Хочу оспорить достаточно распространенное мнение, что сейчас достаточно Украину демилитаризировать, разоружить но ни в коем случае не присоединять к России. Потому что территория и население в принципе токсичны, нет резона вкладываться в ее восстановление и, в дальнейшем, содержать их. В случае же рецидива нацизма - снова провести спецоперацию повторно. Я, конечно же, достаточно вольно изложил но, надеюсь, понятно, каким взглядам я собираюсь оппонировать.
Высказываясь по теме я буду опираться на два утверждения, представляющихся мне несомненными. Если я ошибаюсь в их несомненности, то все мои последующие рассуждения будут в принципе неверны.
1. Украинский фронт есть фрагмент начавшейся тотальной гибридной войны объединенного запада с нами. Успех проводимой спецоперации будет лишь нашей локальной победой в крупном сражении войны. Но даже близко не победой в самой войне. Война продолжится на других фронтах - военных, политических, идеологических, экономических.
2. На линии, где окончательно остановится освободительное наступление российской армии, против нас будут моментально стянуты передовые НАТОвские подразделения, которые на первой фазе выстроят свой оброронительный эшелон и, в последующем, начнут наращивать наступательный потенциал для дальнейшей войны с нами на западном фронте.
Не являюсь сторонником рассуждать о победе в неоконченной войне, но касательно проводимой нашей армией спецоперации пока что все указывает на ее высоковероятное победное завершение, после чего основные силы Российской армии Украину оставят и с территорией надо будет что то делать. Что именно?
С моей точки зрения, договора о нейтральном статусе территории с властями Украины и запада будут такими же бумажками, что и Минские соглашения. О существовании влиятельной проросийской антинацисткой политической силы на Украине, способной ее возглавить после спецоперации, мне ничего неизвестно. И я полагаю, что про такие силы я ничего не знаю потому что их там нет. В отличие от суслика.
Если мы бросим Украину на произвол, она будет ренацифицирована и повторно милитаризирована мнгновенно. С ликвидацией лояльных России политиков. Слишком далеко все зашло, полумерами уже не отделаться. Украина для запада - это плацдарм для войны с нами, просто так они его не сдадут и не оставят. Бессмысленно выбить врага с территории и оставить для перезахвата. Лично я не вижу иных оптимальных вариантов решения украинской проблемы кроме как возвращения территории в состав России в той или иной форме и готов обосновать этот вариант завершения спецоперации.
"Я чувствую здесь собрались люди скептического нрава"(с) посему говорить с аудиторией на языке русской исторической миссии и братства народов бесперспективно. Не проймет. Ну давайте про экономику тогда.
Я не икономизд и рассуждать на экономические темы буду сторонне. Допускаю, что если будем жить как и раньше, менять собственные ресурсы на иноземные цифры, то в случае возвращения Украины в состав России, направлять часть валюты на ее восстановление будет избыточным бременем для российского бюджета. Но в перспективе процесса кардинальной смены монетарной стратегии и переходу к международной торговле за рубли, включение Украины в рублевую зону лично мне видится очень даже экономически выгодным при условии, что печатать рубли Россия будет исходя из собственных интересов а не под размер внешневалютной выручки. Рублевая эмиссия под задачи восстановления Украины, которые неизбежно будут тратится внутри России и, тем самым, станет крупнейшим проектом финансирования отечественного производства с одновременным его доступом на украинский рынок сбыта, будет для нас экономическим драйвером, как сейчас еще принято говорить.
Во-вторых, как выяснилось, Украина является крупным мировым сельхозпроизводителем, срыв экспортных поставок из которой стало причиной начала кризиса на мировом продовольственном рынке. Как, в данном аспекте, можно называть Украину бесполезной территорией и обременением? Как может быть невыгодным присоединение к себе территории богатой лучшими в Европе плодородными землями? На фоне реальных перспектив возможного жесточайшего дефицита продовольствия в мире.
Не будет лишним помянуть крупные советские промышленные предприятия УССР, многие из которых будет иметь смысл перезапустить в интересах отечественной экономики.
