О кораблестроении военном и не очень

Аватар пользователя basil10

За 20 лет поднимания с колен построены следующие боевые надводные корабли I и II рангов:

- 2 фрегата пр. 22350 (2x $450 млн)

- 3 фрегата пр. 11356 (3x $430 млн)

- 7 корветов пр. 20380/85 (7x $250 млн)

- 2 БДК пр. 11711 (2x $160 млн)

 

За те же годы построены следующие яхточки: 

- "Dilbar" Усманова ($550 млн, изъята)

- "Eclipse" Абрамовича ($460 млн)

- "Sailing Yacht A" Мельниченко ($425 млн)

- "Ocean Victory" Рашникова ($310 млн)

 -"Motor Yacht A" Мельниченко ($255 млн)

- "Luna" Ахмедова ($230 млн)

- "Quantum Blue" Галицкого ($225 млн)

 -"Black Pearl" Бурлакова ($220 млн)

- "Ona" Усманова ($210 млн)

- "Palladium" Прохорова ($155 млн)

- "Madame Gu" Скоча ($135 млн)

- "Pacific" Михельсона ($130 млн)

- "Barbara" Потанина ($125 млн)

 -"Here Comes The Sun" Джапаридзе ($125 млн)

- "Tango" Вексельберга ($110 млн)

- "Areti" Макарова ($110 млн)

- "Kibo" Мамута ($105 млн)

- "Alfa Nero" Гурьева ($105 млн)

- "Nirvana" Потанина ($100 млн)

- "Anastasia" Потанина ($80 млн)

И т.д., и т.п. 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Власти Германии конфисковали в Гамбурге самую большую в мире суперяхту Dilbar. Она принадлежит российскому олигарху Алишеру Усманову.

Об этом сообщает Bloomberg

Власти совершили конфискацию, так как установили, что она на законных основаниях принадлежит его сестре, на которую также распространяются западные санкции из-за войны в Украине.

156-метровое (512 футов) судно, крупнейшее в мире по объему, проходило переоборудование в Гамбурге.

Яхта, оснащенная 25-метровым бассейном и двумя вертолетными площадками оценивается в 600-750 миллионов долларов.

 

Комментарий редакции раздела Пульс

"мичман" птичкин предпочёл не заметить не устраивающую его тенденцию с боевыми подводными аппаратами. 

Увыпатриотизм он такой. 

1. В общей сложности в период с 1 января 2000 года по 1 января 2010 года были построены и сданы ВМФ России  8 кораблей (включая подводные лодки и катера).

2. В общей сложности в период с 1 января 2010 года по 24 марта 2018 года были построены и сданы ВМФ России 62 корабля (включая подводные лодки и катера).

http://rusfact.ru/node/68716

 

Комментарии

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Даже если гипотетически предположить, что финансирование было недостаточным*. При чем тут стоимость яхт? У РФ вон заблокировали сотни миллиардов (миллиардов, Карл!) ЗВР. даже с учетом яхт денег навалом. Но.

*Нужно быть совсем уж обладать разжиженным мозжечком, чтобы кричать про недофинансирование. Кидать деньги в прорву, с заранее известным результатом, что отдачи не будет - глупость от подобных диванных аналитиков. Чтобы подготовить более-менее на что-то способного молодого специалиста нужно 8-10 лет. Учеба и приобретение хоть какого-то минимального опыта. А специалистов 90-е выхолостили, вычистили. Для того, чтобы начать производить, нужно несколько лет на строительство (реконструкцию) площадки, закупку, монтаж и пуско-наладку оборудования.  А производства к тому временим растащили, разрушили. 

Про "негативные отзывы про Коломну" рассказывай сказки кому-нибудь другому. Д49 уже в 80-е был отлаженной, прекрасной машиной. Все проблемы были еще на  этапе внедрения 2ТЭ116 вычищены. Все эти негативные отзывы - лоббизм "эффективных" менеджеров.
Показатель же отечественных компетенций в области ГТУ - энергетическая ГТУ-110. Она в нулевые уже была "серийной". Ну как серийной? Все установки в итоге демонтировали. И только потом сами сделали 110М и много лет доводили, пока не откатала без аварий несколько тысяч часов. И только сейчас есть уверенность, что первая большая энергетическая ГТУ у нас есть. А хохлы 110-ку аж в 90-е разрабатывали и ведь тоже были проведены "успешные" испытания. Но пока для серии нет даже нормального производства. Его сейчас готовят. И на каждый этап нужно несколько лет. 

Я у тебя в принципе не вижу попыток анализа. 

Т.е. человек, который чуть ранее пишет что "и иногда я читаю статьи" дает оценке чьей-то аналитике? ЧСВ конечно зашкаливает )))

Ладно, на этом действительно все. "Бодался бык с теленком".

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Даже если гипотетически предположить, что финансирование было недостаточным*.

В смысле гипотетически? Если финансирование было, а результат отсутствует, где кадровые и управленческие решения? 

При чем тут стоимость яхт? У РФ вон заблокировали сотни миллиардов (миллиардов, Карл!) ЗВР. даже с учетом яхт денег навалом. Но.

Показывает приоритеты, которые должны кардинальным образом поменяться. 

Нужно быть совсем уж обладать разжиженным мозжечком, чтобы кричать про недофинансирование. Кидать деньги в прорву, с заранее известным результатом, что отдачи не будет - глупость от подобных диванных аналитиков. Чтобы подготовить более-​менее на что-​то способного молодого специалиста нужно 8-10 лет. Учеба и приобретение хоть какого-​то минимального опыта.

Про то и речь. Ты под финансированием что понимаешь? Это запуск серийного производства и загрузка предприятий. Не вой с болот о том, что там продукция лучше, зачем нам свое, а производство этой "плохой" продукции и доводка ее до приемлемого уровня. У нас же за время "вставания с колен" заводы сократили количество рабочих на порядок. Прекратилась преемственность поколений. Рухнул престиж рабочих профессий. 

А специалистов 90-е выхолостили, вычистили. 

Не придумывайте. 20 лет назад и предприятия еще барахтались и те кто все таки ушли, могли вернуться, при желании государства. Например массовый исход с КБ Туполева произошел в середине нулевых, когда стал очевиден проигрыш в аппаратной борьбе погосяну и что на предприятии руководством отрасли поставлен жирный крест. 

Для того, чтобы начать производить, нужно несколько лет на строительство (реконструкцию) площадки, закупку, монтаж и пуско-​наладку оборудования.  А производства к тому временим растащили, разрушили. 

Мы под эти мантры "давайте ничего не будем делать" уже 20 лет живем. Отличные стартовые позиции для рывка. Мы молодцы. 

Про "негативные отзывы про Коломну" рассказывай сказки кому-​нибудь другому. Д49 уже в 80-е был отлаженной, прекрасной машиной. Все проблемы были еще на  этапе внедрения 2ТЭ116 вычищены. Все эти негативные отзывы - лоббизм "эффективных" менеджеров.

Я в восторге, если честно. Осталось понять причину покупки немецких, а после ввода санкций китайских дизелей. 

Показатель же отечественных компетенций в области ГТУ - энергетическая ГТУ-110

 Отлично. Осталось понять, почему при наличии компетенций мы корабли штучно производим. При этом оправдания корабелов идут длинные сроки поставок двигательных установок. 

Т.е. человек, который чуть ранее пишет что "и иногда я читаю статьи" дает оценке чьей-​то аналитике?

Я не вижу твоей картинки мира и не понимаю, что ты мне доказываешь. У нас все хорошо? Заводы работают, финансирование на уровне? Результат-то где тогда? 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Не придумывайте. 20 лет назад и предприятия еще барахтались

Вранье. 

Мы под эти мантры "давайте ничего не будем делать" уже 20 лет живем

Вранье. Эти 20 лет как раз и делается. предприятия восстанавливаются, специалисты готовятся, корабли закладываются. 

 Я в восторге, если честно. Осталось понять причину покупки немецких, а после ввода санкций китайских дизелей. 

ЭМы которые "все купят". 

Я не вижу твоей картинки мира 

Если тебе этого не дано, кто тебе после этого доктор? Не доучился, не доработал над собой. Ничего уже не попишешь.

Про тебя:

Муж с женой разводятся. Судья спрашивает: "Почему?" Муж: "Да надоела она мне. Зудит и зудит. Люди на майскую демонстрацию идут, а она всё "Когда вынесешь елку? Когда вынесешь елку?"

Скучно тебе? Посылают наверное часто? Право слово, редко такого нудного собеседника встретишь.

Теперь все. Пока. Учи матчасть. Занимайся самообразованием. И не лезь в те вопросы, по которым ты "изредка статьи почитываешь". Глупо это. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Вранье. 

