Так кто же развалил СССР?

Аватар пользователя john713

Интересная вещь – память человеческая, а уж натура людская…   искать виноватых, делить на хорошее и плохое, на чёрное и белое …  это вообще что-то.

К написанию данного эссе  меня подвигли разговоры о роли Б.Н.Ельцина в развале СССР и мне захотелось рассказать многим его критикам то, что они и так, без меня знают, но видимо запамятовали.   И это в век интернета.  Не смешно ли?

Начну я не с самого начала, а где-то с середины.

Основная  претензия к Горбачёву и Ельцину, это игнорирование ими итогов референдума который состоялся 17 марта 1991 года , и на котором был поставлен вопрос о сохранении Советского Союза. Лично я считаю, что никакого игнорирования не было.

Начну с того, что Эстония объявила о своём суверенитете   в 1988 году, в следующем 1989 г. суверенитет объявили Литва, Латвия и Азербайджан. В 1990 г. все остальные республики, и Россия в том числе, объявили о суверенитете.  Проще говоря, в 1991 г. СССР по факту уже не существовал, республики не подчинялись центру. Это факт. Он подтверждается ещё и тем, что в референдуме о сохранении СССР отказались участвовать 6 республик - Грузия, Латвия, Литва, Молдавия, Армения и Эстония. Они не подчинились Москве и проводили референдумы о независимости. То есть, за СССР голосовал не весь Союз, а 9 республик. Это первое.

Второе. Хочу напомнить главный вопрос референдума. Звучал он так  -  «Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как ОБНОВЛЁННОЙ федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (да/нет)»

В чём тут смысл?  А смысл простой – старый СССР был никому не нужен. Это было ясно всем.  Поэтому вопрос о сохранении старого СССР даже не обсуждался. Тем более, что к 1991 году, его по факту уже и не было.  Люди голосовали,  либо - за  ОБНОВЛЁННЫЙ союз (что это значит никто не знал, главное,  что жить по старому никто уже не хотел), либо – против союза в любой форме.

То есть, все проголосовали против того СССР который был.

А почему?   Да всё просто.  Молодые  этого не знают, а люди моего поколения  прекрасно помнят, как нам всем осточертела эта плановая экономика. Вспомните,  как все уповали на свободный рынок, что он расставит всё по своим местам. Что от конкуренции товары будут лучшего качества и дешёвыми. Разве нет?

Давайте вспомним, как мы завидовали, слушая рассказы тех, кто побывал за границей и рассказывал про полные прилавки магазинов и отсутствие очередей. Мы же все тоже так хотели.  Мы хотели,  чтобы у нас было как ТАМ. Как на Западе.

Разве не хотели жители СССР:  жвачки, джинсов, видиков, кассет с их фильмами, пиво в банках, виски и пр. барахло? Ещё как!

Разве не желали открыть собственное дело, чтобы не ходить на этот клятый завод, а свободно работать на себя?  Мы же были все такие уверенные в себе. Не пропадём! Голова и руки есть!

Артисты мечтали о Голливуде, там бы они были миллионерами, спортсмены тем более, и певцы туда же. Учёные считали себя недооценёнными и рвались на Запад. Уж там-то они со своими мозгами огребут миллионные гонорары и будут жить под пальмами на берегу тёплого моря.

Мы ненавидели КПСС и желали многопартийность, чтобы во власти были самые достойные. Уж мы-то сможем выбрать.

В республиках считали, что выйдя из состава СССР, они заживут свободно и богато без этой грёбанной России, которую им приходится кормить. Разве нет? И т.д. и т.п.

Будем до конца честными, мы сами этого хотели, а Ельцин всё это организовал.

Разве нет?

Прилавки магазинов полны и нет очередей. Республики свободны. Партий много. Свободный выезд за границу, возможность заниматься частным бизнесом и работать на себя. Джинсы, жвачка, порнуха.

Чем же не довольны? Платной медициной и образованием? А разве на Западе не так?

Не довольны криминалом? Но мы же все смотрели их фильмы про гангстеров. Нам это рассказывали и показывали сотни и тысячи раз. Безработица, проституция, наркомания, бездомные. Политические убийства, борьба за власть, коррупция и пр. Всё это мы видели в их фильмах. Убийство президента Кеннеди и его брата Роберта, убийство Мартина Лютера Кинга, сериал «Спрут», коммиссар Катани, продажные полицейские и коррумпированная власть. Никто ничего не скрывал. Рэкет, киднепинг, уличные банды -  почти во всех западных фильмах это присутствует. Это и есть западный мир.

