Почему с IT сферой у нас все так сложно

Аватар пользователя sirius

По мотивам собственных комментариев, решил написать отдельную статью.

Почему с IT у нас всё сложно? И, да, это действительно так и есть, даже чиновники это признали по сути, принимая законопроект для поддержки IT сектора, аналогов которому ранее ни для одной из множества других отраслей в стране я не видел. Может конечно, что пропустил, но суть здесь скорее в в том, что, во-первых, это поручение от Президента прозвучало примерно в одном ряду с "газом за рубли" и различными мерами ЦБ по защите нашей экономики от внешней угрозы, а значит степень значимости этой проблемы была обозначена в числе критически важных для страны, по оценке определенно экспертной группы, которая помогает Президенту, а, во-вторых, были предложены стимулы, которые по мнению этой экспертной группы, должны были сработать аналогично поднятию ставки ЦБ (вернуть деньги на счет под повышенную и выгодную ставку), только по отношению к человеческим ресурсам (зачем уезжать, если здесь раздают такие ништяки). И всё бы хорошо, но есть очень много НО.

Причина этих множественных НО, кроется в том факте, что из виду упускаются несколько важных моментов:

1. Заработные платы в IT такие большие, не потому что IT специалисты такого заслуживают или нет, а потому что эту работу можно продавать УДАЛЕННО. И, как следствие, ценник на труд конкретного специалиста регулирует не внутренний рынок, а мировой в части средних ставок за определенную компетенцию + надбавки за контроль, условный SLA по модели 5х8 + возможность (сейчас уже менее актуально) посадить человека в офис и контролировать его работу + какие-​то надбавки за локацию (Москва дороже, чем Воронеж условно) + за престиж компании какие-​то доп. преференции (кстати у Я льготная ипотека, насколько мне известно, сродни рассрочки была уже давно, если чтоsmile1.gif). На долю самой базовой общемировой рыночной ставки приходится по ощущениям процентов 70% в среднем, а остальное уже надбавки. От этого разговоры, что IT-шники не должны поощряться больше, чем условные сталевары или инженеры имеют под собой, с одной стороны, здоровую рациональную логику социального характера, но с другой плохо ложатся на реальность капитализма и плохо коррелируют с текущей ситуации на рынке. При этом в IT, безусловно, имеется определенная перегретость в части ЗП и его ждёт охлаждение в будущем, хотя это коснется не только ЗП в IT. 

2. Объективная идеологическая работа в части аудитории IT сектора у нас вообще, мало того, что отсутствует со знаком "+", но и присутствует со знаком "-" повсеместно.

Что приводит к тому, что:

- По мнению 90% представителей IT аудитории(я сейчас говорю про "голубую кровь" IT это компании из первой 10ки IT сектора, и 1С я сюда не включаю вполне по понятным причинам), в России невозможно создать ничего похожего на, то что создаётся ТАМ. Причем такое в головах даже сотрудников Я и VK того же. Аргумент, "это жалкая копия великолепного продукта, который за пределами РФ никому не сдался".

- Любое обсуждение на закрытых форумах полученного западного оффера с релокацией, обсуждается в восторженных тонах в стиле: "Поздравляю, что наконец-​то ты вырвался на свободу!". Про офферы в FAANG + первый круг компании возле него, типа (Lyft, Linkein, Tesla, Uber) я вообще молчу - такие люди сразу идолы и кумиры для остальных и лидеры мнений пожизненно. Справедливости ради стоит отметить, что для хороших специалистов уровня l5 - l6 оклады по таким оффера составляют 500-700 тыщ долларов с премиями в год + стоки, которые через 4-5 лет дают еще дополнительно существенный доход. В России такие ЗП только у супертоповых спецов в том же Я, а просто очень хорошие там получают 12-18 млн рублей в год суммарно с премиями и стоками (это тим лиды и тим лиды тим лидов условно)

- У нашей IT молодежи (18 -35 летsmile3.gif) сильный положительный баис (тут я имею ввиду сдвиг относительно среднего) в части именно мнения относительно образа жизни на Западе - видят исключительно только хорошее, даже чересчур по отношению просто к среднестатистическому россиянину, поклоннику западных идеалов.