Враньё что? В советское время (раз уж я начал с тобой с Ивана Грена) на Янтаре работало больше 9000 человек. В январе 2004 в момент захода на банкротство порядка 3500 человек. Февраль 2008 - 1900 человек. Сентябрь 2008 - 2700. 2015 - 3511. 2019 - 4337

Вывод сможешь сам сделать? За такую двадцатилетнюю подготовку и восстановление в советское время расстреляли бы

ЭМы которые "все купят".

Давно "все купят" отодвинули от управления страной? Я это пропустил. Ткни носом в ссылку, я порадуюсь. 

Если тебе этого не дано, кто тебе после этого доктор?

Не дано что? У меня хрустального шара, для чтения чужих мыслей нет. И в астрал я для этого выходить не умею. 

Не доучился, не доработал над собой. Ничего уже не попишешь.

Дружище. Извини, но причинно следственные связи, на основе общедоступных данных,  я строю получше тебя. 

Скучно тебе?

Ты можешь это определить самостоятельно. По количеству сообщений на афтершоке. 

Посылают наверное часто?

А ты попробуй в полемике послать собеседника. Расскажешь, как получится.  

Право слово, редко такого нудного собеседника встретишь.

У меня с пониманием текста все хорошо. Значительно выше среднего. Проверялся. Соответственно сразу вижу все неточности и натяжки.  

И не лезь в те вопросы, по которым ты "изредка статьи почитываешь"

Я тебе уже говорил Мы тут не технические нюансы обсуждаем. Рассказы о том, что в 2014 году Заря прекратила с нами сотрудничество, при том что Ющенка случилась в 2005, вызывает приступы смеха и/или оторопь.  

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Нет. Не "мы тут технические вопросы не обсуждаем". Я вполне себе способен их обсуждать. Но потому как в технических и производственных вопросах ты ноль без палочки, ты и готов поверить в чушь, что за деньги можно купить все. Поэтому и обсуждение этих вопросов тебе не дано.

Поэтому дальнейший разговор не имеет смысла. Один устрицы ел, другой все время обсуждает расцветку и формы приборов сервиза из которого по его предположению необходимо есть устрицы.

Атдыхай.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

флагман "Москва" погиб в бою с бандеровцами

Подтверждение дайте по состоянию на сейчас.

Или вот лично я отзываю свою просьбу снять с вас подпись и даже прошу администрацию добавить, раз себя не контролируете.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Подтверждение дайте по состоянию на сейчас.

Об этом написали на сайтах риа новости, интерфакса, российской газеты, взгляд, нтв. Вам Шойгу что ли должен лично доложить о ситуации?  

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Дословно пожалуйста из их сообщений. В части «погиб в бою с бандеровцами»

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Да. Форумы конечно приучают строго следить за написанным. Любимое занятие людей, которые не желают вести полемику по сути событий, докопаться до частностей. Вон пошла новая информация от якобы МО. Сам не вижу первоисточника. Получил серьезные повреждения, но на плаву. Это сильно меняет картину в плане понесенного урона боеспособности ЧФ РФ?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Там ремонта теперь на неизвестно сколько лет. Корабль потерял ход. И смогут ли восстановить и будут ли? 

Утонул не утонул считай корабля как боевой единицы нет.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

И смогут ли восстановить и будут ли?

Не будут. По нем было принято решение, что не подлежит модернизации задолго до.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Фига се, вы демагог. "Погиб" и "понес серьезные повреждения" - совершенно одно и тоже. Ага.

Вот ежели гипотетически вы в автомобильной аварии ногу сломаете, или, [никому ничего подобного не пожелаю], это одно и тоже?

Получил повреждения? Это война вообще-то. Тут стреляют, убивают. И даже в мирное время никто от наличия идиотов не застрахован. Не так давно УДК американский выгорел, что восстановлению не подлежит. Весь флот у них от этого не боеспособен?

Хватит уже с набросами. Понятно, что надо разбираться и виновных наказывать. Только статья эта - наброс. От дилетанта в вопросе, как выяснилось.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

В статье  перечень построенных надводных кораблей и яхт лиц с мягко говоря сомнительным происхождением богатств. 

Про крейсер в статье не упоминалось.

Вы считаете выход из строя флагмана ЧФ от возможных действий бандеровцев или даже какой то неисправности, халатности перемогой?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Нет, не считаю.  Поводов для таких вопросов не давал. 

Лично в олигархате вообще, в олигархах и их богатствах, в т.ч. и перечисленных яхтах, ничего хорошего не вижу, считаю их, олигархов, злом. Которое не избежно. Но которое должно быть минимизировано. Причем минимизация - функция государства. Частью государства являются и его граждане. Если вы считаете, что "богатства" сомнительны, обратитесь в прокуратуру. Это ваш долг - помогать государственным органам.

По статье - наброс. Связи между количеством построенных кораблей и списком яхт прямой нет. Есть субъективные и объективные причины. Суть их вы понять похоже не способны. Да и не в этом ваша цель.

Касаемо последнего сообщения. Я считаю, что вы в одном из своих сообщений выдали лживую информацию о проведении спецоперации ВС РФ по ДДУ. Что, насколько я понимаю, нарушает закон РФ.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

В статье просто перечень построенных судов и больше ничего. В чем наброс?

Это неправда?

Почему олигархи неизбежное зло? Вполне можно их избежать вернув собственность народу в лице государства. Уверен это и произойдет по мере развития ситуации.

Чуть позже узнаем более точно судьбу флагмана. Но то что он как боевая единица вышел из строя подтверждается официальными данными МО 

В чем тут фейк? 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

1. Нет. В дальнейшем на мои наводящие вопросы вы разъяснили смысл публикации "просто перечня". Как связь между  потраченными олигархатом денег на яхты и количеством построенных надводных кораблей ВМФ.

2. В вашем поте был использован однозначный (для суда, если что) термин: погиб. В этом и есть фейк.

Вы перешли на забалтывание темы. У меня нет времени на болтовню не по существу. Удачи.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Фига се, вы демагог. "Погиб" и "понес серьезные повреждения" - совершенно одно и тоже. Ага.

Разница в чем, если  восстановление его боеспособности практически точно невозможно?  По экипажу все сразу ориентировались на заявление, что его успели эвакуировать. По боекомплекту - он сдетонировал. Ракеты и прочее вооружение/системы, пригодные для использования на других кораблях снимут? Так себе перемога.  Сюда же могу привести слова Василия Дандыкина: Я, как человек, служивший на крейсере, могу сказать, что должна быть самая чрезвычайная обстановка, когда экипажу приходится покидать корабль. Это очевидно – во все времена до последнего экипаж обязан бороться за живучесть корабля… МО признало, что экипаж корабль покинул.

Вот ежели гипотетически вы в автомобильной аварии ногу сломаете, или, [никому ничего подобного не пожелаю], это одно и тоже?

Странные у вас аналогии... Тут вариант сразу погиб или в получил множественные травмы, превратившись в овоща(тут достаточно неудачно приложиться головой). Оба варианты не приемлимы.  

Получил повреждения? Это война вообще-​то. Тут стреляют, убивают. И даже в мирное время никто от наличия идиотов не застрахован. Не так давно УДК американский выгорел, что восстановлению не подлежит. Весь флот у них от этого не боеспособен?

Количество кораблей дальней морской зоны в РФ и США вам неизвестно? Зачем вы сравниваете теплое с мягким? Потеря Москвы точно не приведет к изменению баланса в сторону Турецких ВМФ на черноморском ТВД? Почему по вашему Комоедов отказался комментировать произошедшее, сославшись на глубокие переживания по этому вопросу? Дедушка старый?  

Хватит уже с набросами.

Наброс в чем?  Кратко и емко были обозначены приоритеты нынешней элиты. Чем больше будет таких статей, тем ярче будет проявляться общественных запрос на пресечение подобных перекосов.Тем проще будет президенту, оперевшись на общество, начать репрессии в отношении непонятливых, сигналы которым от ВВП подавались уже неоднократно. 

От дилетанта в вопросе, как выяснилось.

Угу. То как "профессионалы" из авиапрома обосрались с RRJ показывает, что доверять им можно только узкие профессиональные вопросы. Такие баталии были на том же авиапорте, закачаешься. Удивляюсь как их надувшиеся щеки не лопались от высокомерия. И на тебе. Оказывается устаревшие Тушки и Илы надо было производить. Повинился ли кто нибудь из них? Признал ошибку? Как то сомневаюсь.Зато не дилетанты. Ага. Мне казалось про эффект замыливания глаз знаю все. Ошибался? 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Кратко и емко были обозначены приоритеты нынешней элиты. 

Я бы яхтовладельцев элитой бы не назвал. Во времена СССР это были бы расхитители социалистической собственности. Как сейчас даже не знаю. Но точно не элита.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Ремарка про СССР. Из личного опыта.