А может мы не знали о массовых увольнениях на Западе, про разорившиеся предприятия, про целые города призраки? Прекрасно знали, но ведь это у них там, а мы-то умные, у нас такого не будет.

А оно стало. Как там. Давайте скажем себе честно - мы сами этого хотели. Именно это мы и получили (берешь жену, получаешь и тёщу). И кто же виноват?  Оказывается Ельцин.smile1.gif

Но вернёмся к референдуму. Нас убеждают, что большинство граждан высказались за сохранение СССР. Всё так, но... 

Например,  Украина - 70,2% высказались за.. пусть и обновлённый, но - СССР. Это в марте. А в августе того же года проходит Всеукраинский референдум о независимости Украины, и..  90,32 % населения поддержали Акт провозглашения независимости Украины. В Крыму например  половина за независимость, Донецк - 83,9%, Луганск - 83, 86%, Киев - 92,88% и т.д.

Или,  к примеру Узбекистан - 93,7% в марте за СССР, а потом в декабре - 98,3% за независимость. Это всё факты. Все цифры легко найти в интернете и проверить. И тут сразу вопрос –  граждане в республиках были за сохранение союза или за независимость? К результатам   какого референдума прикажете апеллировать?

Старый Союз приказал долго жить. Граждане (по результатам референдума)  хотят  жить в обновлённом Союзе. А каким он должен быть?  Думаю, что особого секрета здесь нет.  Как  пример,  бралась административная модель  США. Независимые гос-ва, со своими законами, своей полицией, судом, нац.гвардией  и т.д. Общие -  валюта, армия, флот, безопасность, герб, гимн, флаг.

Задумывалось примерно так. Основой обновлённого союза должны были служить  мощные экономические связи. Единая сеть железнодорожного сообщения, единая энергосистема, газопроводы и пр. И конечно связи между предприятиями, когда один завод не может  функционировать без другого.  Например,  двигатели для автомобилей Кременчугского  автозавода (КрАЗ, Украина),  и автомобилей Минского  автозавода (МАЗ, Беларусь) изготавливает Ярославский моторный завод в России.  И т.д. и т.п.

В Беловежской Пуще собрались три президента, чтобы  подписать  новый Союзный договор, назывался он - «Соглашения о создании Содружества Независимых Государств». Любой желающий может с ним ознакомиться.

В преамбуле, констатация того что произошло -  «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование», а дальше текст договора, в котором в частности сказано - 

 «..сохранять и поддерживать под объединённым командованием общее военно - стратегическое пространство, включая единый контроль над ядерным оружием;  совместно гарантировать необходимые условия размещения, функционирования, материального и социального обеспечения стратегических вооружённых сил;..»

Каждая из Сторон гарантировала: «.. равные права и свободы своим гражданам независимо от их национальности или иных различий; гражданские, политические, социальные, экономические и культурные права и свободы..; защиту населяющих их территории нац. меньшинств..   способствовать  сохранению и развитию их этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности;..»

Поэтому Ельцин и опустил вопрос Крыма. На бумаге всё было здорово.  Военное командование едино, все права русских обязались защищать. Вот только Кравчук,  подписал и забыл. Он просто кинул Ельцина. На Украине это в порядке вещей - подписать и не исполнять. Сейчас это уже всем известно.

Всё это я к тому, что винить Ельцина в развале СССР  -  глупо. Это означает только одно  –  либо не знать об этом ничего, либо просто перекладывать с больной головы на здоровую.

Идём дальше. Ельцина обвиняют во многом, например в  расстреле Белого Дома.  И называют это  расстрелом  демократии. О как!

И снова хочу кое-что напомнить.

25 апреля 1993 года прошёл всероссийский референдум.  Вот вопросы референдума и результаты голосования

1.    Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших)

2.    Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших)

3.    Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («нет» — 50,5 % голосовавших)

4.    Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)

То есть, по результатам референдума, большинство граждан России за Ельцина, и за роспуск парламента.  Это факт.  И он означает, что указ  № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета от 21 сентября,  изданный президентом Б. Н. Ельциным, это исполнение результатов  референдума, воли народа. Всё. Точка. 

Но.. Конституционный Суд РФ, именно за этот указ № 1400 отрешает президента от власти. 