- Постоянная бомбардировка картинками успеха "миллионер в 25" с запада, причем действительно качественно созданная и представленная, тут надо честно признать, что шоу ТАМ всегда делать умели лучше нас, кроме как в сфере оборонки, еще больше усугубляет процесс разворота на запад молодых людей из IT. И не стоит тут про разлагающийся запад говорить, поскольку как правило те "миллионеры в 25" - это самые "честные, умные, свободные и добрые" люди, поскольку их PR отделы деньги свои отрабатывать умеют. Хотя тут стоит также признаться в том, что, во-​первых, да там их действительно больше "миллионеров в 25", стать им действительно легче, поскольку это является частью большой идеологической программы на уровне государства, по этому фабрика по производству "миллионеров в 25" там цветет и пахнет на весь мир.

 

Причины, по которым мы имеет такую картинку следующие:

1. Что касается принятых мер. Тут все было бы ок, если б хоть кто-то подумал:

- Что ипотека и отсрочка, хорошо работает для специальностей сильно привязанных к локации, а в сфере специальностей "работаю из любой точки мира" или "пока не знаю, где хочу жить, по этому не покупаю квартиру" и образе мыслей в стиле "отмажусь от армии за одну ЗПху", выглядит, согласитесь, как-то не убедительно. Да 1Сники будут восторге, они правда и так никуда бы не уехали, если что.

- Что конформистское мышление определенной группы социума, выражено в определенных триггерах и ориентирах. По этому сами шаги и законопроекты в итоге вызывают в IT сообществе скорее смех и еще большее уныние и разочарование, чем подъем патриотического настроения. Тут на лицо полное отсутствие понимание психологического портрета своей аудитории, мотивации человеческих поступков, да и вообще психологии как таковой.

2. Что касается идеологической поддержки данного вопроса. Почему имеем те проблемы, которые имеем:

- Основные ресурсы, которые являются авторитетными источниками информации о "правде" для IT сообщества, про которое мы пишем - это habr, vc, Медуза, Новая газета, на крайний случай РБК, либо западные источники, где "все по правде пишут всегда".

- Отсутствует адекватный и качественный PR IT проектов, которые могут быть интересны и хайповы для IT аудитории, отчего у этой аудитории создается впечатление, что ТАМ это "полет творчества и свобода мысли и самовыражении в профессии, которое будет 100% оценено по достоинству" а ТУТ "каторга и галеры, где мало того что тебя будет учить работать менеджер далекий от IT, так и еще в конце присвоит все результаты твоего труда". И это кстати тоже не всегда пустые впечатления, отчего очень грустно. 

- Люди ответственные за этот участок фронта в России банально не состоятельны в части понимания работы такого инструмента как "идеологическое оружие", следовательно предпринимаемые шаги, либо сильно опаздывают и от этого теряют свою актуальность, либо вообще стрельба ведется "с закрытыми глазами" из "автомата по танку". 

 

Как лечить больного.

1. Продолжать стимулировать экономически. Правда меры нужно придумывать правильные и рабочие, а не какие смогли. Можно конечно сказать, что "окружающая действительность их сама вылечит", но это типа по старинке "переболеть, а если выживешь у тебя иммунитет хороший будет". И с этим еще как-то можно было бы смириться, если б наши западные "друзья" не предоставляли опцию больному "приезжай к нам, мы тебя вылечим бесплатно, да еще и денег дадим сверху". По этому меры надо принимать однозначно по стимулированию ограничения оттока специалистов IT и не важно, что кому-то кажется что их ЗП раздуты и они того не достойны и т.д., не надо прятаться за собственными комплексами и завистью того, что-то кто-то зарабатывает в 20 лет больше , чем кто-то в 40 лет. Так действительно "порешал" рынок и мы имеем то, что имеем и ребята, которым по 20 лет не виноваты, что могут зарабатывать условно 1 миллион рублей в месяц. Потому что это борьба за часть молодого поколения России, которое в среднем умнее в области определенных компетенций, которые стратегически важны для Государства. Потому что это работает как снежный ком, те кто уедут и станут успешными, станут новыми лидерами мнения для подрастающего поколения России, кто этого не понимает, мне вас искренне жаль, ваш бой с ветряными мельницами будет вечен в таком случае.

