. В стране отсутствует технология быстрого отжига, из-за этого плывут и кривляются, точности не обеспечивают. Проблема тянется из СССР.  В настоящее время проблема частично решается литьем из камня, но кроме самой станины, ничего больше из камня не сделать. 

2. Подшипники, в том числе линейные. Не умеют у нас делать ни точных, ни долгоживущих подшипников. Проблема тянется из СССР. Китайцы, кстати, тоже не умеют. Все их шпиндели на японских и шведских подшипниках, на самый крайняк, на тайваньских. 

3. Шаговые двигатели. Не умеют у нас делать прокат электротехнической стали с контролем анизотропности магнитных свойств. Или, хотя бы её стабильности. В результате, каждый шаг имеет различное усилие. Проблема тянется из СССР. Теоретически, можно сделать драйвер с памятью, в которой можно хранить нагрузочную таблицу по каждому шагу, и компенсировать это в цифре. Но нужно начать и сделать.

Все остальные проблемы упираются в отсутствие сбыта. Да, как ни странно, но отечественные станки никому не нужны. Всем нужен отечественный станок, но только в единственном экземпляре, что бы отчитаться. А порешать все технические проблемы можно только в случае, если станков будет куплено много, тысячи в год.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

1. Искусственный камень + направляющие из калиброванного проката. 

2. Может попробовать электромагнитные подвесы? 

3. Надо вентильные движки попытаться использовать. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

Да, как ни странно, но отечественные станки никому не нужны.

Сдаётся мне, слово "станки" тут лишнее. Всё купим(с) - результат налицо.

Аватар пользователя Запасник
Запасник(6 лет 2 месяца)

Помнится, что детали высокоточных станков, изготавливались на станках типа "мастер". А вот "мастера" собирали с ручной подгонкой на станине двадцатилетней выдержки. Но это всё технические вопросы. Сейчас главное найти правильное решение организационной проблемы. Раньше всё делалось на авторитете и компетентности отдельных руководителей. Это долго и сопряжено с рисками. Разворуют, недосмотрят и прочее. Сейчас целесообразно применить математическое моделирование. Можно сократить время, сохранить ресурсы. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Главная проблема в том, что и СССР не делал хороших станков высокой точности. В чем причина - не знаю. Но предполагаю в нюансах организационно-управленческой системы.

Глупости. Делал. Может не делал сверхточных, но это в любом случае на шарике штучное производство.

Главная проблема тут в том, что в подобных задачах не работает принцип "задание идет сверху", как и не работает принцип "абстрактного хочу".

Именно так тут всё и работает. Нужно было задание правительства на строительство завода линейных направляющих и скоростных высокоточных подшипников. А также лобирование и продвижение этой продукции на рынке (вплоть до прямых субсидий на каждую продажу, что бы продукция стоила дешевле, чем у конкурентов и пофиг на себестоимость). 

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

СССР не делал станков высокой точности, или по Вашему "сверхточных". Но это как раз станки для производства деталей станков даже меньшей точности. А раз нет станков, то невозможно сделать хороший подшипник и т.д. и т.п.

Метод "задание идет сверху" тут не работает, а потому в СССР так и не смогли сделать не только сами станки высокой точности, но и даже разработать отдельные технологии промышленного (не лабораторного) уровня, которые бы позволяли такие станки сделать.

Естественно, что советское правительство и его подразделения (в СССР) писали массу заданий по тематике разработки нужных технологий, строительства заводов и прочего. Но так, как отсутствовали технологии, в частности, по производству "скоростных высокоточных подшипников", то задание становилось абстрактным. На выходе получали такую же абстракцию в виде отчетов различных НИИ.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Может открою секрет, но сверхточные станки доводятся в ручную. Потому что только руками можно сделать станок класом точности выше, чем изначально станок.

Метод "задание идет сверху" тут не работает, а потому в СССР так и не смогли сделать не только сами станки высокой точности, но и даже разработать отдельные технологии промышленного (не лабораторного) уровня, которые бы позволяли такие станки сделать.

А с чего вы взяли, что не мог? Может просто посчитали экономику и не ставили такую задачу, потому что это глупо ради нескольких штук? В конце концов в мире всего несколько производителей подобного уровня, а обычные оц делает сотня-другая производителей.

И что вы подразумеваете под высокой точностью?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Если для Вас это секрет, то Вы его себе открыли.

Любое сложное изделие доводится в ручную. А станки повышенной точности тем более. Вот только и с учетом ручной доводки ничего не сделать, выше той точности, которую обеспечивает имеющийся инструмент.

Производство станков для производства других станков никогда и никем не считалась глупой задачей, разве что для "эффективных менеджеров с 90х годов". Естественно, что в СССР такая потребность была, и задачи ставились, но решить их не удалось. На практике повышение точности станков дает очень большие преимущества в разных сферах.

Под высокой точностью для каждого временного периода я понимаю лучшие мировые образцы аналогичных по функционалу станков. У разных станков (назначение, масштаб) разная точность, поэтому нет одной величины, которая бы характеризовала точность всего станочного парка. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Кое-что вы позабыли в своëм списке.

Станок сам себя спроектирует, подготовит к выпуску, наладит производство?

 

Аватар пользователя shamilewich
shamilewich(4 года 4 месяца)

Я вам сейчас странный вещь скажу - в России не делают даже самых обыкновенных, известных лет сто, клиновых ремней приличного качества! А вы говорите, прецезионные станки, ЧПУ...

Аватар пользователя Tratatuj
Tratatuj(8 лет 4 дня)

Вам рассказать на чем Arian-овские движки вытачиваются smile1.gif

Страницы