Кто-нибудь что-то понимает?  Народ выбирал Конституционный Суд?  Нет. 

Народ избрал президента, народ доверяет ему?  Да.

Почему же какие-то судьи, которых никто не знает, решают за народ – нужен ему такой президент или нет? 

Вот потому, народ и поддержал своего президента.

Тут есть один юридический нюанс. Дело в том, что ещё 12 июня 1990 года Съезд народных депутатов России принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР. В декларации принято решение о разработке новой Конституции России на основе провозглашённых в ней принципов, включая принцип разделения ветвей власти. И 16 июня 1990 года была образована Конституционная комиссия I Съезда народных депутатов РСФСР, которая начала эту работу.  Говоря простым языком – в октябре 1993 г. новой  Конституции  ещё нет, а старая...  вчерашний день,  вроде как есть, но мало кому интересна.   Но именно  в соответствии со статьёй 121.6 старой конституции РСФСР,  Ельцин  был автоматически отрешён от должности президента, сразу после издания  указа. 

3 октября 1993г. случились известные события, называемые «расстрел белого дома», а 12 декабря 1993г. была принята Конституция РФ.  Не знаю как кому, а меня не покидает мысль, что ребята торопились. Торопились убрать Ельцина до принятия Конституции. Торопились ввергнуть Россию в хаос гражэданской войны и уничтожение.

Мы сейчас,  воочию наблюдаем,  к чему приводит противостояние президента и парламента. Украина в хаосе и разваливается. Даже такая мощная держава как США  при Трампе затрещала  по швам. 

Честно говоря, я бы праздновал день 3 октября, как день, когда Россия не свалилась в хаос гражданского  противостояния – в гражданскую войну. Или как это называют нынче – цветная революция.

p.s.

Народ народом, но основную роль в тех событиях сыграла наша партийно-государственная элита. 

Вспомним основополагающие принципы, на которых строилось гос-во рабочих и крестьян. Обратимся к основоположникам - К.Маркс - Ф.Энгельс, "Манифест Коммунистической партии". К основам, на которых стоял СССР. 
Первым пунктом записана отмена права собственности. Собственности на землю, а значит и всё что стоит на земле. Третий пункт - Отмена права наследования. 
Это основы.
Чего же не хватало государственной элите в СССР? Да как к раз именно этих двух вещей: собственности и наследственности. Это была очень необычная для элиты ситуация, когда обладая колоссальной властью, они не могли открыто, формально владеть соответствующей их аппетитам собственностью и хуже того, не могли свои привилегии официально передавать по наследству. Я считаю, именно поэтому наши партийные, военные, бюрократийные, хозяйственные и гэбэшные боссы пошли на развал страны, они называли это - "трансформация" СССР во что-то новое (уверен, они и сами на тот момент не осознавали как это будет выглядеть в итоге).  Чаяния народа совпали с желанием правящей элиты и.. проект СССР приказал долго жить.

Рады ли этому народы бывших советских республик и стран соц.лагеря ..  не скажу, но то что Россия поднялась как никогда - это факт.  Не зря же весь Запад на нас ополчился..   на слабых так не реагируют, так реагируют на реальную  угрозу их жизни. 

А значит...   Храни Бог Россию и её президента! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 15 часов)

Так во времена СССР воровали в свою пользу из союзного бюджета. В постсоветское время продолжили воровать из наворованного. Результат как бы предсказуем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Проект Украина был сформирован еще в 1918-ом. Когда переговоры с немцами о мире шли с представителями Росси и Украины.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Всё это я к тому, что винить Ельцина в развале СССР  -  глупо. Это означает только одно  –  либо не знать об этом ничего, либо просто перекладывать с больной головы на здоровую.

 Ага. Поэтому переложим вину за развал СССР на продавщицу в булочной в Киеве и таксиста в Ленинграде. Это они. Точно.

Винить автора, что его опус - это сборище демагогии, - то же неверно. Глупость- это болезнь и бывает что лечение уже бесполезно ... (с)

Автор видимо таким уродился. Только сочувствие и соболезнования родным и близким.

P.S. Основное, что было потеряно в позднем СССР и в капиталистической России, - это ответственность за результат.

Когда за результат строго спрашивали. С конкретного руководителя. И тут уже пустые и пафосные рассуждения про вину всего народа (классическое либеральное "народ опять не тот попался") -не помогали. 