В - третьих, и очень важных, на мой взгляд. Отныне западный фронт будет наиболее напряженным в начавшейся войне. В этом аспекте, Украина станет военно пограничным буфером между западным зверем и Российской территорией. Под эти цели очень даже сгодится свозимое западом на Украину вооружение и все военно-инфраструктурные объекты, построенные и строящиеся по всей Украинской территории. Образно говоря, в уже построенных ВСУками бетонных дотах закроем восточные бойницы и прорежем новые на противоположной стороне. Нам будут нужны российские военные базы на Украине, сейчас это уже необходимость.
Что касается населения Украины, состояния умов. В этом аспекте все печально, конечно же, но не катастрофично, работать на этом поле можно и нужно. Украинцы сведены с ума по многим причинам: в американских стратегических интересах с ними плотно поработали технологи цветных революций и лучшие мировые PR специалисты. В украинском общественном сознании была и есть соответствующая, увы, благодатная почва, позволившая взрастить проект антиРоссия на Украине, это несомненно. Есть прямая вина русских в том, что Украина оказалась полностью в западных лапах, о чем я говорил в 2019-м.
Украина никогда не была цельным оформленным народом, это территория была и есть цивилизационный шов между западом и Россией, в нем в принципе целостности не может быть. Сейчас мы переживаем полный, окончательный разрыв между западной антицивилизацией и цивилизацией Русского мира и естественно, что процесс обострился прежде всего на Украине. Шов набух кровью. Западный Майдан на Украине был неизбежен как было неизбежен начавшаяся острая фаза конфликта нашей цивилизации с западом. Начальную фазу конфликта - майданную, мы проиграли, спецоперация есть наш реванш за последствия проигрыша. Я же предлагаю реваншироваться окончательно, не оставляя противнику шансов в будущем.
Сейчас я уже склонен утверждать, что никакого украинского народа в реальности нет. Есть население территории Украины. Какая то существенная часть этого населения принципиально русскоориентированная есть и будет. Какая то часть обывательски нейтральна и поволокется вслед за победителем, их возможно и нужно будет склонить на свою сторону, перепрограммировать, если такой термин уместен по отношению к человеческому сознанию.
Какая то часть, - немаленькая, но все же меньшинство по отношению ко всему украинскому населению, - стала ядром проекта антиРоссия, т.е. является принципиально прозападной и антироссийской. С этой пробандеровской сволочью придется продолжить разговаривать на языке насилия. В результате западной спецоперации Майдан именно это пробандеровское меньшинство получило доступ к ресурсам и возможностям украинского тогда еще государства, военным прежде всего. И использовала свой политический успех под задачи проекта антиРоссия. Демилитаризировать Украину - значит, прежде всего, разоружить именно эту пробандеровскую часть украинского населения и обеспечить безопасность проросийской ее части.
Денацифицировать Украину - значит лишить пробандеровское ядро возможности продолжать навязывать террором нацисткую идеологию всему населению Украины. Нацификация украинского населения - проект полностью искусственный, принудительно вбиваемый в умы, имеющий реальную опору лишь в части этого населения, которую я называю пробандеровской.
Прозападную нацисткую сволочь следут силой выдавить с освобожденной территории, лишив ее статуса антирусского военного плацдарма. С умами остального населения можно и нужно работать, если захотеть. Именно их мы особождаем от нацистокого военного и идеологического террора, их, таким образом, тоже денацифицируем. Записать всё украинское население огульно в "скакуасы" и предателей будет ошибкой с далеко идущими последствиями для российских интересов.
Но независимо от того, убедительны ли мои доводы или нет, территория Украины, рано или поздно, будет возвращена в состав России. Равно как и Белоруссии. Такова логика исторических обстоятельств.
Комментарии
Да, и ещё потом амнезия случается по поводу того кто сбросил
С собой для начала разберитесь, а то у многих, если не большинства, до сих пор каша в голове.
Сравнение ниочемное. Бабка русская (этнически), Ургант - еврей. Русским он себя никогда не называл,
Много ли осмелилось выйти с красным флагом? Нет, единицы.
Русская ли бабуля - вопрос спорный. На Украине проживает хорошо за сотню национальностей. Но она без сомнения принадлежит к населению Украины.
во-во. Но не только лишь все это знают. Мало кто...
Мелькала такая информация (то ли у кассада, то ли еше у кого), вроде бы сама это сказала.
В общем не хохлушка она.
Насчет сотни национальностей - ну и что? И где они?