На БС в Персидском заливе. Это когда Иран с Ираком т.н. "танкерную войну" вели, а корабли нашего ВМФ кувейтские танкеры конвоировали. 

На БПК "Адмирал Трибуц" взрыв. Четверо погибших. Морячки решили ускорить процесс уборки. В так называемых ИП (индивидуальных противогазах), это когда не фильтруется наружный воздух, а кислород генерируется, использовался для генерации порошок. название не помню. Так вот им прекрасно мыть кафель и прочую сантехнику. Тряпочкой с раствором протер - и даже застарелая "ржавчина" смывается. Но от любого соприкосновения с машинным маслом или чем-то подобным - взрыв. Корабль на БС. Повышенная БГ.

Учебные стрельбы в японском море. МРК выпускает ПКР. И она влетает в борт корабля "охранения", обеспечивающего зону безопасности. Народ там в этот момент обедал. Не занятые на вахте. Переборку заклинило. Там и сгорели. Мирное время. Но повышенная БГ в условиях учебных стрельб.

А уж случаев поменьше - пруд пруди. За короткий срок. По личному, повторюсь, опыту.

ВМФ СССР. Не демонизирую. Но чтоб иллюзий не было. Проблемы, аварии и ужасные ситуации бывают у всех и всегда. 

С ними надо разбираться. И набросы тут не помощник.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Ну пусть будут кошельками элиты. Суть не сильно меняется. Все равно репрессии если начнутся, то именно с них. Как пример - братья Магомедовы.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Юноша, слишком длинный текст для ответа по существу. Сорри, но читать дальше первого абзаца не вижу причин. Ни вы, ни я не в курсе того, что реально произошло. А тратить время на ваши предположения смысла не вижу. Но, т.к. я человек далеко не совсем со стороны, несколько ремарок.

- Детонация боеприпасов ни о чем само по себе не говорит, пока не известна конкретика. Там у каждой АК-630 свой боезапас, отдельный от БЗ прочих систем. Пороховой погреб - это в киношках про пиратов.

- Эвакуация экипажа в такой ситуации - дело нормальное. Остается только часть экипажа, входящая в аварийную команду согласно штатному расписанию. Не факт, что ГЭУ не рабочая. Велика вероятность, что его заглушили во избежание. Всех непричастных к ликвидации аварийной ситуации с борта сняли. 

А теперь по существу. Автору было предъявлено за вполне конкретную фразу, содержащую термин "погиб". Фраза написана вообще до появления какой-либо ясности, что произошло с кораблем. В этом контексте я и обсуждаю данный вопрос. Ваши рассуждения на тему "а если" интереса не представляют. Будет конкретика - пишите статью на тему. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Автору было предъявлено за вполне конкретную фразу, содержащую термин "погиб"

Если точнее, то за

погиб в бою с бандеровцами

И "погиб" не подтвердилось. И никакой информации про ПОЛИТИЧЕСКИ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЗНАЧИМОЕ "в бою с бандеровцами" нет.

Скрытый комментарий Herrero (c обсуждением)
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Юноша, слишком длинный текст для ответа по существу. Сорри, но читать дальше первого абзаца не вижу причин. 

Дружок. Ты уже не первый раз пытаешься оскорбить оппонента. Мне лично все равно вызвано ли это комплексами или проблемами в воспитании (привет родителям).  Так же, принимая во внимание "юноша", допускаю, что это признаки надвигающейся деменции. Но опять же меня это не волнует. Просто просьба. Хочешь полемики - держи себя в руках. Если не получается, то могу скинуть в личку телефон. Выскажешь наболевшее в лицо. Хотя надеюсь это все издержки диванных интернет боев, когда оппонент представляется бездушным экраном монитора. Если же ты в реале такое же невоспитанное чудо, то несмотря на свой второй полусредний сделаю все возможное, что бы исправить огрехи в твоем воспитании. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Тебя оскорбить? Ты считаешь, что меня это интересует?

Юноша - вполне конкретное поведение интернет-демагога, уводящего разговор от конкретики. Характерно, для субъектов, не умудренных знаниями и опытом по вопросу.  И да. Это сейчас про тебя. 

И не быкуй. Бездушный экран линий беспроводной голосовой связи мало чем отличается от оного монитора. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Мне плевать, что тебя интересует. Я лишь прошу тебя вспомнить о манерах. Если родители дали такое понимание. 

Что касается умудренности знаниями, то да. Лично не имею отношение к отрасли. Но вот купив собаку начал пересекаться со школьным дружком, которые делает изделие из президентских мультиков, не имеющих аналогов в мире. А до этого занимающийся другим изделием, которое сейчас успешно укропов крошит. История его создания, кстати, на анекдот похожа. Сначала нахер нам это не нужно. Ладно. Сделали для иностранного заказчика. Далее 08.08 и какого хрена его еще нет на вооружении. Нужно было вчера. Делайте, контракты заключим потом. Далее какого хрена вы его сделали без контракта. Ничего подписывать не будем. Со всем вытекающими. В итоге хоть на вооружение его уже поставили от одной части страны до самых до окраин, стреляли по нацистам, если в самом деле к отрасли имеете отношение, сами понимаете кто. Ну и главное. Зарплаты мизерные. Студенты после практики уходят в условный макдональдс, потому что там больше. Это при том, что дружок по полгода из командировок не вылезает. И нельзя даже в Белоруссию. Вон к себе меня позвал неделю назад. Говорю совсем что ли? Я уже все забыл. Квалификацию потерял давно. Мозги варят не так как надо. Ничего, отвечает. Придешь если, научим. Тоже как бы показатель. А вы продолжайте агентов госдепа, консервы и хохлов искать во всех кто ура не кричит.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

О манерах.

Ты ворвался в разговор, ответив на мое сообщение совершенно не по контексту. Речь была про производство и компетенции, ты с какого-то перепугу начал про сроки строительства Грена рассказывать (если что, к вопросу о компетенциях: там по ходу строительства проект трижды переделывали). Это "хорошие манеры"? Вообще-то такое достойно статуса "пионер". Я был еще мягок. Может стоит перед зеркалом бревно в своем глазу поискать?

По знакомому собачнику.

Дядя. КБ Сухого. Сейчас на пенсии. Ушел год назад. Пандемия. А он пенсионер давно уж. Но в свое время познакомил меня с Илюшиным (не конструктор - сын, испытатель). 

Его сын, мой двоюродный брат. Специалист по линзам. Большим. Из "мультиков". 

Мой старший. Там где разрабатывают то, что сейчас успешно укропов крошит. Много чего. Ну собственно я из г. Коломна. При желании яндекс в помощь. Непобедимый и т.п. Там же друзья (один там после бауманки работал, потом уходил надолго, не нравилась пропускная система и много чего. Сейчас опять там, с женой вернулись), знакомые и т.п. Много.

Не надо рассказывать мене сказки. Я не меньше твоего про это знаю. У нас там чуть ли не пивное оборудование одно время делали. В 90-е. Молодежь работала только чтоб от армии откосить. А сейчас считается очень неплохим местом. При всем дурдоме который есть в военке вообще, да и в жизни тоже.

Есть. Но только я давно в курсе, что "балерины тоже какают". Дурдом есть везде. И Россия в этом плане - не худший вариант еще. По крайней мере в наше время.

А проблемы нужно ставить. Проблемы. А не предположения, высосанные из пальца. Я тебе про фрегаты и турбины к ним рассказывал? В курсе, что часть недостроенных фрегатов другой серии вообще для Индии достроили (передали на достройку туда)? Тоже нет турбин. А модель ГТУ другая. А если сразу и ту модель разрабатывать, то еще десять лет корпуса у стенки простоят. А турбина эта, вторая которая, для планов дальнейших как бы и особо не нужна. Из-за трех экземпляров угробить уйму денег, сил и времени? 

Не люблю "бы". Но список был бы длиннее, если б не ситуация с турбинами. И к яхтам олигархов эта ситуация вообще отношения не имеет. И это только про турбины.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Ты ворвался в разговор, ответив на мое сообщение совершенно не по контексту.

Не по контексту что? У нас Иван Грен 14 лет строился на предприятии с 75 летней историей и построившем за это время 170 только кораблей. Вы реально считаете, что с финансированием у предприятия все отлично было? 

Речь была про производство и компетенции

Каким образом предприятие с 75 летней историей может потерять компетенции, кроме как из за отсутствия финансирования и полноценной государственной программы развития кораблестроения? 

