Убежавшим из России некуда возвращаться

Аватар пользователя shepgot

Начавшееся возвращение в Россию части стремительно убежавших сразу же после 24 февраля еще не стало устойчивой тенденцией, но уже вызывает споры в обществе. Почему убежали? Зачем возвращаются? Как к ним относиться? Более того, ведь одновременно и продолжается выезд тех, кто больше не хочет жить в России, и происходят метания тех, кто категорически не принимает происходящего, но не знает, как быть: оставаться или уезжать. Одни боятся репрессий, другим просто не нужна «такая Россия» — и их сотни тысяч, если не миллионы.

Во вторник в Госдуме о них говорил Алексей Нечаев, лидер фракции «Новые люди»:

«Это война на истощение России, где, по их мнению, Запад как победитель получит все. В такой опасной, взрывоопасной ситуации не нужно раскручивать маховик взаимной ненависти здесь, у нас в стране. Сегодня накал эмоций зашкаливает и в нашей пропаганде, и в западной. Наращивая сопротивление атаке на Россию, нам нужно снижать градус эскалации, импульсивный, бездумный.

Мы не должны считать предателями тех, кто сегодня уехал из России. У них могут быть свои семейные, какие-то деловые обстоятельства. Они не предатели. Они просто встревожены. Когда они вернутся, их нужно успокоить, а кого-то даже и приобнять. Но, конечно, называть их большими патриотами России тоже странно.

Однако давайте помнить, что наша сила — в диалоге и в разнообразии. <…>Боевой пафос не нужно переносить внутрь России. И разговоры про пятую колонну, считаю, вредны. Раскалывать наше общество сегодня — означает помогать врагу. Чтобы выстоять и победить, России предстоит преобразиться. И только вместе все у нас получится».

Нечаеву ответил спикер Володин, заявивший, что речь не идет о расколе общества:

«Кого приобнять? Чубайса? У кого тревога зародилась? У него? У Дворковича? Они же все прекрасно понимают и от страны все получили. Так же как и деятели культуры.

И опять — здесь речь идет не о малых детях, а о тех, кто все понимает и свой выбор сделал. И им надо подумать. Им надо осознать: когда стране тяжело, надо быть со страной. Об этом речь.

А у кого там капитал и на чашу весов взяли и положили совесть и злато… Понятно, сердце там, где злато, но тогда совести нет… Мы за консолидацию. Всех поддержим и поймем. Но только есть те, кто от страны получил очень много и сейчас совесть потерял, уехал и дальше ждет, что будет, как получится. О них речь идет… А вот тот, кто такой поступок совершил, пускай публично берет и объяснит свои заблуждения, страхи. А так, знаете, не поймут нас ни ребята, которые, жертвуя собой, защищают страну, ни наши избиратели, граждане».

Очень показательная дискуссия — и вовсе не только об отношении к уехавшим и вернувшимся. Она о ценностях. Почему уезжали из страны десятки и сотни тысяч? Да и кто уезжал?

Тут надо сразу разделить уехавших на две категории — людей обычных и не очень. С первой все более-менее понятно — бежали, причем в основном из Москвы, относительно молодые (25-40 лет), работающие в креативной сфере и живущие в своем мире «хороших людей». Те, у кого Навальный должен быть президентом России, но ему мешает злобный режим. Бежали потому, что испугались призыва в армию (о чем слухи в этой среде появились моментально), закрытия границ, падения уровня жизни и даже ядерной войны (то есть удара по Москве — и это тоже обсуждалось среди них совершенно серьезно). Это не богачи и не знаменитости, хотя их уровень жизни был выше среднестоличного. Тут все понятно: люди в панике бросали свою родину, своих родных просто потому, что им стало страшно. Страшно за свою жизнь или просто за уровень этой самой жизни. Ну не хотят они жить в «большой Северной Корее» (а именно этого, то есть изолированной от внешнего мира страны, они и боялись), вот и бегут.

И бесполезно объяснять им, что никакой Северной Кореи в России никогда не будет. Эта часть нашего общества годами жила в вымышленной реальности, среди «отсталого народа и тиранической власти», да еще и с полностью западно ориентированным мышлением — понятно, что, как только Запад начал «отменять Россию», им пришлось делать выбор. Сейчас какая-то часть из них возвращается — увидев, что никакой катастрофы не произошло, что жизнь в эмиграции не сахар, с работой проблемы, карты российских банков за границей заблокированы, да и местные (например, в той же Грузии) не очень рады понаехавшим «политэмигрантам». Которые ведь и не были никакими политэмигрантами, потому что в России их никто не преследовал, ничто им не угрожало. Кроме, конечно, собственного «катастрофического сознания» — которое говорило, что нужно не только митинговать «против войны», но и бороться с режимом, свергать Путина, одновременно понимая, что шансов на успех в этом деле нет никаких, а жить хочется в комфорте и в свое удовольствие.