Они на фронте в том числе. На Украине проживает много русских. В России украинцы - третья по численности национальность после русских и татар. Все дружно уничтожают друг друга на радость наглосаксам. Так что не в национальности вопрос.
Кто такие украинцы? На мой взгляд есть западенские селюки, они последователи Бандеры. И есть одурманенные зомбированием русские.
Ну а то. что
) Моего примера хватит? Самые толковые, в своем большинстве, выехали.
Никаким она символом не стала, не преувеличивайте. Разве что для настальгирующих старичков. Для молодежи и среднего возраста символы - это армия и флот РФ. Вообще наблюдается тенденция к элитарности службы.
Согласен. Мнением всяческих старичков можно пренебречь. Всё равно они в этой жизни ничего не понимают.
У тебя тоже кухуха поехала после Кипра...
Ты или имперец, или интернационалист..
Возьми уже себя в руки, и там согласуй
Это Збигнев Бжезинский определил условия выживания России?
Дожили...
А я бы вообще, чертей из Кипра бил бичём..
( это так у наших цыган было в классе)
...бич - то есть 15 метров сыромятины кожи.
Не знаю у кого как... у меня стойко - кипртот- пидор.
( пожил там посмотрел...а хуле не остался там навечно)
Ага.. один из них марксизм нам решил почитать.
Браво. Браво..
Если Алексу нравится эта вся галиматья...
Ещё раз - убери Георгия , и повесь туда хоть кого взамен.
Я -за.буду только.
Сколько украину не корми(подкупай), все равно получишь выстрел в спину.
Только зря будем финансы палить, причем опять за счет россиян.
Может уже хватить болеть интернационализмом.
Я понимаю, что текст прочитать ты не в состоянии. Но я не понимаю, зачем тогда лезть комментировать. жажда общения такая?
Ваши доводы мне не показались убедительными.
Еще мой дед рассказывал, когда шли через западенщину на Берлин, никто даже воды не подаст.
А сколько уже лет прошло? Сколько выросло бандеровцев?
P.S.
Вы только вначале поста пишите, кто имеет право комментировать. И не стоит, когда пишите истины, которые еще до вас ни один раз писали, представлять себя супермыслителем.
А как я должен себя представлять, если я и есть супермыслитель? Прибедняться??
Я был много где на Западной Украине во времена Союза. Вполне адекватные люди. Или Вы думаете сразу, после второй Чеченской, на русских там с обожанием смотрели?
Как-то своеобразно вы мыслите. Равнодушно сквозь пальцы смотрели, как миллиарды долларов выручки за не возобновляемые ресурсы (наверное, многие триллионы по совокупности), мощным потоком уплывали навеки в Лондон. НьюЙорк и прочие центры западного капитала, но дико возбуждаетесь от того, что создание своего стабильного цивилизационного кластера требует затрат - совсем не таких масштабов.
+ 500
А бандеровцев не хочу финансировать. Хотя, меня никто, к сожалению, не спросит.
А вот свои деньги можете тратить на что хотите.
Мало, что мы своих олигархов поддерживаем, так еще и украинских. Это предлагаете?
В ВОВ сколько украинцев пошло за бандеровцами и сколько воевало в советской армии?
Д-да, на Украине фашизма нет.
Только кто фекальными маршами ходит. Кто убивает своих и наших. Ой, однако "братья"
За первые послевоенные 10 лет на Зап. Украине погибло 25 тысяч кадровых работников НКВД. И это были не юные лейтенантики после учебки. Это были матёрые волкодавы, знающие, как пахнет порох.
также в этот период погибло около 35 тысяч совпартактива.
Последний бой с бандеровцами (именно квалифицированным как бой, а не ликвидация парочки дебилов в схрон) состоялся в апреле 1960 года.
Такая вот картина была на Зап Укре.
докажи цифры. если бы бандеровцы столько убили. их бы с лица земли стерли почти мнгновенно. СССР имел такие ресурсы.
Что тут доказывать? Есть «Справка о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН* за период 1944 — 1953 гг.» 10-го архивно-учётного отдела КГБ при СМ УССР, которую тот подготовил для Верховного Совета УССР 17 апреля 1973 года, которая критикуется как ультра-патриотами, так и неполживцами.
Есть стенограмма выступления Л.П.Берии на Пленуме ЦК КПСС в 1953 году.
Можете изучать и копать глубже, но суть ведь не в этом.
