Сейчас мы – и не только США, но и другие представители трансатлантического сообщества – очень настойчиво доносим до Путина сигнал о том, что этот шаг будет катастрофой не только для Украины и мира, но также будет иметь абсолютно катастрофические последствия для самого Путина и для России
Интервью Виктории Нуланд, заместителя государственного секретаря США по политическим вопросам украинскому изданию "Европейская Правда"
"У нас есть список украинских пожеланий по оружию"
– США в последние месяцы оказывают Украине значительную поддержку безопасности. На этой неделе президент Байден анонсировал новый пакет помощи. Впрочем, мы видим, что эта поддержка ограничена. Ни самолетов, на РСЗО, ни дальнобойных ПВО. Почему?
– Во-первых, я хочу выразить восхищение храбростью украинцев в эти времена. Вы сейчас воюете не только за себя, но и за весь свободный мир, и именно поэтому США предоставили Украине вооружение уже более чем на 4 миллиарда долларов.
И я хочу поправить вас и сообщить, что в последнем пакете помощи уже есть реактивные системы залпового огня, а также артиллерия.
Мы используем термин shopping list, то есть "список желаемых покупок", который нам предоставили украинские военные и президент Зеленский. На каждом этапе войны мы пытаемся подстроить то вооружение, которое мы присылаем, к нуждам Вооруженных сил Украины.
Я считаю, что успех на поле боя, который демонстрирует Украина, конечно же, в первую очередь заслуга смелости, мужества и невероятного профессионализма украинских военных. Но в то же время, я считаю, ваш успех на поле боя свидетельствует о том, что мы смогли предоставить вам то, что вам нужно на разных стадиях войны.
Был период, когда вам для эффективной обороны требовались "Стингеры" и требовались "Джавелины", чтобы сдержать наступление российских танков. Это было в начале (российского вторжения), и это то, что мы тогда посылали.
Сейчас у Украины другие нужды. Вам нужно дальнобойное оружие, например гаубицы. Вам нужно больше противотанкового оружия и транспорт, например бронированная техника, и сейчас мы предоставляем вам его.
– Насколько я понимаю, пока поставок РСЗО еще не происходит? Также остается вопрос о самолетах – их поставка заблокирована, и эта проблема является публичной.
– Системы РСЗО мы уже поставляем. И не только мы стали это делать. Кроме того, мы сейчас работаем с другими союзниками по НАТО, чтобы Украина получила больше реактивных систем.
Также есть уже несколько государств НАТО, которые снабжают вас компонентами, которые позволяют вам поднять в воздух больше самолетов. И вы сейчас имеете больше самолетов на боевом дежурстве, чем неделю назад, именно в результате того, что вы получили от союзников запчасти и другое к ним.
Это – прямое следствие помощи союзников.
Поэтому это выглядит так: с изменениями на поле боя Украина уведомляет нас о своих нуждах, а мы предоставляем столько из этого перечня, сколько мы можем.
Итак, чтобы быть абсолютно четкой, перечислю: РСЗО уже поставляются; есть союзники, работающие над самолетами; а кроме этого, есть огромное количество запчастей для военных самолетов, уже изменяющих ситуацию.
– Хочу уточнить: значит ли это, что со временем, с изменением на поле боя, откроется доступ и к другому новому оружию, о котором просит Украина?
– Мы работаем с вашими военными, потребности Украины меняются, и мы стараемся соответствовать этим потребностям.
"Цена действий Путина будет просто астрономической"
– Виктория, в 2014 году вы были символом поддержки украинского народа со стороны США во времена Революции достоинства. Но в том же 2014 году была и другая история – оккупация Крыма. И тогда США (и вы тоже) убеждали Киев не сопротивляться. Сейчас все по-другому – вы помогаете нам сопротивляться, предоставляете оружие. Почему такое поразительное различие между 2014 и 2022 годом?
– Очень грустно и очень трагично об этом говорить, но в 2014 году, как вы знаете, россияне смогли очень быстро собрать войска как вокруг Крыма, так и внутри Крыма – ведь у них там уже были военные силы – настолько значительные, что они просто могли сравнять с землей гражданское население и уничтожить любые военные силы, которые вы могли бы доставить на остров.
Всё происходило слишком быстро.
Также проблемой стало то, что у США не было достаточных разведданных, чтобы спрогнозировать, что же планируется (российской стороной – ЕП). Киев тоже их не имел.