Это основная масса уехавших, процентов 90, и какая-то часть из них действительно вернется. Но есть и те, кто был сознательным борцом с режимом — работал в СМИ, вузах, ждал падения власти и реванша. Они тоже убежали и присоединились к тем, кто уже давно ведет войну с Россией из-за границы. Сейчас все они уверены в неминуемом поражении России и спорят только об одном: должен ли Запад «добивать Путина» сначала на Украине, а потом и в России (чтобы доставить Путина в Гаагу), или нужно «оставить Кремлю лазейку» для того, чтобы Россия могла выйти из войны с частичным сохранением лица (но потом все равно рухнуть). Эти дискуссии неудивительны — крах Путина они предрекают уже полтора десятилетия, расширяя свои ряды и меняя поводы для этого «неизбежного краха».

Эта публика, конечно, не вернется — более того, в ближайшие месяцы к ней будут присоединяться все новые «борцы». Это полезный для обеих сторон процесс: наше общество самоочистится, а единомышленники воссоединятся на европейских просторах.

Но есть и еще одна категория уехавших — богатых, знаменитых и влиятельных. Иногда у убежавшего есть все три этих качества, иногда что-то одно, но важно, что это люди «элиты». И вот их бегство не имеет никаких оправданий — не перед судом, а в глазах нашего общества. Конечно, есть разница между теми, кто уехал и шлет проклятия родине, радуется гибели наших солдат и желает России скорейшего и полного поражения, — и теми, кто просто молчит. Да, есть разница между теми, кто уехал насовсем, отряхнув прах со своих ног, и теми, кто просто решил «переждать вдалеке». Разница есть — хотя, может быть, дело в том, что первые просто честнее? Честнее в своем отречении от России?

Да, разница есть — но в любом случае эти люди убежали, предали, дезертировали. Они бросили свою родину в момент испытаний, в тот час, когда ее объявили исчадием ада. Причем подавляющая их часть уехала туда, где у них и так была собственность (или виды на нее), туда, где у них были счета, туда, где были их «сокровища», а значит, и их сердце. Эти люди даже могут совершенно искренне верить в то, что ими движут самые возвышенные чувства — протест, пацифизм, возмущение войной… Но для народа они однозначно стали предателями. Потому что, в отличие от простых граждан, убежавших из-за паники в их узком кругу «людей с хорошими лицами», у богатых, знаменитых и влиятельных была совсем другая ответственность перед обществом.

Олигархи и кинозвезды, бывшие министры и популярные блогеры, даже «наше все» Пугачева — все они считали себя «элитой» и имели большое влияние на жизнь страны (кто-то моральное и идеологическое, кто-то — экономическое). Неслучайно ведь тот же Макаревич так возмутился недовольством народа в адрес уехавших — заявив, что это не Алла и другие уехали из России, а это сама «Россия уехала от вас». То есть они совершенно серьезно считали себя «солью земли», а подавляющее большинство народа просто «быдлом». И при этом немалая часть этого самого «быдла» до последнего относилась к ним как к кумирам и гуру.

Бегство обнулило все их влияние: спасая свой душевный комфорт, «звезды» потеряли репутацию и свою публику. Потеряли бесповоротно — и ее невозможно восстановить никакими объяснениями и оправданиями, даже если они будут. Нет никакой ненависти, есть просто презрение.

И самое главное, им просто невозможно вернуться туда, откуда они бежали, потому что той России уже нет. Страна становится другой — свою лепту они в это тоже внесли, показав всем свою истинную суть, сделав свой выбор, и за него нужно отвечать перед своим народом. Который никому больше не удастся убедить в необходимости считать своими чужих.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Спрос на облака в России, возможно, и есть, только вот предложения с каждым днем все меньше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

И вообще мы все умрем. Даже не так. Мы тут все умерли. В сети сплошной морок и боты.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Лишь бы последний не забыл выключить свет =))

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Та вы шо! Вы ещё про 19 век квакнуть не забудьте.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Про то и речь. Рынок освобождается. Для тех у кого действительно таланты, а не набор "корочек", перспективы огромны.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

прям облака ангельские, или все ещё чужие сервера с чужим ПО?

Вы, сударь, ещё с ойтишнечгами облачного пошиба побеседовали бы о происхождении электричества :) Это ж деграданты конченные, со словарным запасом в 500-1000 слов, наблатыкавшиеся по готовым примерам что-то кое-как поднять, и строящие из себя инженеров. Специалисты по AWS, Мамма Мия! Человек это на полном серьёзе произносит. Впрочем, это ещё что, в 2013-2014-м видел некоторых, называвших себя специалистами по Facebook API.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Ну лютые специалисты по Фейсбуку наверно уже все волосье на попе вырвали с февраля ) 

А мой сммшик и в ус не дует, работы завались, денежки зарабатываются. Хотя до февраля инста была практически всем.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Ну лютые специалисты по Фейсбуку наверно уже все волосье на попе вырвали с февраля ) 

Нене, "специалисты" по FB API/SDK закончились гораздо раньше, когда сам же пейсбучек перестал раздавать третьей стороне столь широкие возможности интеграции, как бывалыча, и замкнул соцсеточку строго внутри набора из нескольких официальных приложений. 

PS. Речь была не о СММ-щиках, a именно о погроммистах.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

И вообще - физические сервера - это даже не вчерашний день, это прошлый век. 