Вот пример из двигателей, но для военной авиации:

По состоянию на август 2007 года можно констатировать: численность работающих на заводе уменьшилось с 12000 до 2500 человек, в том числе в ОКБ с 1100 до 260. (Здесь и далее цифры приблизительные, т.к. информация по ним закрыта). Качество персонала снизилось на порядок; общие долги предприятия превысили 1 млрд. рублей, в том числе по зарплате - около 90 млн. рублей; уровень должностных окладов и ставок (кроме руководителей ОАО) ниже, чем на других родственных фирмах, а задолженность по зарплате - с декабря 2006г; уничтожен социально-бытовой сектор (годами не производятся отчисления в Пенсионный Фонд, месяцами тысячи людей в городке, часть которого об служиваются заводской котельной, живут без горячей воды, забыли о путев ках в профилакторий, базу отдыха и т.д.); по отдаче завод превратился в мелкосерийное предприятие. По существу в мастерскую, по переоборудованию старых двигателей для нуждГАЗПРОМа и энергетиков с минимальным собственным производством; ОКБ сознательно принизили до уровня второстепенного отдела.
Генеральный конструктор даже не входит в Совет директоров завода. Конструкторы выполняют функции по обслуживанию этой мастерской. Собственных раз работок, идущих в дело, ничтожно мало. Не выбрано стратегическое на правление выживания (не развития даже!), силы распыляются на второсте пенные и, как потом выясняется, ненужные задачи; потерян авторский контроль на серийных заводах, что сказалось на качестве продукции; утрачены и забыты основные положения школы Кузнецова: отсутствует по-узловая отработка, рухнула система работы по дефектам, разорвана связь с ведущими НИИ и т.д.
 

Сами виноваты?

ты с какого-​то перепугу начал про сроки строительства Грена рассказывать (если что, к вопросу о компетенциях: там по ходу строительства проект трижды переделывали).

Это ли не признак бардака и непрофессионализма? Плюс хотите сказать, что все это время финансирование завода было на одном и том же уровне, позволяющем платить достойную зарплату рабочим?

Это "хорошие манеры"?

Это понимание причинно-следственных связей.  

Вообще-​то такое достойно статуса "пионер". Я был еще мягок. Может стоит перед зеркалом бревно в своем глазу поискать?

Какое бревно? Я вас оскорблял в первом же фразе обращенной в мой адрес? Вы еще и ошибки признавать не умеете?

По знакомому собачнику.

Дружок. Собачником ты назвал человека, от названия изделия, в проектировании которого он участвовал, а сейчас занят его производством, половина интернета, в том числе афтершока начинают в воздух чепчики бросать.  

Дядя. КБ Сухого. Сейчас на пенсии. Ушел год назад. Пандемия. А он пенсионер давно уж. Но в свое время познакомил меня с Илюшиным (не конструктор - сын, испытатель).  

С чем споришь-то? Я только про молодежь вроде бы сказал. Так из твоих слов то же самое получается. Нет ее. Молодежи-то. Глубокого пенса никак на отпускали на покой. У меня тоже была соседка по даче, работница СУ. Далеко за 80, но боевая. На авто гоняла сама. На дачу одна ездила. До последнего работала. Сосед в батиной деревне. Тоже за 80. Не отпускали со Штампа. До последнего. В том году умер. Еще один сосед с дачи. Военное строительство. Года четыре назад отправили на пенсию. Через два года вернули обратно. Он там какой-то контролер. Говорит раньше напишешь руководству о найденных нарушениях. Всегда было ответ по итогам разбирательства. Сейчас отправляют, а в ответ тишина. Молодые девчонки переживают, а он их успокаивает. Вы свое дело сделали. Наверху пусть сами решают. 

Непобедимый и т.п

Не понял работаете сами или только друзья. Если не работаете, так спросите как сейчас дела? Что с микроэлектроникой? На чьих станках все производится? Если сами там присутствуете, должны знать.  

Не надо рассказывать мене сказки

Какие сказки? О том, что молодежь не хочет идти пахать за деньги, которые можно легко было получить в маке или работая продавцом? Если в Коломне продавцы и работники мака получают меньше сотрудника КБМ, я очень этому рад.  

А сейчас считается очень неплохим местом.

Очень хорошо. В Коломне средняя зарплата сколько?

 

На 1 апреля 2022 года зарплата в Коломне составляет 42 800 рублей, что равняется $578. В микро-предприятиях, численностью работников до 15 человек - средняя зарплата составляет 21 700 рублей или $293, в малых предприятиях с численностью сотрудников до 100 человек - 33 400 рублей ($451), а в средних компаниях с численность от 100 человек 57 500 рублей или $777. В крупных предприятиях в Коломне, численностью от 250 человек, зарплата составляет 81 300 рублей или $1098. В бюджетной сфере в Коломне средняя зарплата составляет 44 900 рублей или $607. 

Ну и самое главное что бы как на Смоленском авиационном не произошло. Он сейчас входит в состав ОАО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение". Общался я с девочкой оттуда. Она мне в все отвечала, все хорошо у нас. Не приставай. Пока года 5-7 назад гособоронзаказ не помахал ручкой им ручкой и резко сократился. Сразу зарплаты похудели и начался исход работников. Вот в 2019 все еще продолжалось падать по наклонной

Основные финпоказатели АО "Смоленский авиационный завод" (в тыс. руб.):

 

Показатели I квартал 2019г I квартал 2018г
Выручка 898 620 1 415 760
Себестоимость 760 174 1 117 473
Валовая прибыль 138 446 298 287
Прибыль от продаж 133 916 295 085
Прибыль до налогообложения 149 561 335 856
Чистая прибыль 118 391 266 630

Кредиторская задолженность завода за квартал выросла с 2,5 млрд рублей до 5,9 млрд рублей, дебиторская - с 1,6 млрд рублей 2,5 млрд рублей.

В том то все и дело. Сидят три калеки в минпромторге по той же гражданской авиации вместо советского МАПа и что-то там красивое рисуют в презенташках. Рост не в произведенных самолетах, а в финансовой выручке. Или, как директор одного порохового завода рассказывал, как ему заявили, что закупок продукции в ближайший три года не будет, так как нет потребности. На вопрос, а как нам эти три года прожить остался без ответа. Эльфы не понимают. что завод должен быть загружен работой постоянно и добиться этого их главная обязанность. Если вы на несколько лет лишаете завод работы, когда вы через условные три года вернетесь, завода уже не будет. Там в итоге все к этому и пришло.

 дурдом есть везде. И Россия в этом плане - не худший вариант еще.

Кто то утверждал обратное? Базиль лишь о том, что при наличии дурдома на местах, устраивать пир во время чумы. соревнуясь в водоизмещении яхт это сильно попахивает 275 УК РФ. Жаль, что понимание этого факта начало выкристаллизовываться наверху только сейчас. 

Я тебе про фрегаты и турбины к ним рассказывал? В курсе, что часть недостроенных фрегатов другой серии вообще для Индии достроили

В курсе. Так же в курсе причин:

Генеральный конструктор ОДК Юрий Шмотин поведал о шагах, которые были осуществлены корпорацией в рамках программы создания отечественных морских силовых агрегатов.

В 2006 и 2008 годах соответственно были представлены разработки морских ГТД: М75РУ мощностью 7 000 л.с. и М70ФРУ мощностью 14 000 л.с. соответственно.

В 2014 году началась реализация второй части программы. И с 2014 по 2017 годы были успешно выполнены три серии опытно-конструкторских работ. 

Между 2008 и 2014 долгих 6 лет. Так же я в курсе почему случилась такая задержка. Тупые дебилы, решили, что ввиду малого количества предполагаемых к постройке кораблей, делать свои мелкие серии получится долго, дорого и будут проблемы по качеству(что для мелких серий правда), Поэтому решили закупать немецкое. Вот только в 2014 немцы сделали нам ручкой. Пришлось брать китайское г. И срочно доделывать свое. Это то самое недофинансирование и желание прикупить там. А там купить, потому что откат на номерном заграничном счете ближе к телу. Если у вас есть другие варианты причин произошедшего, внимательно слушаю.

А турбина эта, вторая которая, для планов дальнейших как бы и особо не нужна.

Ну так не надо по три однотипных корабля одновременно разрабатывать и в производство запускать. Тем более первый из них на украинских турбинах.

И к яхтам олигархов эта ситуация вообще отношения не имеет.

Имеет. В этой книге пример, как Алишер Усманов сколачивал свое состояние. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Абалдеть, как же ты любишь большие тексты )))

1. Базил накидывал на последние 20 лет "вставания с колен" (именно так у него звучало. Предприятие, строившее Грен, в ужасное состояние пришло уже к началу этих 20-ти лет. Опять ты мимо контекста.