Ты взялся за конкретный проект- тебе выделили ресурсы и полномочия- прошло время- нужно отвечать за результат.

Вот как сняли ответственность при Хрущеве и Брежневе- так и сгнили тут же элиты СССР за короткий срок.

А "наследственность и привилегии" - это уже следствие. 

Если есть ответственность и очевидные результаты - никто в народе протестовать не будет. Много сейчас протестуют против приближенных к Путину олигархов?

 

 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Не может быть никакой ответственности за результат, когда меру ответственности и наказание определяют тебя же люди, которые должны отвечать. Они сами себя наказывать будут? Сейчас есть хотя бы разделение ветвей власти, корпоративная борьба, ответственность перед избирателями (у Путина и ер). Этого недостаточно, но тогда небыло ничего вообще. Та система не могла выжить. Как только ушли фанатики, типа Сталина и Берии, которые её построили, она сразу начала гнить. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Не может быть никакой ответственности за результат, когда меру ответственности и наказание определяют тебя же люди, которые должны отвечать. Они сами себя наказывать будут?

Вы сами себе задания ставите? Если так- то это диагноз медицинский.

Всегда и везде ставят задачи одни люди, исполняют- другие.

Сейчас есть хотя бы разделение ветвей власти, корпоративная борьба, ответственность перед избирателями (у Путина и ер). Этого недостаточно, но тогда небыло ничего вообще.

 Процент оправдательных приговоров в судах России -0,8-1,0%. Это с учетом оправдательных вердиктов коллегий присяжных заседателей. 

В СССР в 1935 году народные суды вынесли 10,2% оправдательных приговоров, в 1936-м – 10,9%; в 1937-м – 10,3%; в 1938-м – 13,4%; в 1939-м – 11,1%; в 1941 году – 11,6%.

Калькулятором пользоваться умеете? Чтобы больше не нести бреда про отсутствие разделения властей в СССР.

Та система не могла выжить. Как только ушли фанатики, типа Сталина и Берии, которые её построили, она сразу начала гнить. 

В Китае - вроде с выживанием всё нормально. Совпадение?

Как только партийной номенклатуре дали возможность уходить от ответственности- вот тогда и "начала гнить". И никак иначе.

Для этого и нужны были регулярные "чистки" и "кровавые репрессии".

 

 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Мудак не потому што мудак, а потому што мудак идейный.  Сала мудаку.

вывертызильбертов

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Основная  претензия к Горбачёву и Ельцину, это игнорирование ими итогов референдума который состоялся 17 марта 1991 года

Нет. Основная претензия в том, что не был выполнен Закон о выходе республик из состава Союза ССР.

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер(4 года 10 месяцев)

винить Ельцина в развале СССР  -  глупо.

Густо пошло, вторая статья за два дня.   

Аватар пользователя BладимирС
BладимирС(2 года 2 месяца)

Если посыл статьи в том, что элита может легко обмануть народ, который недоволен существующим положением дел - то, да, может. Но мне кажется что "элита" Союза не хотела того, что получилось после  - просто облажалась. Можно конечно считать что её кинули - договаривались с Бушем ст., а пришёл Клинтон. Но от этого никому не легче, а вождь - лох, это беда для государства.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Нельзя обмануть того, кто не хочет быть обманутым. Народ хотел и мечтал. И как ни странно, но народ получил всё что хотел. Переход был тяжёлым, но результат получился таким как ожидали. Посмотрите вокруг, разве не об этом мечтали тогда? 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 15 часов)

Не все получили то, что хотели. Или Вы думаете закон о приватизации принятый коммунистами из ВС РСФСР он был про раздачу госсобственности гражданам РСФСР? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

...И как ни странно, но народ получил всё что хотел...

"А в конце дороги той - плаха с топорами..." (песня)

Есть умные, есть глупые. Природная обязанность умных - не давать дуракам дуркавать.

Не получилось.

"Бремя умных...", если хотите.

 

Аватар пользователя Helg
Helg(4 года 1 неделя)

Теневой рынок гражданских товаров, который породила плановая экономика и сдерживание инфляции.

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 8 месяцев)

Суть может и верна, но переходить на кап рельсы можно было по-разному. Пустить волков в овчарню или сначала попробовать своих овец прокачать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Ну, прокачать своих овец как раз пытались. Пресловутая приватизация была сделана так, чтобы не могла достаться западным "инвесторам", которые просто получили бы на свои счета нолики из банков.. так это случилось в Болгарии и Румынии..