Облачка - это клинической стадии идиотия, индуцированная среди розововолосых кряклов рептилоидными гейцами и безосами. Вся суть облачков - централизованный контроль, возможность вырубать неугодных в один щелчок, а также подсадка на крючок инфраструктуры. Все остальные доводы - дешёвая обёртка, не стоящая ни бумаги, ни битов, ни сотрясённого воздуха. И не надо мне рассказывать, что у 99% так принято. Если у всех будет принято в окно прыгать, или письку себе отрезать, или шмурдячиться раз в три дня в VR–шлеме - тоже пойдёте за толпой?

Разложение мозгов дошло до той стадии, когда педоммисты начали уже и инфраструктурные решения завязывать на ёблачка! Нейросифилис и ментальная проказа.

PS. Кстати, эти ваши AWS и Azure тоже вчерашний день. У новаторов сейчас снова в моде бессерверный пир-2-пир, веб3.0 и т.д.

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Ну значит годик потребуется, чтобы освоить Linux, Kubernetes и MySQL с MongoDB, делов-то.

Вы слишком сильно переоцениваете заточенность таких специалистов под конкретные технологии.

Умение программировать-администрировать и работать в команде куда важнее и ценнее всех этих сертификатов.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Как будто, "Linux, Kubernetes и MySQL с MongoDB" - это родная российская разработка и российский IT не может быть отрезан от репозитариев, ага. А MySQL - это вообще собственность Oracle. smile7.gif

Ну и в целом - из всего этого списка даже Kubernetes - вчерашний день.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

российский IT не может быть отрезан от репозитариев, ага

В случае если вы используете Open Source то таки не может. Даже не Open Source, но поставка в исходниках — достаточно.

Максимум, что может произойти — США издадут очередной закон, Россия его проигнорирует. И всё.

Во времена СССР аж целая организация была, пытавшаяся от репозиториев отрешать, но отрезалка-то не выросла.

Ну и в целом - из всего этого списка даже Kubernetes - вчерашний день.

Оно не работает? Сломалось? Перестало свои задачи решать?

В IT очень много всего наносного и ненужного, на самом деле. И очень много хайпа.

А на практике технологии вчерашнего или и даже позавчерашнего дня работают, зачастую, лучше современных.

Иначе никто бы не планировал использовать PDP-11 до 2050 года.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Во времена СССР аж целая организация была, пытавшаяся от репозиториев отрешать, но отрезалка-​то не выросла.

Ну, если вы считаете историю "Единой Системы ЭВМ" историей успеха, тогда вопросов нет.  Дерзайте.

Оно не работает? Сломалось? Перестало свои задачи решать?

Kubernetes - лишь платформа, на которой работают десятки тысяч контейнеров, поставляемых сотнями фирм, 99.9% которых - не из России.

В IT очень много всего наносного и ненужного, на самом деле. И очень много хайпа.

А на практике технологии вчерашнего или и даже позавчерашнего дня работают, зачастую, лучше современных.

Вот теперь я вижу, что "взляд из 2000х" это не мнение отдельных индивидуумов, а, похоже, национальный тренд. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Обратите внимание на последовательность с которой не допускается кощунственной мысли о возможности самостоятельной сборки нужного контейнера.
Только *покупка* технологической продукции благословенного заокраинного, и никак иначе.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Я заметил. "Как кто-то может не подчиниться Священному Приказу Белого Человека??!!". Туземец с корочками, тьфу. smile3.gif

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Это как раз нормально. Получающие реально много специалисты в современном мире (всякие Solution Architect'ы и прочие Visioner'ы) это как раз продажники. Лишь по недоразумению считающиеся техническими специалистами.

Они действительно не смогут найти работу по специальности, однако, смешным образом, не только в России (как тут чуть ниже объясняли).

А те, кто ещё не забыл чем цикл for от while отличается и в России прекрасно приживутся и на Западе работу найдут.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну… лично я обычно разворачиваю до системы сборки и зависимостей.
А прикладной уровень разных циклов — это уже рюшечки.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Вот теперь я вижу, что "взляд из 2000х" это не мнение отдельных индивидуумов, а, похоже, национальный тренд. smile1.gif

Национальный? В смысле американский? Я ведь ссылочку про историю с PDP-11 не с российского форума взял, как раз.

Вот покажите хоть одну вещь, которая действительно серьёзно изменила мир и появилась бы не в 2000е. TikTok? Если бы его не было и мир продолжал бы всякие смешные видосики на YouTube выкладывать что-то принципиально изменилось бы?

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Вот покажите хоть одну вещь, которая действительно серьёзно изменила мир и появилась бы не в 2000е. TikTok? Если бы его не было и мир продолжал бы всякие смешные видосики на YouTube выкладывать что-то принципиально изменилось бы?

Я больше скажу. Всё действительно полезное для народного хозяйства делается если не на 8-битках, то на технологиях 20-го века - определённо. И завязываться на всё самое передовое и моднявое - это не просто глупость, а преступление, ставящее страну в зависимость от врага. А последнему только этого и надо, именно поэтому вся система обучения была заточена на вбивание в голову молотком доверчивой молодёжи культа "пгоггесса", сектантства "новое всегда лучше старого", рассуждений "ты что, ретроград использовать технологию 2-х летней давности" и т.д.

Ненависть к старшему поколению, к книгам, к собственному народу - звенья той же цепи. Вырастили баранов "дивного нового мира"; насекомых, не умеющих связать и двух слов; аквариумных рыбок с горизонтом внимания 7.5 секунд. Скатертью по жопе, пусть валят.