2. Про "нет молодежи". Не знаю, как у вас. А я, тебе перечислил три предприятия, где ее навалом. И это только там, где работают отнюдь не дальние родственники. Плюс еще несколько предприятий из военки, где работают однокурсники. Давай я про наш КБМ. Для начала там много обучаются по целевому набору. Каждый год десятки человек. бауманка, военмех  и еще несколько ВУЗов. А это, совсем ты не лживый человек, люди,которые отучившись, обязаны отработать Н-ное количество лет. Потому что договор. "Нет молодежи". А многие и так идут. Как мой. Отучился сам. МФТИ. Устроился туда. Доволен. Там специальные программы по привлечению и удержанию молодежи. Им надбавку "молодежную" даже платят. Если не ошибаюсь до 30-ти. Я тебе про друга рассказал, чтобы показать, что не только молодые, без опыта и особых навыков туда идут с удовольствием. Он конструктор 80 lvl. Берут его с удовольствием. В т.ч. и иностранцы. Но вернулся туда. Еще пример. Друг. Преподавал в артучилище. КТН. Сердюков училище в свое время прикрыл. Ушел туда. Доволен, как слон. 

А как может быть иначе там, где делают Искандер, Кинжал, Вербу, Хризантему, Гибку-С, Арену и много-много чего еще, что стреляет, громит, сбивает. Вчера вечером по Звезде хорошую передачу про них показывали. 

Есть люди, которые во всем видят "г...но". Похоже ты из них как раз.  И не пиши такие длинные сообщения. Не читаю. Пиши статьи, если есть желание, чтобы кто-то прочитал.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Абалдеть, как же ты любишь большие тексты )))

Я стараюсь ответить на все тезисы оппонента. 

Базил накидывал на последние 20 лет "вставания с колен" (именно так у него звучало. Предприятие, строившее Грен, в ужасное состояние пришло уже к началу этих 20-ти лет. Опять ты мимо контекста.

11356 где строились? 4 принятые за эти 20 лет программы по кораблестроению куда подевались? Как результаты? Виновные награждены? Отличившиеся наказаны?

Про "нет молодежи". Не знаю, как у вас

В Москве все плохо. В пятницу как раз опять пересеклись, уточнил. Вот в регионе у них еще предприятие есть, там вторые по престижу в городе, после нефтегаза. Где самый мощный ядрен батон наш, делают тоже все отлично. Он там был недавно. Лазал. Впечатлялся. А у них реально в мак уходили студенты. Я даже уточнил, ты фигурально? Говорит нет. в прямом смысле в мак уходили от них.  Нам бы пару сотен км от Москвы. Было бы лучше.

А это, совсем ты не лживый человек, люди,которые отучившись, обязаны отработать Н-ное количество лет. Потому что договор.

А как это реализовано? Если не секретная инфа конечно. Я вот тоже должен был работать в РНИИ Космического приборостроения. Тогда это просто предполагалось. Без обязанности. Только не пошел просто туда. Молодой был. Глупый. Про целевой набор у друга уточню тоже. 

Им надбавку "молодежную" даже платят. Если не ошибаюсь до 30-ти.

Раньше давали только если сразу устраивался. Приятеля институтского поймали и хотели отравить служить. Чем то он там насолил людям. Борзо вел себя наверное. Так он за сутки в РНИИ КП устроился. Причем через месяц буквально после института, если не  ошибаюсь. И жаловался, что не дали. 

А как может быть иначе там, где делают Искандер, Кинжал, Вербу, Хризантему, Гибку-​С, Арену и много-​много чего еще, что стреляет, громит, сбивает. Вчера вечером по Звезде хорошую передачу про них показывали. 

Про изделие друга, кб и завод тоже по звезде не так давно показывали. Посмотреть только не успел. Не могу пока сказать, как там акценты расставлены. 

Есть люди, которые во всем видят "г...но". Похоже ты из них как раз.  И не пиши такие длинные сообщения. Не читаю. Пиши статьи, если есть желание, чтобы кто-​то прочитал.

Не можешь без этого обойтись, да? Неймется?

Написал бы паникер. Все приличнее смотрелось бы, при крайне негативной коннотации. 

Предпочитаю называть себя алярмистом. У тебя же урапатриотизм / иконами и/или шапками закидаем проскальзывает. Если вслед за тобой про г...но ввернуть, то вляпались и всем доказывают. что это божественный нектар. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Я стараюсь ответить на все тезисы оппонента. 

Я уже понял. Нудный. 

В Москве все плохо.

Не пой мне песни. Я тебе говорил про КБ Сухого, и у брата - подразделение Алмаз-Антей по лазерам. Оба - Москва. 

А как это реализовано? Если не секретная инфа конечно.

А чего секретного? Предприятие имеет договора с ВУЗами. Предприятие оплачивает обучение будущего специалиста. Специалист заключает договор с предприятием. В договоре прописано, что обязан отработать или оплатить затраченное. Предприятие обязуется предоставить работу и ЗП в соответствии. Раньше было не так (без возмещения). Но три года назад стало так. У меня как раз средний поступал. Решили не по целевому, а самостоятельно. Потом выберем, куда после ВУЗа.

Предпочитаю называть себя алярмистом.

Любят люди натягивать на себя модные иностранные словечки. Не алярмисты подобные тебе. В русском языке есть более емкое определение: истерички. Вместо вдумчивого разбора вопроса: мгновенная истерика.

Нет у меня ура-патриотизма.  Есть взвешенный взгляд. И есть желание возить мордой об стол откровенных говнометчиков, типа базиля. И уж, извини меня, ура-патриот такого не напишет: Импортом замещение.

В общем и на это я ответил. Нудеж право слово утомил.

Звиняй. Прощаемся. Нозинг персонал как говорится.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Я уже понял. Нудный. 

Как там Милославский говорил в трубку Шпаку. Я очень настойчивая smile3.gif.

Не пой мне песни. Я тебе говорил про КБ Сухого, и у брата - подразделение Алмаз-​Антей по лазерам. Оба - Москва. 

По этим фирмам ничего сказать не могу, но вот про НИИ КП спросил вчера у дружка, который там работал и продолжает общаться с однокурсниками, которые там работают.

Разговаривал недавно. У них смена руководства с нового года примерно. Нач отдела отстранили. Кроят другую структуру. Заставляют работать только с отечественной номенклатурой. Заказов мало. Премий тоже. Рыжий звонил. Он со мной работал в отделе. Спрашивал нет ли у меня вакансий (

Так что с нынешними управленцами все относительно и недолговечно. У меня, кстати, жена как то была на курсах в РАНХиГС. Выступал там глава юридического департамента из ФАС, либерал от мозга гостей. Рынок все рассудит и прочая блевотина. Еще раз. Человек в ФАС трудоустроен был.  Потом вышел то ли ректор то ли декан РАНХиГСа и понес аналогичную чушь. Слушать невозможно было эти штапмы и банальности. А вот третьим выступал заслуженный пенс, предшественник второго оратора, который сразу сказал, что не надо забивать себе голову благоглупостями, которые вам несли предыдущие лекторы и с ним уже слушатели (ну те у которых мозги не атрофированы) нормально так пообщались. Я к чему. Большая часть наших текущих управленцев воспитаны на экономиксе и их понимание и знания максимум на уровне директора продуктового рынка, скорее всего где нибудь в городе стотысячнике. И строить с ними долгосрочную стратегию развития чего бы то ни было вряд ли получится. Бухгалтера хреновы.

Решили не по целевому, а самостоятельно.

Получается целевое предлагается при приеме в ВУЗ? Нормальная схема. Хотелось бы повсеместного внедрения. После работы по определению количества нужных народному хозяйству специалистов. Как думаешь, почему даже это, нынешние управленцы, сделать не в состоянии?

Любят люди натягивать на себя модные иностранные словечки. Не алярмисты подобные тебе. В русском языке есть более емкое определение: истерички. Вместо вдумчивого разбора вопроса: мгновенная истерика.

У тебя с ассоциативным мышлением какие-то проблемы. Где истерики? Называть вещи своими именами это называется. На все рассказы про тяжесть положения ответ должен быть один - назвался груздем, полезай в кузовок. Можно похлеще, как ты любишь - не можешь срать, не мучай жопу. 

Нет у меня ура-​патриотизма.  Есть взвешенный взгляд.

Да... Если честно удивил.

Отечественное двигателестроение, в частности дизелестроение, по моему мнению находятся в кризисном состоянии. У нас большие проблемы с производством высокооборотистых корабельных машин. Средние и большие машины, пусть и с хорошими характеристикеами, относятся к поколениям, разработанным уже десятки лет назад. Тяжело с внедрением новых моделей. Тот же ТМХ никак не доведет до промышленных партий Д300, способный заменить Д49. А как обстоит ситуация с Д500 - вообще не понятно.  По слухам Д300 вполне неплохо ведет себя на испытаниях, т.е. процесс вяло, но движется, а про испытания более мощного Д500 и слухов нет.
Не пора ли внедрить подобную государственную программу развития и поддержки дизелестроения? Может хоть она позволит ограничить устремления «эффективных менеджеров» в сторону зарубежной продукции и вернуться к импортозамещению?