2. Начать выстраивать системно действительно рабочий идеологический процесс. Тут, я надеюсь, дураку понятно, что ограничить доступ к определенным ресурсам, которые влияют на мозг аудитории практически невозможно. Необходимо создавать и развивать информационные ресурсы, которые будут в итоге нести нужную Государству повестку, ни или как минимум доносить с ПРАВИЛЬНОЙ подачей информацию об интересных проектах и достижениях в отечественном IT. Под ПРАВИЛЬНОЙ подачей, я подразумеваю то, что это не будет очередной "ура патриотичный сайт в цветах триколора", где будут сухо доносить информацию о том, что в России разработали условно ПО, которое позволяет оптимизировать работу какого-нибудь экструдера на производстве. Надо научиться создавать и продавать мечту и делать шоу, надо научиться понимать запрос и точки внимания своей целевой аудитории и доносить информацию через эти каналы в том виде, который будет иметь максимальный эффект. И вообще этот процесс, как я уже сказал, должен носить системный характер и влиять на все доступный информационные потоки для целевой группы.

 

Напутствие тем, кто действительно на это может влиять:

- Вам важно признаться, для начала сами себе, что эту битву мы проиграли и надо придумать здоровый план как переломить ситуацию и выиграть войну. План то в целом не сложный в части придумать, но людям в Министерствах как бы тоже  уже пора в себя прийти и начать работать, либо освободить места для тех кто может и хочет изменить эту ситуацию.

- Начните книжки читать по психологии и историям успеха на западе, чтоб хоть немного приблизиться к пониманию того, как надо правильно преподносить информацию. Или, если сами уже не в состоянии учиться чему-то новому, но "рыбалка на пенсии" ниже вашего достоинства, наймите к себе нормальных специалистов, способных решать эти вопросы, правда боюсь у вас, это как обычно получаться либо "дети друзей или родственники" или очередное "консалтинговое агентство". Причина в том, что вы не в состоянии адекватно оценить наличие нужных компетенций, по той причине, что не сами не люди из вашего окружения такими компетенциями даже на базовом уровне не обладаете. Тут надо решить сложную для себя задачу, чтоб выйти из этого порочного круга, для начала и это самое главное - это иметь такое желание.smile1.gif

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

smile238.gifВсе написанное - это всего лишь мнение автора, которое не претендует на истину.

Комментарии

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 2 недели)

Как человек, занимающийся плотно разработкой с 2015 года, а до этого 7 лет работающий в этой сфере, могу сказать, что диплом есть менее, чем у 30% моих сотрудников. 

Причина проста:

- бэк-разработчикам становится просто скучно, тк, участвую в серьезных проектах, они в 19-20 лет уже имеют опыт и знания, которых в вузе нет. Некому там преподавать это

- фронт-разработчики понимают, что теряют просто время, тк в вуза про них не слышали

- ux-дизайнеры/проектировщики - в вузах скажут: "Что? Это кто такие?"

По моему опыту, если человек приходит в разработку после вуза только, то из него уже вряд ли выйдет нормальный разработчик. 

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 2 месяца)

Если честно, то странный у вас опыт. 

Из 50ти человек, которых я лично нанимал за последние 10 лет. Без диплома был только один. 

И это не из-за моих предубеждений, просто не учившиеся в ВУЗе проигрывали в технической части.

И еще раз. ВУЗ не научит вас современным технологиям. Это, по сути не возможно, так как они меняются каждые 3-5 лет.

ВУЗ научит вас мыслить системно, научит доводить начато до конца, научит фундаментальным, базовым знаниям по разработке, которые не менялись уже лет 30. То есть ВУЗ сделает из вас заготовку под программиста, а уже станете ли вы им или нет, зависит от вам.

 

Есть конечно уникумы, которым ВУЗ не нужен, наоборот, как кандалы. Но таких все-таки меньшинство.