Ой-ой-ой, я специалист по Амазон AWS и Мастдай Ажуру, куда же мне податься. Тьфу!

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Всё действительно полезное для народного хозяйства делается если не на 8-​битках, то на технологиях 20-го века - определённо.

Не совсем так. Есть вещи, которые реально меняют мир и довольно серьёзно. И даже появившиеся вот совсем недавно есть.

Но от “специалистов по Азуру”… вы о них не услышити. Потому что бо́льшая часть IT занимается откровенной фигнёй.

Фишка тут вот в чём: любая задача, решаемая с помощью IT, требует некоторого количества ресурсов для своего решения и программной поддержки.

Скажем вёрстка делается на 8-битках, но если нужна работа с картинками и цветоделение, то нужны 16 бит и пара мегабайт памяти (иначе результат будет хуже, чем с докомпьютерными технологиями), а для видео нужны 32-битные процессоры, иначе не получается (даже Bosch FGS-4000, на котором в 1983м году делали Money for Nothing это 32битная машинка).

Но, разумеется, первые попытки делаются на слишком слабом железе, они оказываются неудачными, процесс повторяется и, после того, как результат достигнут и деньги, наконец, начали “отбиваться”… кто-то возьмёт и зарежет “курицу, несущую золотые яйца”? Смешно.

После прохода определённого рубежа, когда продукт делает уже всё, что от него требуется, дальше начинаются попытки его “улучшить”, которые ничего полезного не добавляют, но ресурсы жрут как не в себя. Скажем для Офисной работы это MS Office 97 или, возможно, MS Office 2000 — но не потому, что более ранние были криво написаны, но, главным образом, потому что Unicode 2.0 с суррогатными парами в 1996м появился, продукты, созданные ранее про них не знают, а без них китайцам банально не удаётся своё имя написать.

И большая часть “крутых специалистов” оказываются как раз “специалистами” по вот этой вот, никому не нужной, чуши.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Не совсем так. Есть вещи, которые реально меняют мир и довольно серьёзно. И даже появившиеся вот совсем недавно есть.

"Меняют мир" - слишком громко сказано. Однако да, в 21-м веке тоже кое что хорошее появилось. Экраны высокого разрешения и хорошей цветопередачи, сравнявшиеся по качеству с полиграфией. Переход от SD/HD к FullHD. Но это было довольно давно. За последние лет 10-12, с момента создания телефона, планшета и ноутбка с retina–экраном, я не могу припомнить вообще ни одного новшества, которое было бы сделано именно для пользователя, а не ради сбора данных, отупления, монополизации, централизации, подсадки на свои сервисы, и т.д.

Переход от FullHD к 4k и выше - явное излишество. Авторитетно это заявляю, как человек, у которого основной размер шрифта на компе - девятка (ради повышения плотности информации при минимизации пролистывания). И как человек, различающий номер автобуса с пятисот метров. И когда кто-то, в реальной жизни, начинает мне заявлять, мол-де 4k не прихоть, а необходимость, а ты ретроград - я такому собеседнику сначала показываю свой рабочий стол :) Потом отхожу подальше, и продолжаю зачитывать с него текст. И далее задаю вопрос: а сколько строк с буквами лично Вы видите в кабинете у окулиста? И в оконцовке добиваю, мол, даже с моим зрением надо смотреть в лупу, чтобы увидеть разницу между 1080p и 4k на движущемся кинематографическом изображении, а с вашим-то — всё это чистые понты и жиробесие.

Ещё в своё время успел поработать в Скайпе. Том самом, легендарном, до-майкрософтовском, с правильной P2P-идеологией и высочайшим качеством исполнения. С идеальным интерфейсом и звуковыми сессиями, без сбоев работающими целый день на каналах связи того времени. Но то шедевры ещё более ранней эпохи.

Но от “специалистов по Азуру”… вы о них не услышити. Потому что бо́льшая часть IT занимается откровенной фигнёй.

Это, блин, всё равно что специалист по левому заднему колесу Кадиллаков :) Потрясающее отсутствие рефлексии: этим людям даже с самих себя не смешно :) Не могу понять - как вообще можно называть специалистом не по уровню владения обезличенными инженерными дисциплинами, а по знакомству с поделиями конкретных коммерческих олигополистов. Которые, если смотреть ещё глубже, учитывая ФРС+БлэкРок+Вангард - де-факто скрытые монополисты. На этом месте, конечно, можно возразить, что это нормальная ситуация, мол, есть же специалисты по Боингам, по Аэробусам, по Бомбардье. Но не надо сравнивать несравнимое. Для авиалайнеров требуется сложнейшее производство. Системы же автоматической дистрибуции и балансировки кодовой нагрузки пишут и кулхацкеры на коленке, раскидывая потом эти "нагрузки" по ботнетам, без всяких йоблачков.

Фишка тут вот в чём: любая задача, решаемая с помощью IT, требует некоторого количества ресурсов для своего решения и программной поддержки.

Само собой.