Реальным сценарием было масштабное кровопролитие, притом что украинские военные не могли бы даже всерьез начать бой.
Сейчас это поменялось. За восемь лет ваши Вооруженные силы, к сожалению, получили реальный боевой опыт на Донбассе. Кроме того, эти восемь лет мы работали с вами, помогали, проводили учения для украинских военных.
И наконец, ситуация сейчас противоположна в части разведданных. Мы еще в конце октября и в ноябре сообщали Украине, что Путин начал подготовку к ужасной, жестокой войне. Благодаря этому мы получили возможность помочь вам подготовиться к российскому вторжению (усиленные поставки оружия из США начались в ноябре и в дальнейшем нарастали. - ЕП). В этот раз у нас было время для этого.
Еще одно отличие – то, что вы ведете войну за все государство; войну за право Украины существовать, за её свободу и независимость. И потому – да, конечно, вы должны бороться за свою родину.
– Сейчас никто не может исключить, что Путин применит тактическое ядерное оружие. Анализируете ли вы такую возможность?
– Да, вы правы. Мы имеем дело с Путиным, и он уже давал приказ совершать ужасные, жестокие военные преступления. А значит, возможно всё, и нам нужно быть готовыми к использованию Россией разных типов оружия с катастрофическими последствиями.
Сейчас мы – и не только США, но и другие представители трансатлантического сообщества – очень настойчиво доносим до Путина сигнал о том, что этот шаг будет катастрофой не только для Украины и мира, но также это будет иметь абсолютно катастрофические последствия для самого Путина и для России.
– Если это произойдет, никто не скажет Украине: "Ой, а теперь лучше не надо сопротивляться", как было с Крымом?
– Можете быть уверены, что при таком катастрофическом сценарии мы не оставим Украину в одиночестве.
И хотя сейчас речь уже идет о военных преступлениях, за которые Путину придется отвечать, но использование такого оружия выведет ситуацию на принципиально новый уровень.
И мы обеспечим, чтобы эти последствия произошли.
– Что вы имеете в виду, о каких последствиях идет речь?
– Я считаю, что в этих условиях лучше воздержаться от этих деталей. Могу только заверить: даже по сравнению с теми высокими потерями, той высокой ценой, которую платит Россия за нынешнюю агрессию – в этом случае цена действий Путина будет просто астрономической.
– Президент Зеленский говорит, что Украина должна получить гарантии безопасности, которые заменят для нас "натовскую статью 5". Считаете ли вы возможным предоставление Штатами таких гарантий на двустороннем уровне?
– Сейчас продолжаются переговоры между правительствами, которые не публичны, и я могу лишь сказать, что США ведут переговоры с Киевом о заверениях безопасности, которые Украина может получить.
– То есть "заверения", не "гарантии"? (Примечание ЕП: "заверения безопасности" – это термин Будапештского меморандума, который предусматривает отсутствие зафиксированных гарантий защиты или коллективной обороны)
– Я сказала именно так, как сказала. И это всё, что я могу сообщить публично.
Комментарии
Вы что-то опять путаете. Я не говорил о "помощи России со стороны Китая". Я говорил, что разборки США с Россией, доведённые Вашингтоном до обмена ядерными ударами, могут оказаться удобным случаем для Поднебесной присоединиться к ударам по США чтобы навсегда избавиться от угрозы со стороны США, столкновение с которыми для Китая неизбежны в будущем.
Я всё же думаю, что Китай так не поступит. По многим причинам.
Да и мне не хочется думать о возможности ядерной войны. Так, по3,14деть о кошмарных видениях...
Китай будет молчать и смотреть.
Отчего вы так плохо думаете о китайцах? Самое время восстановить территориальную целостность, когда ещё такой удобный момент представится. США на каком-то моменте упустили Китай и теперь им нужно либо смириться, либо сделать с Китаем то же самое, что с Японией. Спровоцировать на столкновение и разбить. И уж если против маленькой Японии Штаты не пожалели двух атомных бомб, то с Китаем они точно не будут церемониться.
А почему только по США?
Ведь есть еще одна страна, устранение которой, закрывает вообще все вопросы Китая по строительству Поднебесной, и выводит его не то, что на финишную прямую - а прям таки мягенько кладет на ленточку..
