Путин выступил против норманнской теории, отметив, что Рюрик пришел не завоевателем

От греха в корень, почему русские не пошли в крестовый поход

Во-первых, отдельные русские отморозки в КП-I участвовали и упомянуты нерусскими. Во-вторых, давайте вспомним, что происходило на руси в 1096 году.
13 апреля 1093 года умер великий князь Всеволод Ярославич, внук Владимира Святого.
Его сын Владимир, дабы избежать распри, отдал престол своему двоюродному брату Святополку Изяславичу, и, как оказалось, зря. Дело в том, что узнав о смерти Всеволода половцы отправили в Киев послов: типа, порешать, что все будет по-старому. Му...ак Святополк, не посоветовавшись с дружиной, посадил послов в темницу. Половцев это несколько задело, и они пошли разбираться.

Что характерно, на Киев идти зассали и осадили Торческ, который вечно отдувался за федеральный центр. Теперь зассал уже Святополк и отпустил послов, но половцы сказали, что "тэпэр толко кровный мэст!" Святополк начал собирать войско, но оно не собиралось, и ему пришлось звать за своим двоюродным братом Владимиром, тем самым, что уступил ему Великий Стол.

Владимир был мужчина государственный, поэтому он послал за своим братом Ростиславом, веля ему тоже поспешать на помощь, а сам пришел в Киев. После недолгого родственного срача Владимир и Святополк целова крест межи собою. Далее встал вопрос, что делать с антифашистами, которые всюду отправляли свои культурные особенности. Владимир предложил заключить мир, Святополк хотя рати. Всеволодовичам пришлось согласиться, хотя они чувствовали, что добром это не кончится. Перейдя вброд Стугну, которая сильно разлилась в тот момент, русские встали между валами, и тут оба-на: подошли антифашисты, было 26 мая. После перестрелки русских и половецких конных лучников началось месилово. Святополк дрался хорошо, но его киевляне зассали и побежали, князь отступал последним. Прогнав киевлян, половцы налезли на всеволодовичей, и те тоже не выдержали, бросились к реке и Ростислав утонул на глазах Владимира, который вернулся в Чернигов в большом горе.

Половцы продолжили заниматься культурными особенностями и снова осадили Торческ. Торки отважно отбивались и не переставали взывать к федеральному центру: не принудит ли он антифашистов к миру и угрожая в случае отказа сепаратизмом. Половцы решили показать, чьи в лесу шишки, и осадили еще и Киев. Святополк вышел им навстречу. был снова разбит, но половцы от столицы отошли и вернулись к Торческу, который через некоторое время изнемог и капитулировал. Половцы город сожгли, а местных всех обратили в рабство - федеральный центр соснул в глазах национальных окраин.

По этому поводу было бла-бла-бла стенанье и горе людское и Господь всех по грехам нашим и ваще, короче, наметился локальный Фоллаут, ибо половцы продолжали помимо осады Торческа воевать землю.

Так печально закончился для русских 1093 год.

В 1094 году Святополк женился на дочери Тугоркана, решив, видимо, что не бывает некрасивых женщин, а если что - закроет рожу подушкой. Тесть расчувствовался и заключил с русскими мир.

И тут - оба-на-2! Из Тьмуторакани пришел с другими половцами Олег Святославич и осадил своего кузена Владимира в его Чернигове - Олегу не нравился ЮФО и он хотел чего-нибудь посолиднее - это был уже третий его подход к снаряду в союзе с антифашистами. Владимир сдался и ушел в Переяславль, Олег сел в Чернигове, в благодарность разрешив союзникам-половцам набрать столько русских баранов, сколько им хочется (что те с радостью и сделали).

А в августе 1094 16-го числа на Русь набежала в диких количествах саранча и пожрала жито и траву и такой случай был впервые за всю историю наблюдений.