Скажем вёрстка делается на 8-битках, но если нужна работа с картинками и цветоделение, то нужны 16 бит и пара мегабайт памяти (иначе результат будет хуже, чем с докомпьютерными технологиями), а для видео нужны 32-битные процессоры, иначе не получается (даже Bosch FGS-4000, на котором в 1983м году делали Money for Nothing это 32битная машинка).

Вот поэтому я и сделал оговорочку: 8-битки, но в более общем случае, всё ж таки технологии 20-го века. Восьмибиток в подавляющем большинстве случаев хватает для промышленных и встраиваемых решений. Вёрстка да, уже более ресурсоёмкая.

После прохода определённого рубежа, когда продукт делает уже всё, что от него требуется, дальше начинаются попытки его “улучшить”, которые ничего полезного не добавляют, но ресурсы жрут как не в себя. Скажем для Офисной работы это MS Office 97 или, возможно, MS Office 2000 — но не потому, что более ранние были криво написаны, но, главным образом, потому что Unicode 2.0 с суррогатными парами в 1996м появился, продукты, созданные ранее про них не знают, а без них китайцам банально не удаётся своё имя написать.

Именно. Конец 90-х — почти всё реально необходимое уже сделано. Дальше - бешение с жиру, выдумывание "нового" ради оправдания собственной зряплаты, детские отмазки с "интересными" и "неинтересными" задачами, и в этом духе.

И большая часть “крутых специалистов” оказываются как раз “специалистами” по вот этой вот, никому не нужной, чуши.

Так точно. Сравните 99% всего современного интернета, который не только жирный, неповоротливый, требующий нового клиентского железа на ровном месте, но и по содержанию полностью гидроцефальский (потому что всех неугодных забанили), или же ужасные "как у всех" бигтех-приложеньки, разжиревшие до слонопотамьих размеров и бюджетов, и собирающие с пользователя каждый чих (не понаслышке говорю - сам реверс-инженерил кое-что у мордокниги, и ужаснулся от количества шпионских модулей) ... с каким-нибудь Телеграмом, продуманным в каждой мелочи, быстрым, легким, и, внимание, с собственным географически распределенным серверным парком. В конце 2020-го, во время "выборов" Байдена, посмеялся над "свободной" соцсетью Parler, стучащейся в AWS, и сразу выдал вердикт, что её легко прихватят за опу именно потому, что она слишком "конвенционная", и делается посредственностями без всякого стратегического мышления. Так и случилось.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Однако да, в 21-м веке тоже кое что хорошее появилось. Экраны высокого разрешения и хорошей цветопередачи, сравнявшиеся по качеству с полиграфией. Переход от SD/HD к FullHD.

Это, как раз, мелочи и не слишком принципиально. А вот подобные вещи на железе XX века не сделать. Пробовали, не получается.

Или тот же нелюбимый многими Google Translate: да он, местами, косячит, но он востребован. А вот то, что работало на правилах — нет, не годится. У меня есть знакомый, который когда-то переводчик ещё под DOS разрабатывал и объяснял, что главное — правильный UI, который поможет переводчику править всё в конкретном тексте. Причём объяснить ему, что переводчик для переводчиков, с каким угодно интерфейсом, никому нафиг не нужен, нужен инструмент общения между людьми, которые языками не владеют — не удавалось от слова совсем.

За последние лет 10-12, с момента создания телефона, планшета и ноутбка с retina–экраном, я не могу припомнить вообще ни одного новшества, которое было бы сделано именно для пользователя, а не ради сбора данных, отупления, монополизации, централизации, подсадки на свои сервисы, и т.д.

А потому что их и не было. Персоналки — дитя 80х годов прошлого века, интернет — 90е, смартфоны — 00е.

Сейчас пошёл возврат компьютерных технологий в промку, где происходит масса всего интересного… вот только там все эти последние технологии натягивания шкурок на кнопки от Apple и Microsoft не слишком востребованы.

Хотя облака и Big Data востребованы, но вот совершенно не в том виде в каком вот эта вот вся бессмысленная вакханалия специалистов по левому заднему колесу Кадиллаков видит.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Это, как раз, мелочи и не слишком принципиально. А вот подобные вещи на железе XX века не сделать. Пробовали, не получается.

Вопрос: а нужны ли подобные вещи? И если да, то кому? И если есть кому, то зачем? Чтобы, шаг за шагом, сделать 1-2-5-10-20-90% населения безработными? Потом надеть на них VR–шлемы и уконтропупить регулярным принудительным ширяловом? Спасибо, но нет. Это сатанинский, человеконенавистнический путь развития. Кто конечный бенефициар этого процесса?

"Загнали всех по домам, дали гаджеты, подменили реальность метавселенной и пичкают лекарствами. Разве эта мафия откажется от триллионов своей прибыли?", Александр Григорьевич Лукашенко.

Или тот же нелюбимый многими Google Translate: да он, местами, косячит, но он востребован. А вот то, что работало на правилах — нет, не годится. У меня есть знакомый, который когда-то переводчик ещё под DOS разрабатывал и объяснял, что главное — правильный UI, который поможет переводчику править всё в конкретном тексте. Причём объяснить ему, что переводчик для переводчиков, с каким угодно интерфейсом, никому нафиг не нужен, нужен инструмент общения между людьми, которые языками не владеют — не удавалось от слова совсем.