Аватар пользователя kooaei
kooaei(2 года 4 дня)

В вузах этому не учат, даже если у вас корочка инженера-программиста, программировали вы очень посредственно, и только 5% времени, в лучшем случае. По этому, многие it небезосновательно считают, что вузы - пустая трата времени. Только от армии откосить. 

На деле, это, конечно, не совсем правда. Вы же не знаете чем именно займетесь. Да и часто программистов хантят уже в вузах. Я знаю нескольких преподов, которым платят по 10-20к ежемесячно  за каждого программимта, которого они схантили, пока прог работает (после прохождения испыталки). Эти преподы просто выбирают лучших, отправляют их в фирмы (которые, естественно, работают на забугор, или вообще, за бугром), а сами получают по 200-400к прибавки к зп (что заметно больше их зп, кстати), потому что каждый год кого-то отправляют, и всегда есть пул прогов, которые ещё работают на те фирмы, и не успели сменить место работы, то есть, с которых ещё капает по 10-20к.

Почему наши так не делают? Мб денег нет, или задач нет, или не думают, что так надо, или довольствуются теми, кто похуже из студентов. Не знаю. 

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 2 недели)

Очень спорное утверждение, что всё российское разработчиками считается говном. Разработчики считают говном плохие продукты, независимо от того, где находится центр разработки. Даже, более того, многие понимают, что это, допустим, MPV, и какое-то время может работать с багами или бедным функционалом. 

Ипотека разрабам очень важна, кстати. 

Важны всего несколько вещей, для разных людей важность каждой из них распределяется по-разному:

- достаточный доход

- интересные задачи

- адекватное руководство

- спокойная атмосфера

 

И сейчас основная проблема не в ипотеке или в задачах, а в том, что атмосфера перестала быть спокойной. Много изменений, на которые нужно реагировать. 

 

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Я и на это обращал внимание - есть особенности психики в поведении этой социальной группы. И зная эти особенности - ипотека это не то, что нужно предлагать сейчас, при том что экономические стимулы конечно же важны. А у нас как обычно "ветеринара заставляют командовать солдатами" или "военного вести театральный кружок"

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 2 недели)

Скажем так, одной ипотекой не удержать

Аватар пользователя Scythian73
Scythian73(7 лет 4 месяца)

"Скажем так, одной ипотекой не удержать"

Я бы предложил, чтобы компании засылали своих "скаутов"/охотников за талантом в универы и прочие ВУЗы (по практике здешних (я в Монреале) охотников), и за каждый стратегически важный вид продукта ввел бы систему гос-грантов и субсидий. Здесь в Канаде такое практикуется везде, мой шеф вон который год уже подается на такие гранты. Требуется встретиться с чиновниками, заполнить документацию, обосновать свои исследования и наработки (типа как они помогут родине), потом после 4-6 мес. чиновник возвращается и сообщает, что мы выиграли грант, или нет. За это ему тоже часть суммы ЗАКОННО полагается (не откат), чтобы мотивацию не терял.

Компании, получающие такие гранты, будут иметь больше денег, чтобы платить более высокие з/п своим джунам и прочим выпускникам ВУЗов, и за удержание таланта у себя им еще потом награду можно присуждать. В общем - все для фронта, все для победы.

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 2 недели)

Для начала надо научиться в ВУЗах готовить разработчиков. 

Аватар пользователя Scythian73
Scythian73(7 лет 4 месяца)

Если бы у нас в стране не было возможностей для подготовки разработчиков, американцам и остальному Западу не пришлось бы за ними охотиться. Очевидно, они знают что-то об уровне подготовленности наших разработчиков, чего не знаем мы.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Скажу больше, по мнению тех же нормальных западных экспертов после окончания ВУЗа в среднем, специалист из России в 25 лет примерно на 5 лет опережает в техническом развитии того же спеца из США или Европы. Они там в 30 стажерами идут работать частенько, а начало карьеры по менеджерской части в IT в 40 лет - это даже быстрый старт.