Смогут ли устоять перед искушением "братья" китайцы - тот еще вопрос-то..
Честно говоря, не понимаю о какой стране вы говорите.
Тут самое смешное, что запад душит обычных россиян санкциями с расчетом на то, что люди выйдут на улицы и снесут дядю Вову, а вот мне и всему моему окружению хотелось бы что бы МИД донес до них информацию, что чем сильнее санкции, тем громче у нас народ взывает жахнуть ядрен батоном по зарвавшемуся западу. У Русских с логикой и причинно-следственными связями все в порядке, смысл нам агриться на следствие (руководство РФ), когда надо устранить причину санкций (пиндостан) А то что руководство России принимает те или иные решения, которые не нравятся коллективному западу - это и есть независимость и суверенитет государства, той же 404 не понять, и народ у нас внешнеполитическими действиями руководства вполне себе доволен
Они МИДу не верят. Верят экспердам типа ходорковского.
Ясно, будет для начала ограниченный ядерный конфликт. Надеюсь, местоположение лиц, принимающих решения на западе, известно МО РФ.
Я считаю, что если США/Великобритания устроят ядерную провокацию на Украине, к ним полетит Сармат либо Буревестник с ЯБЧ по интереснрму адресу. Где у них там норка? На каком острове в Тихом океане?
Может и в Новой Зеландии уже есть.
Врятли каГтавые будут шмалять по картавым. Чисто для виду шмальнут взаимно вбок, ну сдохнет гоев штук 300тыщ ачотакова? Пока этим миром управляют из одного места, и имя ему Капитал, то расходным материалом всегда будут те, у кого этого капитала нет.
Легко заяндексить, каков процент НЕкартавых в
1 Учреждениях, пишуших законы (для гоев)
2. Учреждениях где хранятся/создаются деньги
3. Учреждениях где создается "мнение и картинка" тобишь СМИ.
А теперь всё тоже самое, но в другой "развитой" стране. Картина не изменится, подавляющее большинство управления этими инструментами будут они. И только в каком нибудь Сомали, который нахрен никому не нужен, может сидеть вождь из местных сомалийцев, хотя и там не факт....
Нудельман - Нуланд замужем за историком Робертом Каганом. Прочел его интервью 2003 года. Чешет как по-писаному.
Популизм от Нуланда для идиотов, которые верят западную пропаганду и в американской всемогуществе.
Политический шоу короче...
И Киев, и Львов вполне подходят на роль скрипалей.
Вика уже уничтожила Украину в 2014-м. А сейчас - грозится добить её труп.
Страшная женщина...
Понтогон в лице Кирби говорит, что с февраля никто трубку в Кремле не берет, а это облезлая особь кому то доносит.
Европа и США получат свое, не понимать этого, либо высшая степень дурости, либо крайняя степень самонадеянности. Что наверное одно и то же для запада. Чуток по времени разойдутся в процессе превращения в пепел, в минут 15.
Наперекосяк у них с хохлами пошло, им ничего не остаётся как реально кидаться абсолютно последним. Плюс заявками про Яо.
Нуланд вбивает в сознание европейцев дикую мысль о планах РФ атаковать Б/Украину ядерным оружием.
Неплохо было бы ответить в том же духе, например "США рассматривают возможность применения ядерного оружия на Украине" и напомнить при этом, что стратегические бомбардировщики США Б-52 уже производили учебные бомбометания ЯО например на латвийском полигоне Адажи в 2016 году..
Шикарный момент.
Ещё никто не поймал американскую еврейку за язык!
ну вот представим - мы стеклим Варшаву. Что - из Штатов начинают лететь баллистческие ракеты массово? Нет, не полетят.
А зачем нам стеклить Варшаву? Надо обе англии стеклить, и старую, и новую.
Они стеклят Питер или Нижний в ответ. Что дальше?
Дальше они минут через 20 перестанут существовать. И заметьте, весь мир будет только рад.
🤢
Надо бы нашему Верховному выступить с речью, что в случае ядерной провокации на укре в тот же момент прилетит по Фашингтону. И не один раз прилетит.
Потому что у них память как у рыбок и подобные заявления с демонстрацией нужны еженедельно.
Я бы на месте хохлов напрягся.
Увы, как гос.институту нечем: ни ума, нижопы.
Румыны на себя польское одеяло изо всех сил тянут. Могут порвать. Поэтому пока Одессу и не трогают. И все знают: пока.