Подписываюсь под каждым словом. Упыри, которых вытянули в управленцы только по факту мышления проныры, который думает только о том, как бы набить свои карманы побольше, пытаются развалить те заделы которые мы имеем, и всячески блокируют наше развитие, по причине откатов, которые они получают от западных "партнеров". Можно вспомнить историю с Сапсанами. Сначала Фадеев уничтожает проект Сокол (не такой хороший, как немецкий, но свой) и всю нашу инженерную школу, работавшую по высокоскоростным поездам, но хотя бы планирует купить несколько составов, а потом производить их здесь с локализацией в 70 процентов. А потом его меняют на "православного" духоскрепного  Якунина, который решил отказаться от локализации и закупать все там. В итоге сименс в марте нам отказывает в новых поставках поездов.  Приплыли.

В общем напиши, пожалуйста. Ты что мне доказываешь? Хочешь кратко, хочешь развернуто. Я с удовольствием изучу.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Коротко: я тебе ничего не доказываю.

Я получил ответ от ТС о том, что причина небольшого (хотя все относительно, больше только у Китая и США) количества надводных (тут ТС подлог совершил, добавив потом этот термин, первоначально речь шла просто о кораблях первого и второго рангов, а все ПЛ входят в эту категорию) кораблей первого и второго классов, введенных в состав флота за указанный период, в трате олигархов на яхты. И резонно определил это бредом.

Все остальное: тобой навязываемая демагогия. Есть у сетевых демагогов такой прием: постоянный отход от контекста и увод разговора в посторонние тематики.

Ответил. Отпускаю тебя с миром.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Я получил ответ от ТС о том, что причина небольшого ... количества надводных ... кораблей первого и второго классов, введенных в состав флота за указанный период, в трате олигархов на яхты. И резонно определил это бредом.

Не придумывай. ТС говорил о том, что яхты являются ярким примером, являющимся всего лишь верхушкой айсберга, показывающим приоритеты части элиты, все устремления которой направлены на выкачивание ресурсов из России.(Даже если это приводит к уничтожению уникальных для России заделов - моё)  Ты парировал тем, что яхты производятся на рубежом, не хочет ли ТС что бы мы боевые корабли за рубежом заказывали и тем что у России долгое время не было компетенций которые нам необходимо было наработать, что мы и сделали.

Так вот. Касаемо заказов кораблей за рубежом. Ты что это забыл про мистрали? Туда-то деньги сразу нашлись. Хотя наши корабелы вопили, что готовы сделать не хуже и дешевле. Что мы в итоге получили? Что за компетенции такие? Ура патриоты об этом громко орали. 

Теперь про яхты.

Напомню тебе. 2007 год.

Посреди огромного ангара стоят две яхты, убранные в строительные леса. По палубе одной из них деловито прохаживаются люди в спецовках, на другой работает одинокий сварщик. Так выглядит самое крупное производство мегаяхт в России. Находится оно в Москве, в Нагатинском затоне, всего в 15 минутах езды от станции метро «Коломенская» и в 1 тыс. км от моря.
Здесь, на территории Московского судостроительного и судоремонтного завода (МССЗ), сегодня в разной степени готовности находится 12 стальных водоизмещающих моторных яхт длиной от 26 до 50 м. В том числе экспедиционные суда, которым под силу кругосветное плавание. До конца года планируется заложить еще четыре лодки.
«По общей длине корпусов, находящихся в процессе постройки, мы входим в десятку крупнейших яхтостроительных групп мира»,— говорит Дмитрий Мироненков, президент Timmerman Yachts, возглавляемого МССЗ. Если учесть, что свою первую яхту завод спустил на воду лишь в 2003 году, а консорциум Timmerman Yachts существует и того меньше — с 2005 года, топ-менеджеру, наверное, есть чем гордиться. Однако длина корпусов, находящихся в процессе постройки, далеко не самый важный экономический показатель фирмы. И несмотря на то что общий портфель заказов консорциума сегодня перевалил за $140 млн, пока компания при рентабельности производства на уровне 10–15% не окупила первоначальных инвестиций — около $20 млн.

Потом случился кризис 2008. Правительство отказалось помочь заводу. В итоге на его место вырос ла жуткий человейник элегантные высотки.

Ты реально не понимаешь почему тот же Усманов никогда бы не пришел на этот завод? Потому что те 500 с лишним млн уёв которые он отсыпал на свою яхту прошли мимо страны.  Они ему якобы с неба упали. Для российского народа и его заводов их нет. А если бы он на МССЗ начал яхту заказывать, то сразу же вопросы бы возникли. О происхождении. И прочая прочая. Странно что ты этого не понимаешь. Глубокий ты наш.

Касаемо же компетенций ты прав. Вот только длительность процесса связана с проблемами с финансированием.

Вот тебе раз из 2006 года:

Состояние качественной составляющей кадрового потенциала сегодня на многих предприятиях отрасли находится в зоне критических величин, а на некоторых - уже за пределами этих величин. Невостребованность и низкая заработная плата привели к невосполнимой утрате кадрового потенциала. При этом сокращение численности происходило в основном за счет ухода молодых и перспективных работников в возрасте до 30 - 40 лет. Отсутствие молодых кадров нарушает преемственность поколений - эта цепочка на подавляющем числе предприятий уже разорвана.

Два из 2013:

Сложившаяся в последние десятилетия практика единичного и растянутого по срокам строительства и ремонта отдельных кораблей привела к заметному ослаблению производственного потенциала отрасли и практическому разрушению производственной кооперации, особенно второго и третьего уровней.

Три из 2019:

Средняя загрузка мощностей по металлообработке и по построечным местам на российских судостроительных заводах не превышает 50-60%.

Сохраняется высокая степень износа производственных мощностей. В отрасли до сих пор эксплуатируется порядка 60% морально устаревшей и до 80% физически изношенной активной части производственных фондов, многие капитальные сооружения устарели, требуют реконструкции и глубокой модернизации.

И это все цитаты из стратегий развития судостроения. Ни одна из которых не выполнена. Не произведено анализа причин неудач. Ничего не сделано. Вообще. Так что твое:

тобой навязываемая демагогия. Есть у сетевых демагогов такой прием: постоянный отход от контекста и увод разговора в посторонние тематики.

Не более чем попытка уйти от реальности в фантазийные миры, где мы хитро всех победили.  Не, мы всех конечно победим. Но не сегодня. Не завтра. И не послезавтра. А после многих годиков тяжкого труда. А могли бы добиться этого значительно быстрее. Если бы не упыри, которых ты тут зачем то защищаешь.  

Отпускаю тебя с миром.

Ага. Иди туда же. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Хотя наши корабелы вопили, что готовы сделать не хуже и дешевле.

Чушь! Наши тогда ВООБЩЕ не умели делать такие корабли. Не говоря уж про "не хуже и дешевле".

Теперь умеют.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

И не умели и даже близко ничего подобного не строили. А тут и КД и какие-никакие компетенции поимели в процессе.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» отправил в Федеральную антимонопольную службу России (ФАС) письмо, в котором попросил проверить соответствие закону о защите конкуренции возможное приобретение Министерством обороны РФ французских вертолетоносцев класса «Мистраль». Об этом в четверг корреспонденту «Нового Калининграда.Ru» рассказал пресс-секретарь предприятия Сергей Михайлов.

ПСЗ «Янтарь» отмечает в письме, что отечественные судостроители были отстранены от участия в конкурсе на право строительства этих судов для Минобороны, а условия конкурса так и не были обнародованы.

«Решение о закупке «Мистраля» было принято в обход порядка конкурсных процедур. Опыт строительства больших десантных кораблей есть как у нас, так еще у нескольких судостроительных заводов в России. К тому же, есть проектные организации, которые могли бы предложить свои решения. Я считаю, что это наносит ущерб отечественному судостроению», - отметил собеседник.

По словам Михайлова, конечно, у завода «Янтарь» был значительный перерыв в строительстве кораблей такого класса, однако «мастера остались и они готовы осваивать новые технологии».

В ФАС России корреспонденту «Нового Калининграда.Ru» подтвердили, что данное письмо поступило для рассмотрения.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Результат рассмотрения?

Письма писать все мастера. Строить не все.

По словам Михайлова, конечно, у завода «Янтарь» был значительный перерыв в строительстве кораблей такого класса, однако «мастера остались и они готовы осваивать новые технологии».

:)

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

А какой он мог быть?

С одной стороны: готовый проект (требующий лишь адаптацию под отечественные системы и вооружения) и два на то время (к моменту заключения контракта уже три)  построенных "референсных" образца.