Суть в том, что в процессе борьбы с бандеровщиной было ликвидировано более 150 тысяч активных членов сопротивления, 130 тысяч арестовано и получили сроки, 200 тысяч выселено за пределы УССР. Получается, порядка 500 тысяч "активистов" разного пошиба. И это при 8 млн жителей, живших на Зап.Украине до 1939 года.
Сегодня, если проводить аналогию по количеству жителей (вместо 8 млн мы имеем минимум 25 млн), соответственно, "активистов" будет от 2 до 3 млн, которых надо будет "перемолоть". Полагаю, что в Кремле это осознают...
Ч приводил уже подобную статистику несколько лет назад. Оппоненты тупо сделали вид, что её не заметили. И на моё неоднократное требование прокомментировать, один разродился: это все жители Восточной Украины и получили звание после 1942 года. Занавес.
Не, территорию забирать надо, тупо придется, но население желательно максимально выгнать в европку, нехай там европидарам мозги лечат. Кто то погибнет в долгой мясорубке, кто то свалит.. очищение, дератизация.
Вот это наиболее вероятный сценарий.
Да так и будет, если половина населения
исчезнетостанется и то хорошо.Про сельхоз экономику букры...
Там Монсанта и иже не хило так пошурудила...как бы и до наших полей споры не начали долетать...
Так что будущее этого направления туманно...
когда же вы перестанете эту глупость повторять?
Украина не нужна, нужна малороссия/Новороссия - украина не нужна.
А не важно. глупость это или умность. таков взгляд американцев на тему, исходя из которого они действуют.
Нам что с того, зачем эту глупость американскую транслировать?
у них там все просто так, кроме денег - вот ключевое. это все что надо знать о них.
ты совсем уж какой то простой
Если у вас бездна ресурсов, тратить их можно на любые полезные задачи, лишь бы был хоть какой-то не отрицательный выхлоп.
Но если у вас их количество ограничено, тратить их надо на наиболее критичны проекты и задачи.
Внимание, вопрос есть ли у России более приоритетные задачи чем попытка интеграции с враждебно настроенный экономически глубоко убыточной чёрной дырой, или стоит выдержать время, дав дыре как следует погнить и стать компостом, сосредоточившись на других задачах?
Россия страна не однозадачная. Даже если есть что-то поважнее, то это в любом случае один из главных приоритетов.
Да, там куча проблем, но и куча преимуществ, которых нет нигде больше - русскоязычное население той же религии и культуры. Кинуть ее и ждать пока она окончательно оформится во вторую Польшу - огромная ошибка
+510
Никто не говорит, что нужно все присоединять немедленно. Но взять под жёсткий контроль совершенно необходимо. Иначе сказка станет вечной. И нельзя просто бросить их без всякой помощи на руинах. Вопрос в объёме и форме помощи.
+520
Если помощь будет заключаться в наборе рублевых цифр на компьютере русского банка, которые впоследствии к нам и вернуться в виде торгово промышленых закупок у российских предприятий, то объем такой помощи можно сделать неограниченым.
Любым топливом мы вполне можем поделиться с населением Украины по нашим внутренним ценам при условии, что оно не будет экспортироваться. Жидкого топлива нам лет на 20 хватит.
Неужели? Если что мы и делились с Украиной дешёвой энергией и весь период СССР, и двадцать лет после. И что это дало?
То есть мало сказать, можем, нужно также сформулировать чётко на каких условиях, и какие задачи России при этом будут решены.
Это Вы очень сильно загрубили. Там, и при нынешней власти, было много вполне успешных экономически предприятий. И, да, личный опыт. Да и с/х угодья, по нынешним временам, на дороге не валяются.
Я думаю, что те, кто против присоединения Украины:
1) Против того, чтобы присоединять ее сразу.
2) Против того, чтобы оставить ее существовать как административную единицу, даже в составе РФ.
И оба пункта вполне себе обоснованы.
Те, кто говорит, что Украину надо в принципе оставить саму на себя это консервы или дураки.
Это да. В 14 году именно это решение и было принято. Типа пусть гниют.
И что?
Все равно пришлось туда заходить.
Вот только это уже не легкая прогулка, какой она была бы 8 лет тому назад.
Не парни, вы сегодня явно в ударе. Толковые коменты кладете один за другим.
Страницы