Аватар пользователя Михаил Мск
Михаил Мск(8 лет 5 месяцев)

Такие статейки после лекций Александра Зиновьева и М.В Попова какие-то детские игры.

А уж уровень аналитических комментариев типа "Ни одного массового выступления граждан СССР или РСФСР против развала Союза не зафиксировано. Всем было наплевать, умер максим и хрен с ним." на довольно серьёзном ресурсе просто удручает.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Ельцин с Горбачевым стервятники, но все же СССР развалили не они.

Отказ от борьбы, разрядка, обмен космического первородства на 50% скидку за зерно, газ в обмен на трубы, сытый брежневский застой - вот что развалило СССР.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 3 месяца)

Народ,вернее те поколения , которые на тот момент рулили страной .  Не надо про Запад и так далее, оный через спецслужбы просто обязан конкурента на геополитической игре уничтожить,такова логика двуногих на планете Земля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Если продолжить мысль автора, то на Украине сейчас тоже всё прекрасно, всё как народ Украины хочет. И Януковича, и Порошенко, и Зеленского - выбирали честными выборами. Значит всё, что делается по их распоряжениям - это воля народа.
И, внезапно, Россия, проводя войсковую операцию на территории суверенного государства Украина - идёт против воли Украинского народа!
Во как!

Автор таких умных слов, не может не знать о технологиях манипуляции общественным мнением, о роли СМИ, Голливуда, иностранных агентов влияния. Но автор при этом пишет так, как будто этого всего не существует и не существовало в 1990 году.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Да. Большинство украинского народа поддержало майдан, Порошенко Зеленского и ненавидит нас. Для тебя это новость? 

Да, мы идём против воли украинского народа. И что? Его воля жить за наш счёт, попутно нас убивая. Мы им показываем, что в новом мире будет по нашему, А не по их. 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

То что немецких нацистов тоже народ поддержал, не значит что немецкий народ нельзя было денацифицировать.

Как называется власть, вооруженные силы которой, живым щитом из местного населения прикрываются?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Если продолжить мысль автора, то на Украине сейчас тоже всё прекрасно, всё как народ Украины хочет. И Януковича, и Порошенко, и Зеленского - выбирали честными выборами. Значит всё, что делается по их распоряжениям - это воля народа.

Именно. Отсюда и АнТюровское - на Украине все хорошо. Украина хотела быть русофобским государством, последовательно шла к этому (Севастополь, поддержка грузин в 080808). Украина хотела в ЕС, последовательно к этому шла. В 2014-ом Россия потребовала определиться - и Украина определилась, один Крым решил в Россию, позднее ЛДНР не захотели иметь с нациками ничего общего, хотели остаться независимыми. У остальных все действительно было хорошо. До СВОДДУ.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Ну в принципе-то всё правильно написано.

СССР был создан Сталиным и только Сталин мог им управлять. То есть развал СССР был заложен при его основании. С этого надо начинать. При Сталине СССР бы не развалился, но Сталиных больше не было. Более того, государственная элита сделала всё возможное, чтобы Сталин больше не мог появиться. Развенчала "культ личности" и всё такое. 

Деградация СССР началась сразу после 1953 года. Государственности, я имею ввиду. Экономика, запущенная Сталиным, работала еще три десятка лет после него. Не очень эффективно уже, но работала, а деградировать и она начала где-то во второй половине 70-х. 

Что касается Ельцина, то он действовал в тех обстоятельствах, которые были. Ельцин не Сталин, у него не было способностей создать государство, он лавировал в текущих процессах, подстраивался под них. Ну и получилось, то что получилось... 

В то же время я ему поставил бы двойку за управление страной. В числе таких наших руководителей, как Василий Шуйский, Петр Третий, Николай Второй, Керенский и Горбачев. Даже в тех обстоятельствах после 1991 года можно было по другому вести страну. Не подписывать официальный развал СССР, например. Да он бы развалился, но не имея юридического оформления ситуация бы подвесилась и Россия в будущем могла бы более легитимно претендовать на разные территории. И т.д. Уж не буду говорить что и как происходило в 90-х.

Не Ельцин развалил СССР, но правление Ельцина было катастрофическим для страны. В принципе к 99-ому году была ситуация, когда страны (уже России) могло и не стать. Я это знаю, потому что работал тогда в органах госвласти, был молодым, фактически на побегушках, но очень хорошо видел катастрофичность положения России, так, как через меня проходили разные документы. Не секретные, разные доклады, аналитические записки и т.д. 