С другой: заявления про то, что мы уже когда-то строили, что есть некие проектные организации, и последний (из трех) построенный БДК (раза в полтора меньше Мистрали и, по сути, вообще другой проект и класс) за двадцать лет до заключения соглашения о постройке мистралей. 

Ну и в дополнение. Кормовые части строились в Питере. Там же планировалось строительство еще двух экземпляров. 

Ну а так-то да. Факт письма налицо )))

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Ну хорошо. Наши получили документацию, поигрались в крупноблочное строительство  и узучили водонепроницаемую защиту от Admiralteïski. Почему нельзя было поторговаться и сделать все у нас? У турок с испанцами получилось. Да в принципе даже то, что получилось так, как получилось не так уж и плохо. Но почему при этом наши заводы продолжили стоять недозагруженными? Ответ в предыдущем сообщении если что.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Так результат известен. Дать денег французам, получить взамен болт и начать строить у себя, потеряв 10 лет. При этом своих продолжать недофинансировать. Вон сейчас еще Турции начали заказы подкидывать. У нас то все прям отлично. Вон опять тот же Янтарь

2020 год стал серьезным испытанием для Общества: проблемы с финансированием, введение ограничительных мер в условиях пандемии и целый ряд других негативных факторов способствовали ухудшению финансового состояния АО «ПСЗ «Янтарь». В результате Общество закон-чило год с отрицательным финансовым результатом.
АО «ПСЗ «Янтарь» остается крупнейшим работодателем Калининград-ской области, списочная численность в Обществе на конец отчетного периода составила 4255 человек.

Можно посмотреть по срокам производства.

Янтарь -  «Евгений Горигледжан».  Исследовательское судно построено в результате ремонта и переоборудования спасательного буксирного судна МБ-305. Работы на «Янтаре» были начаты в марте 2016 года, на воду судно было спущено в декабре 2020 года. 25 января 2022  совершило переход в Балтийск для проведения заводских ходовых испытаний.

Kuzey Star - Головной паром "Маршал Рокоссовский" (строительный номер 191) заложен 17 октября 2018 года, второй паром "Генерал Черняховский" (строительный номер 192) был заложен 23 апреля 2019 года.  "Маршал Рокоссовский" был спущен на воду 21 августа 2020 года и передан ФГУП "Росморпорт" в 27 октября 2021 года. 12 января 2022 года паром вышел с турецкой верфи в Балтийск. 22 мая 2021 года на Kuzey Star был спущен на воду второй паром "Генерал Черняховский", сдача которого ожидается к концу 2022 года. Оба этих судна стали крупнейшими в истории гражданскими судами, построенными в Турции.

А все почему? Да просто руководят заводом вечно непонятные личности с непонятными задачами. Вот текущий директор Самарин. Биография. 

Родился в 1972 году. Окончил высшее военно-морское инженерное училище им. Ф. Э. Дзержинского, инженер-кораблестроитель. Впоследствии окончил Военно-морскую академию, Финансовую академию при правительстве РФ и Российскую академию государственной службы при президенте РФ. С 1989 по 2009 год проходил службу в Вооружённых силах России. С 2009 по 2012 год работал в администрации города Вологда. 

Поподробнее о вехах карьеры:

В понедельник стало известно, что заместитель главы города, начальник департамента градостроительства Илья Самарин отправлен в отставку. Причину довольно жёстко озвучил глава Вологды Евгений Шулепов: «В связи с неэффективным управлением Департаментом градостроительства, систематическим срывом сроков сдачи социальных объектов, таких как Ледовый дворец и стадион «Локомотив». 

Что же Самарин сделал первым делом возглавив Янтарь?

Тревожные новости приходят с одного из некогда градообразующих предприятий Калининграда, а именно с ОАО ПСЗ Янтарь. Рабочие завода, который некогда славился высокими зарплатами и достойной социалкой - доведены до отчаяния. Суть в том, что уже в течении продолжительного времени жизнь на заводе становится хуже день ото дня, люди жалуются на резкое падение зарплат, отсутствие 13-й зарплаты как таковой, отсутствие компенсации за обучение в ВУЗе, массовые сокращения работников, отсутствие элементарных средств индивидуальной защиты, отсутствие инструмента и расходных материалов для производства работ. Причем, если вышеуказанные проблемы так или иначе всегда имели место быть , то сейчас эта ситуация обострена настолько,что терпения рабочих элементарно не хватает. 

Все это усугубляется хамством со стороны руководства завода и начальников среднего звена, которые пляшут под дудку высших чинов предприятия, постоянные оскорбления, мат, угрозы и шантаж стали нормой в общении с рядовыми сотрудниками завода, на плечах которых, на минуточку, держится наше, ещё не до конца разваленное судостроение. Профсоюз завода естественно молчит, ибо предназначен только лишь для выпуска стенгазеты, сбора взносов и торжественного вручения банки кофе и открытки на новый год и 1 мая. В большинстве случаев сами работники винят в сложившейся ситуации новое руководство завода, прибывшее из славного города Северодвинска, только как видится, прибыли оттуда не лучшие кадры. 

С появлением на заводе новых оптимизаторов и началась вся эта вакханалия, причем, с одной стороны экономия средств происходит за счёт рядовых работников и их зарплат, а с другой стороны создаются новые отделы и службы, в которых есть только руководящие должности и эти места занимают естественно либо родственники, либо приближенные нового руководства, эти блатные каски ни за что не отвечают, но зарплату получают более чем достойную…. Куда только не пытались жаловаться работяги и к директору завода пытались и в профсоюз пытались и даже в администрацию президента…. результат как и ожидалось нулевой, к слову сказать по информации от самих работников завода, в недавний приезд президента – всех рабочих разогнали, а статистов из администрации завода переодели в робу и те ходили по территории и изображали бурную деятельность…. да уж маразм как говорится крепчал. Поэтому сейчас единственным рупором народного гнева является небольшая группа в соцсети ВКонтакте, из которой мы и представим маленький отрывок одного из комментариев…

«Беда на заводе одна - северодвинские руководство! Неизвестно откуда взявшиеся "специалисты", которым после захолустного Северодвинска, приглянулся наш Калининград и они решили со всей родней, знакомыми и друзьями сюда перебраться, причем на самые теплые места! Сначала присматривались, потом один пробный шар, другой и понеслось!!! Под видом оптимизации производства убрали технологов из цехов! Убрали для того, чтобы ими было удобнее управлять! Все нововведения северного десанта только ухудшили положение дел! 70 лет на предприятии оттачивались схемы взаимодействия, внутренние процессы и т.д. и тут какие то малограмотные "судостроители" решили все сломать!!! Пусть убираются туда, откуда прибыли!!!»

А кто-то продолжает рассказывать об успехах и новых компетенциях.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Если бы не упыри, которых ты тут зачем то защищаешь.  

Опять врешь и хамишь, юноша.

Об отношении к олигархату я в ветке вполне неоднозначно высказался.

Список яхт к списку кораблей имеет приблизительно такое же отношение, как преступления какого-нить маньяка педофила к качеству школьного образования. Т.е. никакого. И да, если ты будешь утверждать обратное, то ты защищаешь педофилов и педофилию. Л - твоя Логика.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Опять врешь и хамишь, юноша.

Какой же ты мерзкий, а.

Об отношении к олигархату я в ветке вполне неоднозначно высказался.

Лучше быть чем казаться.

Список яхт к списку кораблей имеет приблизительно такое же отношение,

Вот тебе раз из 2006 года:

Состояние качественной составляющей кадрового потенциала сегодня на многих предприятиях отрасли находится в зоне критических величин, а на некоторых - уже за пределами этих величин. Невостребованность и низкая заработная плата привели к невосполнимой утрате кадрового потенциала. При этом сокращение численности происходило в основном за счет ухода молодых и перспективных работников в возрасте до 30 - 40 лет. Отсутствие молодых кадров нарушает преемственность поколений - эта цепочка на подавляющем числе предприятий уже разорвана.

Два из 2013:

Сложившаяся в последние десятилетия практика единичного и растянутого по срокам строительства и ремонта отдельных кораблей привела к заметному ослаблению производственного потенциала отрасли и практическому разрушению производственной кооперации, особенно второго и третьего уровней.

Три из 2019:

Средняя загрузка мощностей по металлообработке и по построечным местам на российских судостроительных заводах не превышает 50-60%.

Сохраняется высокая степень износа производственных мощностей. В отрасли до сих пор эксплуатируется порядка 60% морально устаревшей и до 80% физически изношенной активной части производственных фондов, многие капитальные сооружения устарели, требуют реконструкции и глубокой модернизации.

И это все цитаты из стратегий развития судостроения. Ни одна из которых не выполнена. Не произведено анализа причин неудач. Ничего не сделано. Вообще.