В качественном проф.переводе как раз востребовано то, что сказал Ваш знакомый. Trados и т.д. А жужел-перевод не просто "местами косячит", он является полнейшим и безоговорочным днищем на мало-мальски осмысленном тексте.

Хотя облака и Big Data востребованы, но вот совершенно не в том виде в каком вот эта вот вся бессмысленная вакханалия специалистов по левому заднему колесу Кадиллаков видит.

Дык. Берём контейнеры или QEMU/KVM, поднимаем на полностью подконтрольном серверном парке, пилим узкозаточенный планировщик распределения нагрузки, вот вам и "облака" здорового человека. Берём ЦЕФ с резервированием, развёртываем опять в полностью подконтрольном окружении - вот вам и масштабируемое отказоустойчивое хранилище. И т.д.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Вопрос: а нужны ли подобные вещи? И если да, то кому? И если есть кому, то зачем? Чтобы, шаг за шагом, сделать 1-2-5-10-20-90% населения безработными?

Этот вопрос задаётся уже не первое столетие. Я просто хотел показать пример вещи, которая реально может очень сильно изменить мир (уж к лучшему или худшему другой вопрос) и на технологиях XX века таки не делается. Их есть.

Но это вот не 100500 JavaScript фреймворков, не Азур и даже не новый способ рисования рюшечек с помощью Dart.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Этот вопрос задаётся уже не первое столетие.

Не надо бы сюда луддитов пристраивать, получается какой-то однобитный абсолютизм без оттенков. А они нужны.

Ложечка за маму - хорошо, за папу - тоже, обжиралово, на американский манер, до 400-т килограммовой туши - явный бред. Всё хорошо в меру.

По-моему, граница вырисовывается довольно чёткая: покуда технологии являются помощником человека - можно брать, как только кто-то очень хитрый вознамерился человека ими подменить - надо выбрасывать.

PS. Типичнoe противостояние человекоцентричной "амплификации" и машиноцентричной "подмены", фантасты это дело давно предсказывали :)

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

> По-​моему, граница вырисовывается довольно чёткая: покуда технологии являются помощником человека - можно брать, как только кто-​то очень хитрый вознамерился человека ими подменить - надо выбрасывать.

Это очень странная граница, потому как в большинстве стучаев одна и та же технология может быть использована и так и так.

Собственно даже с теми же автоматизированными комбайнами: можно взять хорошего комбайнёра, дать ему эту систему и получить больше силоса с меньшими трудозатратами — а можно комбайнёра уволить нафиг, тогда силоса будет даже меньше, чем до покупки автомата, но зато и комбайнёру платить не нужно.

Так что тут вопрос не в самих технологиях, как таковых, но в их применении.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Вот теперь я вижу, что "взляд из 2000х" это не мнение отдельных индивидуумов, а, похоже, национальный тренд.

А я давно вижу, что "Психбольница в руках пациентов" (ЕВПОЧЯ). Бракоделы искуственно раздувают сложность, сроки и бюджеты, засовывая чуть ли не каждую функцию в изолированный контейнер. Работает от этого современный говнет в разы хуже, чем в 2000-х, несмотря на рост производительности железа.

Так что это отличный национальный тренд. Есть что переосмыслить и сделать по уму, а не "как все".

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Пробовал читать.
На откровениях предисловия волосы встали дыбом.
Нуегона!

ЗЫ: С руководствами господ Брукса и Фокса Вы уже знакомы?

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

>Ну, если вы считаете историю "Единой Системы ЭВМ" историей успеха, тогда вопросов нет.  Дерзайте.

Это и была история успеха, пока просто не зарубили сверху и открыли рынки для Запада. Хосспидя, вы даже истории ИТ не знаете, а пафоса то, пафоса... Очередной колониальный чурбан, которого взяли в Валинор, от чего раздувается от самодовольства.

Скрытый комментарий марионетка мордера (без обсуждения)
Аватар пользователя марионетка мордера

этот тип - конченная колбасная сцука, его здесь постоянно возят мордой , обещает не возвращаться , но сцуко опять лезет и лезет ....вангую щупает почву насчёт возврата , хохлы не дадут жизни в этой сфере никому там из русских....но без покаяния  - не возьмём взад...))))

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Вы хоть по ссылке сходили бы, что ли. ЕС ЭВМ вчистую содрали с IBM  System/360 & 370, но на отеченственной элементной базе, от чего размеры машин выросли в разы. Я лично работал на ЕС 1022 и ЕС 1066, если что. 

ПО там было процентов на 40 руссифировано, это хорошо если. Компиляторы просто и незатейливо сообщения об ошибках писали по англицки.  КОБОЛ м какой-то АЛГОЛ руссифицировали полностью, вплоть до команд, вот, по моему, и все.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

И? В чём "неуспех" то? Это всё не работало? Не считало? Показывало фигу и штраф за копирайт?

Так вы советский колбасный инженеришка. Ясно, знакомый типаж. Честно говоря, сложно вообразить более ничтожных ничтожеств. Воспитанные туземцами, ползающими на коленях перед Белой Господиной.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Вот такие тут "аналитики". smile1.gif

И да - работало плохо. Зря за бросили линию "БЭСМ", но вы настолько далеки от этого, что я даже не берусь обхяснять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Вот теперь я вижу, что "взляд из 2000х" это не мнение отдельных индивидуумов, а, похоже, национальный тренд. smile1.gif

 

Скажите, а что изменилось в принципах программирования с того времени?