А тут еще пришли половцы Итларь и Кытан в Владимиру Всеволодовичу в Переяславль - типа, опять мириться - то де Тугоркан мирился со Святополком, а тепрь мы с тобой помиримся, если не возражаешь. Владимир был вынужден дать своего сына Святослава Кытану в заложники и впустить Итларя с лучшими воинами в город. Тут к Владимиру пришел гонец от Святополка с деталями некоего скинхедского плана, а дружина сказала князю, что пора де с нерусскими (Итларем и его гвардейцами) кончать, а то они совсем оборзели. Владимир сперва противился: "А как же клятва?", на что пасаны ему резонно ответили: "Командир, они с нами через год клятвы клянутся, а потом набигают, и всем им с гуся вода - культурные особенности. Давай и мы тоже будем особенными, а чо?"

Владимир согласился, и, привлекши к делу Торков, которые имели на половцев окуенный зуб, сперва провел спецоперацию по выкрадыванию ночью сына своего, Святослава, потом перерезал Кытана и его дружину спящими. Итларь сидел в Переяславле на дворе у некоего Ратибора и ни о чем не знал, на другой день, в воскресенье, было решено кончать и с ним. Для начала ему послали сообщение: приходи, мол, к Владимиру на двор, побазарим, чо? А потом заперли. Итларь начал копать подкоп из помещения, но только выкопался, как Ратибор его завалил из лука, а остальных так избили. Эта спецоперация произошла 24-го февраля 1096 года.

После этого Святополк Изяславич и Владимир Всеволодович совокупили силы и предложили Олегу, который все сидел в Чернигове, искупить, наконец, кровью, и присоединиться к походу на поганых. Олег обещал, но хитро зассал и не пошел, и зря, потому что Святополк и Владимир набижали на становища убитых половецких князей и полонили всех, даже верблюдов, после чего потребовали от Олега, чтобы тот по-хорошему пописал содержавшегося при его дворе сына покойного Итларя. Олег всех послал и кузены затаили злобу.

Летом 1095(1096?) года Половцы воевали Юрьев, но отсосали, а потом пришел Святополк и прогнал их а население вывел на Русь и построил на Витичевом холме город Святополч. Покинутый Юрьев половцы сожгли.

Не менее интересные события происходили на Севере. Там не было половцев, но зато там были внуки Ярослава в изобилии. Давыд Святославич ушел из Новгорода в Смоленск, ибо был не люб господам новгородцам. Господа новгородцы наказали ему больше к ним не ходить, а сами привели себе из Ростова Мстислава Владимировича. А Изяславль Владимирович вышел из Курска и отжал у Олега Святославича Муром, чему муромцы были так рады, что даже повязали олегова посадника.

Но тут, сцуко, 28-го августа опять набежала саранча и все обосрались, как ее было много.

Весной 1096 Святополк и Владимир послали к Олегу с предложением заключить чесnный пасанский мир перед епископами игуменами и вообще всем миром. Олег ответил в том смысле, что схб. Тогда Святополк и Владимир обиделись уже по-настоящему и набижали на Чернигов 3-го мая, а Олег оттуда, соответственно, выбежа и прибежа в Стародуб. Но поскольку он уже всех задолбал, кузены погнались за ним, осадили город и страшно сражались, хотя из города по ним стреляли. Олег зассал уже окончательно и вышел сдаваться и целовать крест. Поскольку всем князьям церковь уже прожужжала все уши насчет Бориса и Глеба, то его не стали резать, а даже предложили поехать к Давыду, чтобы привести его к Киеву и заключить общий союзный договор. Олег согласился - а что ему оставалось? Он пошел в Смоленск, но оттуда его послали, и Олегу пришлось удовлетвориться Рязанью.

Но пока князья занимались этими интересными делами, на Русь опять (сюрприз-сюрприз!) набижали половцы Боняк хамил под Киевом, а Куря - 24-го мая выжег окрестности Переяславля. Все это время Святополк и Владимир осаждали Олега, ога. А тут еще тесть Святополка, Тугоркан, осадил Переяслаль. но Владимир и Святополк уже стали бывалые воины и дружные братья, прямо как Донской и Хоробрый, поэтому они решили, что не зассут, и сначала сняли осаду с Заруба. Потом они тайно перелезли Трубеж, и Владимир начал было расставлять полки, но русские уже были страшно задолбаны всем этим бардаком, поэтому они не стали дожидаться окончания эйне колоннен марширен, а стали набигать на половцев - и тут уже ЗАССАЛИ ПОЛОВЦЫ! Поганые, короче, вдали плечи, наши их погнали страшно и убили нахрен тестя и всех остальных.