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 2 недели)

ИТ-специалист, если не работает параллельно учебе, из ВУЗа выходить полностью нулевой

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 2 недели)

Всё верно. Только не в ВУЗах они получают нужные умения

Аватар пользователя baltictea
baltictea(3 года 8 месяцев)

Кроме морковки, нужен и кнут. Вполне рабочая схема - признавать иноагентом любого, кто работает удалённо на западные компании, со всеми втекающими и вытекающими. Делаешь врагов сильнее - не обессудь.

Аватар пользователя zentner
zentner(2 года 2 недели)

Мы врагам продаем нефть, газ и много чего ещё. 

Почему именно тут надо признавать иноагентом?

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 9 месяцев)

Репрессии ? )))

Аватар пользователя baltictea
baltictea(3 года 8 месяцев)

Время меняется или возвращается, что вернее, раньше за связи с заграницей по головке не гладили.

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 9 месяцев)

Уедут, кто не сможет будет гадить из под тишка, за "загубленное будущее" 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Железный занавес козлам и интернет по талонам. Можно ещё пороть тех, кто показывает недостаточные творческие успехи.

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 9 месяцев)

А контролеры кто ?), что бы вертухаем быть нужно то же определенный склад ума иметь, при этом еще в ит понимать на уровне концепций

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Каждый первый марксист готов в контролёры и даже в расстрельную команду, предателей расстреливать. Вот только ИБМ 360 появилась у них, а не у нас. Видно, мало расстреливали.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вспомните БЭСМ.
И то, как погромисты IBM покупали советские серийные изделия как средство от патентных троллей.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вспомните историю вывешивания «железного занавеса»!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

В данном случае предлагают, как я понял, сделать всех яйцеголовых невыездными. То есть не Черчилль, а наши погранцы должны встать на страже утечки умов.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В данном случае (добровольная и с песней, как в анекдоте про кошку и горчицу, биометрия) для адекватного специалиста они скорее сами себя сделали невъездными.
Но упоминание таких нюансов — предмет строжайшего табу.

Аватар пользователя Голос_Из_Помойки

а тут больше ничего не умеют. "Ташшыть и не пушшать!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Будах
Будах(6 лет 6 месяцев)

Просто чудесно, полёт мысли вызывает восторг. А просчитать последствия не пробовали?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Для просчёта последствий мозги нужны. А с этим у сторонников жёсткой руки обычно проблема.

Как писал Айзек в своей трилогии, насилие - последнее прибежище некомпетентности.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Кстати была идея добавить 2 книги рекомендованные, а лучше обязательные для прочтения. Азимова трилогию и "По ту сторону свободы и достоинства" Скиннераsmile19.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Фу…
Лучше бы приобщились к научному наследию князя Кропоткина…

Ну и хотя бы подумали о причинах удобства *худ*.лита для целей пропаганды.
Правда в линии моего опыта наглядный пример из области компьютерных игр…
Но качественных отличий от прочих художественных источников там нет.

Аватар пользователя baltictea
baltictea(3 года 8 месяцев)

Ай, бросьте, человек животное простое, управляется сочетанием страха, жадности и похоти.

Как предки говорили? "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим!" Сегодня это может звучать - "Кто не коммитит, тот не ест" или "Апп скомпилировался без ошибок - получи усиленный паёк на сегодня". Успешный опыт шарашек никто не отменял. 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 неделя)

Вдолгую опыт той системы только очень большой оптимист может назвать успешным. У вас слишком сильный перекос в страх идёт, про жадность забываете.

Ну и да, это путь к автаркии, которую даже СЭВ не осилил. А там населения в разы больше было.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Главное ни в коем случае не задаваться вопросами базиса (модели, в которой «даже СЭВ не осилил»).

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

Делаешь врагов сильнее - не обессудь

Что у вас пряник , с таким подходом?  Исход конца зимы, начала весны, как раз был связан с ожиданием "кнута". Нам сильно полегчало то?

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя baltictea
baltictea(3 года 8 месяцев)

Усиленное питание вполне себе пряник в приближающемся ералаше.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 6 месяцев)

Усиленное питание вполне себе пряник в приближающемся ералаше

И пороть не будут, но это не точно.... 