Счастьем было ни когда Ельцин пришел и что-то предотвратил, а когда он устал... Вот только за это его можно вспомнить добрым словом. Что он не тянул дальше, а понял, что устал... Больше ничего хорошего он для страны не сделал. И это тоже не надо забывать. (Повторю: СССР не он развалил, СССР был не жизнеспособен в том своем виде по причинам теперь совершенно очевидным).

Аватар пользователя BPPh
BPPh(2 года 9 месяцев)

СССР был не жизнеспособен в том своем виде по причинам теперь совершенно очевидным).

 

Скажите это Сталину или Берии. И мы посмотрим кто из вас более очевиден. 

Все проблемы Союза могли быть решены за одну ночь, за один  рейс черного воронка, за один выстрел из башенного орудия и нечего тут наводить.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Как же достали со своим Сталиным. Особенно это жалко смотрится когда сначала визжат "Сталин! Ура! Фпирёд!", а сразу же потом "БаблаМнеПобольше".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Сталин и бабло не антагоннисты.

Начиная с того, что Сталин перед революцией не был бедным человеком, заканчивая тем, что при нём профессора, рационализаторы, стахановцы получали хорошее бабло.

Прежде всего Сталин не был глупцом, поэтому мог мотивировать страхом, где надо, а где надо - пряниками. Лишь бы лошадь везла.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Антагонисты нынешние нытики и Сталин.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 9 месяцев)

СССР это как труп стюардессы, 30 лет как умер, а закопать все не могут.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

+ много

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

«Народ, который не знает свою историю, не имеет будущего» (Ломоносов)

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя BPPh
BPPh(2 года 9 месяцев)

Союз развалили..

Это было как ..морок. Однажды, ученые, дадут оценку..например, что Институт общественной собственности - это "слабая материя" (не знаю как это лучше назвать).

 

За 70 лет, Советские люди, потратили океан жизненных сил и создали, построили, накопили огромное богатство - в формате народной,общественной собственности.

За 70 лет, СССР извлек из недр (в тяжком труде) миллионы тонн полезных ископаемых, потратил энергию, жизненные силы ,   переработал - и вот на "земле" лежат общественные  миллионы тонн металлоконструкций. По 100 баксов за тонну. Это "руда, это жила".

Это "жила", и оказалось - что эту "жилу" очень легко украсть. Это руда, богатство - что просто "лежит" и если, вдруг, государство (собственник,владелец, защитник этого богатства) вдруг "заболеет" , потеряет силу, хватку, контроль...  То наступает время шакалов, стервятников и т.п.

Союз стал жертвой...

Союз заболел...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

За 70 лет, Советские люди, потратили океан жизненных сил и создали, построили, накопили огромное богатство - в формате народной,общественной собственности.

Не говорите ерунды. Прикиньте сколько стоило всё советское наследство на 1991 год, в реальных ценах. Почем его можно было продать. Копейки это были.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя BPPh
BPPh(2 года 9 месяцев)

термин реальная цена уточните? Или нет, не так, оцените маржу на сделке.. вот двор рядового МТС, на нем запас металлома на 10 000 тонн. Собираете щихту и сдаете по 100$ за тонну. Ваш потенциальный доход - 1 млн$, и у вас, в теории нет затрат. Вы это железо не производили в тяжком труде. Карл Марс отдыхает.

Я пытаюсь найти  причины крупнейшей геополитической катастрофе на неком научном уровне. На уровне (возможно) ошибки в теоретическом базисе..  (например, отказ от принуждения к труду , отказ от концепта эксплуатации человека человеком)

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Реальная цена - это цена по которой добросовестный и квалифицированный управляющий может в разумный срок продать имущество. Вот почём вы можете продать свою квартиру - это её реальная цена.

 

Чтобы найти причины надо перестать обсуждать симулякры типа "эксплуатации".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

после развала СССР советский ширпотреб хлынул на рынки Восточной Европы, через челночников.

Всякие утюги и т.п. вполне менялись на те ТНП, которых в Союзе был дефицит. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 15 часов)

Странным образом это всё богатство было сосредоточено ЗА пределами РСФСР. Русским оставили только право добывать сырье....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя BPPh
BPPh(2 года 9 месяцев)

Это было результатом научного подхода к  плановому развитию производительных сил, нет тут  ничего странного.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 15 часов)

Ну да. Ну да. И КБ из Антонова из Новосибирска в Киев тоже по "научным принципам" переводили? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ну, многое в республики, особенно в Среднюю Азию, было переведено во время ВОВ. Тот же Новосибирск, кстати, мало что умел до эвакуации в 1941-ом.