Так Бох избавил православных 19-го июня (иногда пишут, что июЛя, но это ошибка), но расслабляться было рано, ибо на следующий набижал шелудивый Боняк и чуть не влетел изгоном в Киев, еле успели закрыться, тогда он стал жечь и насиловать по окрестностям и сжег несколько монастырей, в том числе и Печерский. Попалив все, Боняк ушел от Киева.

А одновременно Олег и Давыд, вместо того, чтобы идти мириться к Киеву, стали набигать Изяслава Владимировича в Муроме и потом на севере началась пи...ц какая отдельная война с участием Ростова, Мурома, Суздаля, Новгорода, Белозера и вообще!

И только в 1097 году состоялся Любечский съезд, на котором все вроде бы поцеловали крест, но уже в ноябре произошел известный пи...ц и все началось сначала.

И ТЫ ЕЩЕ СПРАШИВАЕШЬ: "А ЧО РУССКИЕ НЕ ПОШЛИ В КРЕСТОВЫЙ ПОХОД?" )))))))))))))))

какой бред

зачем вообще Президент лезет в вопросы науки в смысле высказывания мнений?

более того, зачем вообще не историков интересует этот вопрос и какого хрена разные люди болезненно воспринимают ту или иную точку зрения? 
интересоваться историей никто не запрещает, но перенос того, что 1000 лет назад было на современную реальность и использование этого в политике - глупость несусветная

При сменах властей учебники истории будут меняться. Обычная практика у всех народов.

Власть Путина в отношении истории переходная. Потому что он предлагает полушаги.

Даже после того как будет изобретена наблюдательная машина времени, сражения за историю не прекратятся. Потому что нельзя посмотреть на всё. И потому что далеко не у всего увиденного возможна однозначная интерпретация. Но, разумеется, характер сражений тогда будет существенно иной. Например, можно будет посмотреть, произошёл ли необычный случай с Павлом на пути в Дамаск. Не говоря уж о всей истории с воскресением Иисуса.

Все очень просто : 

_ Викинги , это норманны , Скандинавы. 

_ Варяги , это жители Южного побережья Балтийского моря , славяне и торговцы.

Их бывшая столица - о.Рюген .

Рюрик с братьями был вынужден покинуть родные места под давлением Германских племён. Потому и приехал к родным ему Приладожским Славянам.

Всегда казалось нелогичным, что наши предки посадили себе на шею какого-то чужака из Скандинавии. А вот призвали родственника правящего рода как компромиссную фигуру для прекращения междоусобиц - вполне нормально. Главное в таких изысканиях не уподобляться чубатым небратьям с их "Украиной-Русью", хазарской тамгой, выдаваемой за символ сокола и прочими сказками, подгоняющими факты под политическую идею.

 меня вообще поражают адепты таких вот"нормандских" цивилизаторских теорий. эдак и кортес основал мексику, а до него была дикость...

  что бы всё это сработало, должно было чуть не пол скандинавии переехать, вот как в мексику испанцы и ломились, и за поколение и больше переломить местную, уже сложенную и адаптированную, под местные реалии, систему. в том числе и политическую. это надо везде своих людей расставлять. связанность то была не особо сильной. то есть, просто указание вряд ли бы сработало. тем более от пришлых. так что тот рюрик сел на уже готовую систему. она и вправду уже была.

  я думаю, именно его имя так выпятили просто для погашения местной усобицы. то есть, главные - рюриковичи и баста. а остальные фамилии типа не дотягивают и не выёживаются. 

Владельцы животных обычно придают поведению своих питомцев человеческие черты - обиделся, переживает, любит, не любит. Однако у животных нет точных аналогов человеческим чувствам.