При положение, когда усиленное питание станет пряником,  эти специалисты нужны не будут в промышленном масштабе. Но фикус в том, что до  этого положения надо еще дожить.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 3 месяца)

Вспоминая историю успеха компании Гугл ... Сергей Брин, русский эмигрант, скопизвиздил движок компании Рамблер и получил под проект 100 тыс бакинских от еврейского фонда. Затем, в процессе, подписался с американским государством (программы слежения за гражданами, оценка социальных рейтингов, привычек и тд).

И вот - "из грязи в князи" ... Гугл контролирует много процентов мирового поиска и рекламы.

 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 3 дня)

да - пассаж про "читайте истории успеха" повеселил.

конечно, все успешные люди пишут о себе исключительно правду, и исключительно честным путем достигнуты их великие результаты.

если программист, работая на одной работе берет код и перетаскивает его на другую работу - ну это же его код :)

а если тем паче "что-то понял на одном месте" и создал что-то свое - то "он всего добился сам" :)

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 9 месяцев)

Код вторичен, исполнение вторично, имеет значение выстрелил твой продукт или нет.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Понятное дело. Куда проще считать, что всё, что когда-либо придумал тот, кто был взят на зарплату, отныне и присно принадлежит тому, кто её и выплатил. 

Поэтому шансы на айти у нас близки к нулю. Закрыть дыры получится, а войти в мировое соревнование хренушки.

Аватар пользователя Scythian73
Scythian73(7 лет 4 месяца)

Москва тоже не сразу строилась. Вначале закрыть дыры. По ходу - восстановить уровень образования и патриотизма, одновременно закрыть железным занавесом в интернете все эти про-пиндосовские "хабры", и т.д. Следить за санитарией мозгов молодежи (пионерия/комсомолия  в свое время были и для этого тоже), проводить патриотические беседы в школе на всех возрастных уровнях, "Кадры решают все", как справедливо сказал когда-то великий Атэц Народов. Учить гордиться своей родиной с детского сада и на всю жизнь, чтобы вырастали идейные специалисты уровня генерала Карбышева, который, будучи одним из 3-х лучших инженеров мира на 1941 год, несмотря на ласковые увещевания и посулы Вермахта на протяжении 6 месяцев, все равно отказался сотрудничать с нацистами и был живьем заморожен. Сколько из нынешних современных молодых ИТ-спецов, если бы с ними так же ласково общались рекрутеры из Вермахта в 1941-м, с радостью бы предали свою "Рашку"?

Ну, а после закрытия всех дыр, создания интернет-щита для защиты умов молодежи, воспитания патриотизма и создания кадров - вот тогда можно и посоревноваться на мировом уровне. И посмотрим еще - кто кого...

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 неделя)

Истории успеха -- не про то, как добиваться, а про то, как рекламировать.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Зрите в корень!smile19.gifПлохо у нас с PR очень плохо :( -только в военке с этим хорошо. На эмоциях вообще попробовал бы PR шиков от минобороны в PR ITsmile3.gif

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 9 месяцев)

В 6 лет в 79 году скопизвиздил ?)))

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 3 месяца)

Ваше незнание простительно, Рамблер создали в 1996 году, а Гугл - в 1998 .

На тот момент Брину было 23-25 лет, относительно обоих событий.

 

А теперь сравните с Гуглом ... вкладки ... новости картинки и тд ... вор этот ваш Брин.

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 9 месяцев)

Рамблер копия Yahoo, а Yahoo копия AltaVistы)

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 неделя)

Девочка в поле гранату нашла
С этой гранатой в деревню пошла
Бантик летел на орбиту со свистом
Долго искала его АльтаВиста

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(7 лет 9 месяцев)

 Или, если сами уже не в состоянии учиться чему-​то новому

Таки, цифровой отечественный концлагерь не состоится и будем сидеть в израильском?

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 3 дня)

автор - воспользуйся ИТ технологиями ! проверь текст на орфографию ! ну больно же читать:

По этому... смЕриться

Понимаю, что ИТ-шники больше по части "придумать прикольное название переменной", но все же

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 5 месяцев)

Если ты думаешь, что узнал истину, подай её другому, как подают пальто, чтобы удобней было надеть, а не тычь ей в нос, как мокрым носовым платком.

© Макс Фриш

Страницы