А глубинно в технологиях? Команды поменялись? Стало больше функций в библиотеках ? (А именно этим они и являются, как их не назови).

Кстати, в медицине софт весь (особенно критический) написан на технологиях 90-х годов. Ну 2000-х максимум. Потому, что он легко отлаживается (понимающим человеком) и работает предсказуемо на разных этапах.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Скажите, а что изменилось в принципах программирования с того времени?

Все. В мире все программируют в гораздо более высоких абстракциях, чем "команды" и "функции в библиотеках".  Например, в Serverless Computing используется понятие Workflow.  smile7.gif

Но вы меня только укрепили во мнении, что в теме пока ни одного программиста еще на было. Что, в общем, не удивительно - тут контингент совершенно другой. Не понятно только, отчего люди, ничего не понимающие в теме, считают своим долгом публично высказывать свои безграмотные суждения.

Хотя, что я спрашиваю - это же просто эффект Даннига-Крюгера.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

То, что вы описываете - суть осталась прежней.

И у вас очень ясно видна какая-то обида за непонятость. Вроде бы вам не 25-30 лет (как я понял), чтобы вы в мемы и упивание сленгом играли.

Должны понимать.

Суждений вам тут накидали много, вы не хотите воспринимать ничего из сказанного, встали выше. Но это - отличительная черта людей, работающих на забугорное ИТ.

И это не только мое мнение. Один из моих близких знакомых, "колбасный эмигрант", который не скрывает этого, работающий в Калифорнии (и уже купивший там дом, хотя там дороже, чем в других местах) - тоже говорит о таком наблюдении. И еще о инфантилизации. Возможно, он из старой школы, но ему именно за это платят столько, что новомодные ребятки завидуют.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

И у вас очень ясно видна какая-​то обида за непонятость. Вроде бы вам не 25-30 лет (как я понял), чтобы вы в мемы и упивание сленгом играли.

Вы серьено называете рабочую терминоголию, концепции и абстракции "сленгом" и "мемами"?  Видимо, вы действительно не знаете ничего о современном IT и программировании.

Суждений вам тут накидали много, вы не хотите воспринимать ничего из сказанного, встали выше. Но это - отличительная черта людей, работающих на забугорное ИТ.

Я говорю о более высоких абстракциях, чем "команды", "код" или "скрипты". Только и всего. Все, что тут мне "накидали" (правильное слово, спасибо!) -  сам использовал эти понятия в 90х годах XX века. Только с тех пор IT шагнул далеко вперед. smile13.gif

И вот еще что - смешно читать про "забугорное IT" от человека, пишушего из под забугорной операционной системы, с забугорным же железом, драйверами, браузером. smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Про мемы вы тут сами написали. А сленг - это и узкоспециализированная рабочая терминология тоже.

Причем иногда англицизмами заменяются слова и там, где не нужно. Девелопер/разработчик, как пример.

Скрипты тут использовалось не в плане скрипта, как набора команд, а как некая инструкция.

А как именно выполняется ваша абстракция на конкретном процессоре?)) В конкретной ОС? Банальный вывод на экран? Движение мышки отследить? 

 

Про "забугорные ОС и прочее" - так тут и идет речь о том, чтобы создать [относительно] независимую среду. Хотя бы на уровне отсутствия страха запретов использования.

Пусть будет на базе линукса ОС, почему нет? К нему приложили руку многие наши люди. Причем даже на уровне идеологии.

Ну раньше начали коммерциализировать оргтехнику на западе, надо просто пользоваться (в том числе) и уже готовыми наработками.

После того, как (хобби у меня такое) при реверсе дров встретил русские вставки - не знаю уж чьи это теперь драйвера )) Пишут наши, продает в России условная ООО "Микрософт" (под нашей юрисдикцией) - чем не наши ))) Браузер вообще наш (ядро типа общее), но с вашим подходом про "высокие материи" кто там думает про какое-то ядро, написанное на презренных низкоуровневых языках! )))

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

А как именно выполняется ваша абстракция на конкретном процессоре?)) В конкретной ОС? Банальный вывод на экран? Движение мышки отследить?

Я вам про Фому - вы мне про Ерему.  Конкретная аппаратная реализация моей абстракции меня интересует мало.   Почитайте вот, хотя бы про Infrastructure as a Service (IaaS), Platform as a Service (PaaS) или Software as a Service (SaaS).

Пусть будет на базе линукса ОС, почему нет? К нему приложили руку многие наши люди. Причем даже на уровне идеологии.

Доля российских разрабочиков того же ядра (kernel) - ничтожна.

Ядро разрабатывают и спонсируют Google, IBM, Amazon, AMD и так далее.  Аналогично - во всех остальных ключевых командах разработки "открытого ПО". Время прекраснодушных энтузиастов, пилящих ОС на коленке и собирающих прорывные компьютеры в гараже давно прошло. Разработчики, занете ли, хотят получать зарплаты и не малые! Как вам рейт в 200 Евро в час? Бывают и выше.