Но Украина - да, туда много всего вкачивалось целенаправленно. Как и в Прибалтику.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 15 часов)

Вот я и спрашиваю - в чем высокий научный смысл перевода высокотехнологичной промышленности из РСФСР в нац республики было? Почему русским исключительно качать нефть оставили?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя BPPh
BPPh(2 года 9 месяцев)

Я не знаю причин перевода Антонова, возможно это описано в соотв. Постановлении СССР, где в преамбуле все отражено. 

 

Мне кажется это не является проблемой или причиной распада СССР, и мы не должны тратить свое время на анализ этих отдельных фактов хозяйственной деятельности. Ну перевели, ну что там планировали.. 

Я читал, что где то на Юге  был автозавод или где то там, и на этом заводе, местные люди..они как то очень плохо работали.
Завод выпускал для Советских людей откровенно плохой товар, очень низкого качества.  Вот эта - халтурная работа местных (простых) людей как раз и привела к распаду СССР.

Почему они все халтурили? Потому что диктатура пролетариата. А не диктатура владельца бизнеса. Как то так..


 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 15 часов)

"Если кое-кто у нас порой честно жить не хочет...."(С)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя kavi
kavi(2 года 4 месяца)

Большое спасибо за статью.
Почти всё так и было.
Союз разваливался уже при Брежневе. Неуважительное (если не написать грубее) отношение к русским в союзных республиках - уже в конце 70-х. Проблемы с продовольствием и талоны уже перед олимпиадой (среднее Поволжье). Абсолютное отсутствие нужных, удобных и красивых вещей в свободном доступе продаже.
Большинство пишущих о Союзе, забывают написать о каком именно союзе они пишут - время, место и социальное положение. Как недавно мне одна пожилая дама сказала, "как же хорошо было в СССР- всё было, и недорого" забыв при этом сказать, что она работала в МИДе, квартира у неё в центре Москвы и родители партаппаратчики.
А вот, сравнивая жизнь в Куйбышеве, Горьком, Ульяновске, Калинине, Калуге, Барнауле с Ленинградом, Минском, Ташкентом, Вильнюсом, Владивостоком понимаешь большую разницу в жизни на местах (родственников у меня разбросало по всей стране). (Москва - совсем другой мир. Москвичи тоже имели большие проблемы с обеспечением, т.к. ко времени окончания рабочего дня, в магазинах уже ничего не оставалось - только через заводсккие распределители или "по-блату". Как горькая шутка: москвичи по музеям не ходят - они живут среди них).
Принципиальный порок советской власти - полная вторичность её культуры по сравнению с Западом. Почти всё развитие - попытка повторить достижения Запада. Что-то свое получалось только в оборонке (спутник, как развитие МБР, атомоходы и мотолыга как средства обеспечения ПВО/ПРО в северной и болотной местности). На вскидку могу вспомнить только Ниву как достижение СССР. Любое предложение всегда рассматривалось с точки зрения, а есть ли это на Западе? И это понятно почему - на Западе человек за ошибку отвечает имуществом, а в СССР - головой.
Сейчас жизнь в России честнее, чем в союзе.

Так что и Горбачёв, мало что мог сделать с СССР - глубоко порочен оказался сам принцип построения общества, когда тот кто распределяет общий котел обладает абсолютной властью над теми, кто этот котел наполняет.
А Ельцин, как мне он видится - аморальный и жаждущий абсолютной власти человек.
Подписание Беловежских соглашений оказалось чрезвычайно ко времени, т.к. реализация ССССР-2 привела бы к полному уничтожению всей России. Ведь по новому соглашению всеми правами союзных республик должны были бы обладать и автономии, а там и до областей рукой подать... Были бы суверенные Архангельская республика с Чукотским протекторатом.
Так что, и от алкоголика польза получилась.
 

Аватар пользователя Снегурочка
Снегурочка(9 лет 10 месяцев)

Ельцын не дал утилизировать, а сумел собрать и сохранить для России Ядерный Щит б/у  СССР!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Да. Выживание атомной промышленности России благодаря ВОУ-НОУ - тоже заслуга Ельцина. И что ядерного оружия нет на Украине, в Казахстане и пр. - тоже.