Так же и об истории из тьмы веков судят по существующим межгосударственным порядкам,  с границами, армиями и саммитами..

По мне так ближе аналогия с поведением мафии. Обнаружилась тема - короткий  маршрут по торговле с Византией. Приехали варяги, сели в начале торгового пути - в Новой Ладоге, стали стричь бабосы. Местные удивились - а чё так можно? Варягов выкинули, сели сами. Бизнес есть бизнес, либо им заниматься, либо охраной и обороной. Для охраны и обороны вызвали Рюрика. Он отправил своих ниже по течению, Днепр ширше, населения больше..

Так и сели варяги в Киеве.

Эпохальное заявление...

Да уж лажанулись протомассоны с " призвали на царство" Надо было начинать с "Земля была пустынна и уныла"

Да когда же все успокоятся с этим Рюриком?

Прав Владимир Владимирович, зря выбирает выражения.

Говорить, что варяги основали Русское государство неуместно по одной простой причине. У себя самих такое государство варяги основали позже чем на Руси. И этой причины хватит за глаза.

До прихода варягов на Руси зафиксированы многочисленные клады арабских монет. Торговля в то время шла по Волге через хазар. Когда поток серебра из Арабского халифата закончился вместе с самим халифатом, у новгородских славян сидевших на транзите начались поиски новых торговых связей. С балтики появились варяги с аналогичным поиском новых торговых путей. Вместе со славянами они успешно отодвинули хазар. Основали из Варяг в Греки. Возник симбиоз, более успешный хотя бы тем, что хазары делали из славян вассалов, а варяги влились в славянский этнос (наглядный пример Рюриковичи). Славяне использовали варягов против хазар, варяги использовали славянский транзит для выгодной торговли. "Призвание на Русь Рюрика" просто точка отсчета фиксирующая сложившееся положение вещей. 

С точки зрения даже не истории, а политологии: транзитная торговля по русским рекам с приходом варягов сместилась на Днепр. Отсюда вся история Руси с центром в Киеве. Вместе с дряхлеющей Византией хирел и путь из Варяг в Греки, торговый транзит постепенно уходил на Волгу, где подымалась Владимирская Русь. Через 300 лет крестоносцы накрыли Царьград и Прибалтику, закрыв путь "из Варяг в Греки". И торговля окончательно ушла на Волгу. Приход Орды положение дел вообще не изменил, а только подчеркнул...

Конкретно Рюрик тоже не особо важен, поскольку Аскольд и Дир занимались тем же самым, но им с наследием повезло меньше. Династия у них не удалась. Как и у Вещего Олега -  реального основателя Русского государства. Хотя иногда предполагается, что княгиня Ольга его дочь или внучка. Однако правили веками Рюриковичи. Поэтому мы знаем "призвание Рюрика" а не "призвание" Аскольда или Олега.

У финнов есть имя Кирик. Это имя в этой форме или в форме "Кюрик" встречалось в средневековых письменных источниках, в которых говорилось о Новгороде. Имя Кюрик очень похоже на имя Рюрик. Древняя русь была названа "русью", поскольку проживала в районе реки Руса (нынешнее название -- Порусья) в Новгородской земле. Видимо, изначально русь была одним из родов ильменских словен, который "специализировался" в военном деле и стал зачатком российского военного сословия. С момента формирования на территории Новгородской земли федерации славянских племён род-сословие русь начинает включать в себя иноэтничные элементы (среднефиннов и скандинавов), продолжает профессионализироваться и превращается постепенно в русское СОСЛОВИЕ СИЛОВИКОВ, интернациональное по своему составу. Именно СОСЛОВИЕ СИЛОВИКОВ и было крещено вместе с князем Владимиром Святославичем в 988 году в Херсонесе, а уже после своего возвращения домой оно совместно с греческими священниками приступило к крещению в православную веру киевлян и новгородцев.