"Русский линукс" - это цельнотянутый RedHat/Fedora или Ubuntu, в котором заменили некоторые ресурсы и картинки. Остальное там и так руссифицировано, изначально. То же самое про "русский оффис" (OpenOffice/LibreOffice).

Это всеобщее заблуждение. Завтра народ внесет исправления в лицензию GPL и вуалая - введут запрет на скачивание сорцов для России и Белоруссии.  Будете патчи на флешках через границу возить? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Русский линукс - я уже писал. Ну взято ядро, что-то переделано. Теперь он наш и дальнейшая разработка может идти независимо. Как в свое время Interbase разделился на коммерчекий, опенсорсный и чисто российский проекты (как пример).

На лицензии всех типов и видов у нас забивали с самого начала. Невозможно серьезно закрыть что-то сейчас в мире ИТ.

Я вам про Фому - вы мне про Ерему.  Конкретная аппаратная реализация моей абстракции меня интересует мало.   Почитайте вот, хотя бы про Infrastructure as a Service (IaaS), Platform as a Service (PaaS) или Software as a Service (SaaS).

Потому, что для аппаратной реализации нужно на голову выше понимания и профессионализма. Они и получают от этого больше (см. пример с моим товарищем). А то, что вы написали - где в реальной жизни используется? Мне просто пример интересен (т.к. я примерно понимаю что вы напишете и что лежит в основе).

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Русский линукс - я уже писал. Ну взято ядро, что-​то переделано. Теперь он наш и дальнейшая разработка может идти независимо. Как в свое время Interbase разделился на коммерчекий, опенсорсный и чисто российский проекты (как пример).

Вы знаете сколько кода в Linux Kernel? 1 ГигаБайт всего, кода и документации. Делим на 60 сиволов в строке (в среднем), получаем 16 миллионов строк, плюс-минус.

В ядре русскими кодерами была добавлена поддержка процессора Эльбрус и все. Сам процессор "российский" только на уровне дизайна, изготовляет его китайская компания Foxconn, малыми партиями, что, кстати, объясняет его дороговизну.

А то, что вы написали - где в реальной жизни используется? Мне просто пример интересен (т.к. я примерно понимаю что вы напишете и что лежит в основе).

Везде. Все приложения iOS & Android, за редким исключением, все мессенжеры, все электронные магазины и  торговые площадки - все это на облачных решениях SaaS или PaaS. Все сетевые игры, до кучи. Вся инфраструктура PlayStation & XBox. 3/4 всех сайтов в интернете - тоже на облачных решениях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Ну Эппл свои процы тоже печет не в США )) А на том же Фоксконе. Только партии большие и желание доминировать - это дает возможность установить цену хоть ниже себестоимости.

 

Про "облачные решения" я так и думал )) На сем про это разговор свернем, т.к. ваша упертость в "верхний уровень" окончательно понятна. Я уже участвовал в подобном диалоге со знакомыми разработчиками, переехавшими в Канаду.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Ну, разумеется. Вы просто в упор не видите тех новых технологий, которыми сами же пользуетсь. smile7.gif

Это - начало превращения техники и технологии в "волшебные", "магические" вещи. Вы пользуетесь смартфоном на Android совершенно не представляя себе, как он работает. Для вас это - род волшебного блюдца с наливным яблочком. 

И чем дальше уходят передовые технлогии, тем более отстраненным от них становится конечный потребитель.  А в России на это еще накладывается и фактор "ненависти ко всему Западному" и отрицания своей технологической отсталости.

Скоро наступит черед "сапог - скороходов" и "скатертей - самобранок". smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Скоро наступит черед "сапог - скороходов" и "скатертей - самобранок".

Сапоги-скороходы в каком-то смысле уже есть для гладкой дороги - роликовые коньки и электросамокаты. А вот скатерть-самобранка а-ля пищевой синтезатор очень была бы полезная вещь.

Что касается ваши "облачных технологий" - в упор не вижу разницы (кроме терминологии) с удаленным доступом к серверу.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Ну как же? Там же размер зп зависит от длины названия технологии)))

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Ну как же? Там же размер зп зависит от длины названия технологии)))

Похоже, вас таки достало мое сообщение о рейте в "200 Евро в час". smile7.gif А бывает и больше. 

Это, наверное, зависть? Нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Что касается ваши "облачных технологий" - в упор не вижу разницы (кроме терминологии) с удаленным доступом к серверу.

Вы могли бы развернуть ваше утвержение в более детальной форме? Очень интересно.

Заранее спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Ну, допустим, нужны в доступе файлы. Раньше было FTP, но руководство считает, что надо идти в ногу с прогрессом и внедряет "облачную технологию". Разницы для пользователя по удобству в целом не вижу. Даже, пожалуй, FTP удобнее, поскольку привычнее.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 6 месяцев)

Ну, допустим, нужны в доступе файлы. Раньше было FTP, но руководство считает, что надо идти в ногу с прогрессом и внедряет "облачную технологию". Разницы для пользователя по удобству в целом не вижу. Даже, пожалуй, FTP удобнее, поскольку привычнее.

Смешались в кучу кони, люди. FTP  - это протокол передачи данных, "облачная технология" - это концепция. 

Чем конкретно "начальство" решило заменить протокол FTP?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Вот этим.

Страницы