Есть такая теория, что женщины более жестоки, чем мужчины. Они своих детей точно знают, а мужики нет.
Поэтому мужики сомневаются чужие это или мои, а бабы точно знают, где чужие.
А чужих надо уничтожать. Поэтому баб на руководящие посты ставить нельзя!
Скорее, Львов или Ужгород. Если взорвать в Киеве, не поверит Запад
Поверит, не поверит, какая им к чёрту разница.
Нил Фергюсон поведал миру, что прошлой осенью был в Киеве, заценил обстановочку и заключил похожее пари. Он поставил на то, что до конца 2029 года от войны, конвенционной или ядерной, погибнут не меньше миллиона человек.
Конечно в Киеве. Киев -- столица Руси. Святыня для русских. В Киеве Лавра, в Лавре мощи.
в пещерах монастыря покоятся нетленные мощи более 120 святых, в числе которых монах Илья Муромец
У Нуланд (Нудельман) личные счеты. Ее дед-еврей, из-под Черновцов. Что такое голос еврейской крови - дополнительно объяснять не надо. Вон, совсем рядом, тут еще один заголосил, новоявленный (якобы) еврей Зосульман. В трудовой биографии Нуланд есть просто кричащие сами за себя эпизоды - в 1991-1993 годах работала в посольстве США в Москве, отвечая за связи с правительством Ельцина. В 1993-1996 работала над "вопросами" по Боснии и Косово. В 1997—1999 годах — заместитель директора по делам бывшего СССР в Государственном департаменте, отвечала за политику США в отношении России и стран Кавказа. В этом качестве она была награждена министром обороны медалью за работу во время войны НАТО против Югославии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
Плюс муж Каган, судя по биографии, редкостная мразота, был неофициальным бесплатным советником у патологического русофоба Маккейна во время его предвыборной кампаниии 2008 года.
Так что мы в данном случае имеем дело не просто с представителем враждебной империи - США. Это лик настоящего, глубинного, тысячелетнего, инфернального врага. Смеяться над "печеньками" тут самонадеянно и глупо. Она из тех, что и США (страну временного пребывания ее и соплеменников) положат в пламя термоядерных ударов, только чтобы уничтожить Россию.
Эта буфетчица свои хотелки толкает, или это официальная позиция Ссашки?
У США нет официальной позиции. Управляют кланы. У каждого клана свои интересы и свой набор купленных чиновников. У чиновников тоже уже кланы. Поганое олигархическое болото.
Китай с Индусами и даже Северная Корея должны сделать заявление: второго шанса выжечь клоповник у мира не будет. Жаль у Ирана бомбы нет.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
...в этом случае цена действий Путина будет просто астрономической...
Подозреваю, намекает, что кое-кому придётся пересмотреть заявление "... возврат к социализму невозможен!"
Крейсер Аврора уже не актуален, постреляем из танков. Не привыкать. Так ей кажется.
"Астрономическая цена" - что может быть астрономичней второй революции??
Когда уже эта страшненькая скажет "кря" и откинет копытца...достала уже лизанием 404й...
Нуланд прямо заинтересована в продолжении войны на Украине. Её связи с Пентагоном общеизвестны.
Как вариант- морочит голову хохлам чтобы они сами провокацию ядерную организовали.
Конечно Украина не останется в одиночестве. Достанется всем провокаторам.
Да, прав был Небензя, США & Ко будут воевать до последнего украинца. Продолжаются запугивания применением ядерного оружия, продолжаются поставки оружия. В общем, делается все, чтобы максимально затянуть конфликт на Украине. Опять же, на оружии, поставляемом сейчас на Украину, можно озолотиться. Платить за него рано или поздно все равно придется. Американцы никогда ничего не дают бесплатно. Очень жаль, что сегодняшнее руководство Украины это не понимает.
В смысле, по США тоже прилетит? Виктория права.
Время на часах без двух секунд двенадцать.
"в случае ядерного удара Украина не останется в одиночестве". Значит еще кому-то прилетит. Я бы на месте пиндосов задумался...
Видно, что запад взбодрил запуск Сармата. Но теперь они провоцируют высказывание нашего ответственного лица насчёт возможного применения ЯО. И тогда у них появится возможность списать на Россию такой терракт. Нашим говорящим головам не следовало бы попасться на такую удочку.
Страницы