Аватар пользователя Елена Гордеева

Я бы расставила акценты точнее. Голосовали за обновленный союз. И за независимость в составе обновленного союза. А что получили?! Содружество 3-х государств и де-факто прекращение СССР. Мы за это не голосовали, так что Вы как минимум не точны. И здесь Ельцин преступно превысил полномочия и нарушил волю народа.

По 1993 году скажу следующее. В соответствии с решением референдума нужно было объявлять ВЫБОРЫ, а не расстреливать законно избранный парламент. ВЫБОРЫ прошли в декабре 1993 года и победила партия Жириновского. Партия Гайдара - ставленника Ельцина - проиграла эти выборы.

Так что Ельцин дважды преступил волю народа (это как минимум): в Беловежской пуще и при расстреле Белого дома.

И еще - не говорите за всех граждан России, когда пишите о том, что все хотели дикого капитализма. Далеко не все этого хотели. И вероятно не все граждане знают о том, что вся эта шоковая терапия 1992 года была искусственно подготовлена. Граждан в больших городах специально 3 месяца морили голодом - продуктов не было вообще - я жила в центре Москвы - в магазинах не было НИЧЕГО - это не фигура речи. Но 2 января продукты по новым ценам появились в огромном количестве. И цены выросли за год в 1000 раз!!!

Ельцин преступно возглавил всю эту операцию по не завозу продуктов в города и по организации голода среди населения. ЗАБЫЛИ об этом преступлении!?

А приватизация и так далее?!

А по Вашей статье скажу так - она написана (это мое оценочное мнение) по заказу. Вы сам умный человек и не можете не видеть того, о чем я написала

Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(7 лет 9 месяцев)

а люди моего поколения  прекрасно помнят, как нам всем осточертела эта плановая экономика.

Ну очевидная манипуляция же! Кому это вам всем? Почему вы лично ваши желания пожить в капитализме отождествляете со желаниями "всех"?

Аватар пользователя Сергей Пряников

Ну, мы пока живы и помним. Да, на нас свалился непривычный вал "информации". Да, мы ... не были мы против СССР в массе своей, мы просто не верили, что в нашей жизни что-то в принципе может поменяться. Даже когда его уже не было - не понимали, ЧТО случилось и куда это нас ведёт.

Да, идиоты были, спокойная жизнь никому не идет на пользу. Голосовали так, как, нам казалось, от нас ждет руководство... не это ли признак поддержки власти народом? А тут это "да, да, нет, да" из каждого утюга, на каждом заборе чаще слова из трёх букв.

В общем, прививка 90-х была тяжёлой, но необходимой. 

 

У меня другой вопрос: как передать это знание потомкам? Создатели СССР не смогли.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 5 месяцев)

В чём тут смысл?  А смысл простой – старый СССР был никому не нужен. Это было ясно всем

автору неплохо бы напомнить, что 17 марта 1991 года (а это дата март 1991 года несколько раньше, чем были подписаны Беловежские соглашения 8 декабря 1991 года) в Союзе был проведен Всесою́зный рефере́ндум о сохране́нии СССР — единственный за всю историю существования СССР всесоюзный референдум.

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185 647 355 граждан СССР, включённых в списки граждан, имеющих право голоса, приняли участие 148 574 606 человек (80,03 %). Из числа принявших участие в референдуме 113 512 812 (76,4 %) ответили на вопрос референдума «Да», 32 303 977 человек — «Нет» (21,74 %), 2 757 817 бюллетеней (1,86 %) признаны недействительными[

вна  Украине “ЗА”  проголосовали 70,2% от 83,5% общего числа избирателей.

Но а руководство Армении, Грузии, Латвии, Литвы, Эстонии и Молдавии, как известно  бойкотировали проведение Всесоюзного референдума, отказавшись от его проведения на своей территории ,,… потому как не доверяли своему народу, а по сути банально испугались  узнать мнение своего народа….

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

Все хотели нормальный ширпотреб, особо жадные власть и много денег. Развалили буйные идиоты, националисты и жадные, коих критическое меньшинство. За всех -про развал СССР, просто ложь.  Укры уже неоднократно плевали на конституцию как СССР так и позднюю- украинскую, и конституционный суд, результат- гражданская война. Умные учатся на ошибках, идиоты не обучаемы.

Страницы