Его же призвали! Кто-то же его призвал на служение, он же не сам туда заявился, ничего там не покорял. А если его кто-то призвал, то значит квазигосударственные и протогосударственные структуры уже существовали на этой территории", - пояснил президент. Как подчеркнул глава государства, история дает понимание

Капитан Очевидность. Но турбо-патриоты уже взвились, очередь выкопавших Чёрное море освобождается - кому-то не терпится занять.

Такими темпами и в полёте американцев на Луну скоро засомневаемся.

По словам президента, "есть мнение, что у него (Рюрика - прим. ТАСС) то ли мама была славянка, [то ли] что-то в этом роде, и не случайно Рюрик оказался в конечном итоге в Новгород

Что значит "то ли" Мама была не просто славянкой,а княжной, так что его позвали именно как прямого потомка дочери. Собсно, это не факт от Путина, а просто известный факт.

Как обычно происходит путаница в понятиях, т.е. в некие понятия вкладывают совсем не тот смысл, который вкладывали в него некие древние летописцы и те, кто цитировал слова предыдущих летописцев.

Возьмем современный пример. В СМИ и даже тут на АШ периодически говорится про Дерипаску, причем подконтрольные ему структуры позиционируют его как "Олег Дерипаска - основатель компании РУСАЛ", а сам Русал позиционируется как крупнейший в России производитель и значимый в мире. Если через 1000 лет кто-то откопает некую современную газету/журнал, то что он подумает?

Так вот, конкретный Дерипаска вероятно (документы не смотрел) действительно причастен к созданию некого АО с названием "Русал", но не он основатель и не он создатель алюминиевой промышленности в стране. То есть создание некого юрлица - это не значить создание отрасли и промышленности.

Так вот ранние средневековые государства по своей сути были ближе к современным предприятиям, чем к современным государствам. Раннее государство не состояло из граждан, а было некой надстройкой над обществом, примерно такого же рода, каковыми сегодня являются предприятия в нашем обществе. Поэтому само явление создание раннего государства нужно рассматривать как создание некого нового крупного хозяйствующего субъекта, причем не с нуля, а как и у нынешнего Дерипаски в формате интеграции неких существующих субъектов. При этом отношение населения к этому раннему государству было примерно таким же, как и отношение современного населения к крупным компаниям, кто-то близок к этим компаниям, кто-то там работает, а кто-то вообще ни как не причастен или вообще не рад этому субъекту. 

Отсюда не нужно преувеличивать роль и значимость некого Рюрика. Вполне вероятно он создал некий хозяйствующий субъект, который занимаясь международным торговым транзитом стал государство подобной структурой (в рамках раннего средневековья), по сути это было неким симбиозом современного "речного пароходства" и современной "оптовой компании". Государство в современном понимании формировалось вокруг этого хозяйствующего субъекта еще несколько веков. А формировалось вокруг этого, а не другого субъекта по причине больших доходов именно у этого субъекта и этого вида бизнеса.

Этническая принадлежность создателя хозяйствующего субъекта - это дело десятое. Но в условиях родно-племенных отношений у иноземца стать "генеральным директором" шанс был выше, чем у кого-то из местных. Представьте современный ТСЖ, СНТ, ГСК, и нужно выбрать не просто председателя, а князя, который не просто общехозяйственные вопросы будет решать (как нынешний председатель), но еще будет реальным главным по массе других вопросов. Допустить чтобы сосед стал моим князем? Да никогда в жизни.

Помимо норманизма и антинорманизма набирает ход ещё третья сторона происхождения Руси. Южная версия. О чем свидетельствуют арабские авторы . Некоторые летописи из наших. Например отрывок , Руси и Коман жили рядом из ЛЛС. Из арабских - Рус и Хазар братья. Все сводиться к алано-булгарской версии происхождения Руси , как  раз той , что была на Тамани. Найдена археологическая культура еще не получившая известности лесостепная Салтово-Маяцкая , где были белокаменные крепости , также найдена письменность. Смысл в южной версии , в том , что Славяне пришли в 6-8 веке на Русскую равнину , вступили в контакт с бывшими Сарматами и ассимелировали их..