Перечитывай пока не наступит просветление.

P.S. И кстати. Пролистай биографии Рахманова, Богинского и Слюсаря на досуге.Не там ты юношей ищешь. Ой не там.

 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Не произведено анализа причин неудач. Ничего не сделано. Вообще.

Опять ведь врешь.

Врешь ты, а мерзкий я. Л - логика.

Атдыхай короче.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Опять ведь врешь.

Врешь ты, а мерзкий я. Л - логика.

Ты всегда оперируешь понятиями, в которых ничего не смыслишь? Какая логика? Ты даже не понимаешь что это. У тебя в принципе отсутствует понимание откуда, что вытекает. 

Вот смотри. Опять сошлюсь на авиапром.

 цитата:


27 октября 2005 года министр промышленности и энергетики Виктор Христенко посетит заводы компании Boeing, где проведет переговоры с руководством этой компании. Встреча пройдет в рамках официального визита Министра в Соединенные Штаты Америки.


http://www.aviaport.ru/digest/2005/10/28/96854.html
Прошло 4 года. Сотрудничество принесло желаемые результаты:

цитата:


Российский авиапром не намерен продолжать строительство дальнемагистральных пассажирских самолетов типа Ил-96-300. Как рассказал Виктор Христенко, у Ил-96-300 «перспективы нет». «Он еще будет некоторое время летать. Но в семействе широкофюзеляжных дальнемагистральных самолетов останется только транспортная конфигурация машины — Ил-96-400», — сказал вчера министр. По его словам, поэтому принято решение о беспошлинном ввозе в Россию зарубежных пассажирских самолетов вместимостью более 300 человек. Министр отметил, что «ведется большая работа по сотрудничеству с США в производстве их дальнемагистральной и широкофюзеляжной пассажирской версии Boeing. В частности, российская сторона поставляет для этого авиалайнера «значительный объем титановых конструкций».


http://www.rbcdaily.ru/2009/08/11/industry/562949978999111

Прошло 13 лет за которые можно было даже в текущих условиях развала ВАСО сделать порядка 20/30 ВС. И Юрий Борисов торжественно объявляет - 

В этом году должно завершиться строительство первого самолёта Ил-96-400. До этого, как вы знаете, у нас выпускался Ил-96-300 для специального лётного отряда «Россия», военных ведомств, перевозки главы государства и председателя правительства, — сообщил он.

По словам Борисова, при необходимости Ил-96-400 может быть запущен в производство для гражданской авиации — правда, в ограниченной серии. Чтобы обеспечить дальнемагистральные перевозки, ВАСО может выпускать около 2-3 самолётов в год. Вице-премьер отметил, что лётчики хвалят данную модель.

Знаешь почему 2/3? Потому что завод практически уничтожен и больше делать не в состоянии. Он и 2/3 скорее всего не сможет Скорее 2/3 в два года. С соответствующим ценником и ППО. Это как раз пример "дадим денег и сделаем" которое ты мне приписываешь.
 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Какая логика? Ты даже не понимаешь что это.

Ага. Что такое логика не понимаю я. Но при обсуждении о кораблях для ВМФ ты ссылаешься на авиапром. 

И так. Для справки. ВАСО с периода конца первой половины 90-х (ранее не смотрел) выпускало максимум 6 бортов в год. И то набралось два таких года. В остальные - меньше. "Замечательный" пример "развала" предприятия в последние 20 лет, а не в 90-е )))))))

Демагоги сами себя обычно и палят. Ты из таких.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Ага. Что такое логика не понимаю я. Но при обсуждении о кораблях для ВМФ ты ссылаешься на авиапром. 

Проблемы одни и те же. Отсутствие квалифицированных руководителей (Рахманов, Богинский, Слюсарь). Засилье "эффективных" менеджеров. Следствием этого является отсутствие долгосрочной программы развития отрасли. Недозагруженность предприятий, осуществляющих в лучшем случае мелкосерийную сборку с огромными финальными ценами на продукцию.  Неритмичное финансирование. Низкая заработная плата (за исключением офисных хомячков). Потеря компетенций, ввиду перевода всего только можно на зарубежные аналоги. Смерть смежников. 

Если ты этого не понимаешь, ты реально туп. При этом я не хочу тебя уколоть или обидеть. Это медицинский факт. 

Смотри свеженькое из вертолетостроения.

Все тоже самое. Эффективные менеджеры(в последнее время там рулил Андрюша Богинский, который обосрался и отправился в ОАК руководить гражданским авиастроением), ни разу не работающие на реальном производстве тупо взяли и для вертолета Ансат выбрали канадский двигатель. Ибо он надежный. А нашего нет. Вообще. Не делали мы их, отдав эту нишу Запорожью. Нет попытки неких государственников переломить ситуацию и разработать и запустить производство наших движков были.  Тем более свои двигатели были одним из требований МО для покупки учебного варианта вертолета. Но даже это не помогло и машины пошли в МО с зарубежными движками. Ибо альтернативой была зарубежная машина. В итоге санкции. Запас двигателей на год. Отсутствие компетенций по ремонту и надежда что многострадальный двигатель, который должны были сделать еще в нулевых, но начали делать только в конце десятых, успеют сделать хотя бы за два года. Кстати взлетел вертолет в 1999. К 2017 было произведено всего 50 бортов. К началу 2022 -120. В планах на этот год 41. Все тоже самое. Отсутствие заказов и следовательно полноценного финансирования все годы, пока жареный петух в задницу не клюнул.

Зацени:  

Гендиректор КМПО Дамир Каримуллин рассказывал о МС-500: «Мы могли изготавливать его в кооперации 50 на 50. Но в ОДК заявили, что будут делать ВК-800, хотя он еще в зачаточном состоянии… Видя, как выстраиваются отношения России и Украины и как позиционируется ОДК… Думаю, корпорация не захочет отдавать кому-то эту нишу».

К тому времени разговорам о ВК-800 (разработчик — «Климов») исполнилось 12 лет. Впрочем, продвижение было. «Еще лет 20 назад изготовили турбину, выхлопное устройство, камеру сгорания, начали делать компрессор, стенды, — рассказывает Карташев. — Все было на ходу, и каждый год требовалось всего-то миллионов 70, чтобы завершить изготовление и стендовые испытания опытного образца. Напереть еще немного — и был бы двигатель. КВЗ тоже это дело толкал-толкал, но где-то наверху решили: „Канадцы же дают, чего еще надо?“ А потом начали менять руководство „Климова“ — пришли экономисты, финансисты, силовики…» По словам Карташева, дело заглохло в 2006–2007 годах.

 

Ничего не напоминает?

И на. Вишенка на торте:

Азат Хаким: «Пока отраслями руководят оптимизаторы, а не настоящие специалисты с реальными полномочиями, ничего не изменится»Фото: «БИЗНЕС Online»

«Это время окажется трудным для казанского завода, — говорит Матвеев. — А вообще, все зависит от того, как скоро мы поймем ответственность момента. То, что творится с двигателями для вертолетов, — безобразие. Проблема не решается десятки лет. Если государство не даст ей наивысшего приоритета, если во главе проектов не поставят профессионалов и патриотов, так и будут одни обещания. Раз наступило такое особенное время, то и решения по ответственности должны приниматься жесткие. Необходим и поиск людей на своем месте. Переоценка ценностей. Ценность — это люди. Они есть. В каждой сфере появились умные и талантливые. Им, конечно, не дают дороги, но они появились. Задача — помочь им. Пока же государство отдало все на откуп непрофессионалам и вдобавок непатриотам. Посмотрите, какой чепухой занимаются на предприятиях: никто не может принять решение, вместо этого — куча бумаг, диаграмм, отчетов, за которыми ничего нет. Может, нынешняя ситуация заставит взглянуть на все по-другому».

И так. Для справки. ВАСО

Про Ил-96 я уже писал.

Были еще планы по Ан-148. До 24 в год. Но их зарубил Погосян, воспользовавшись катастрофой борта для Малайзии. 

Демагоги сами себя обычно и палят. Ты из таких.

Я не знаю демагог я или нет. А вот ты банально туповат. Несмотря на все заслуги и трудовые подвиги. Вот это про тебя. Может и про меня. Но ты точно "герой" из описания. Я долго рубился с подобными тебе "профессионалами" и подмахивающими им ура-патриотами на тему авиапрома десять лет назад. Писал про моб резерв, про необходимость развития своих заводов, недопустимость зависимости от импорта. Разжевывал им максимально подробно почему это выгодно даже с финансовой точки зрения. И как об стенку горох. А недавно заглянул, посмотрел, как дела? Думаешь кто-то отрефлексировал? Признал ошибку. Да нет. Они тупо ее не осознали. Понимаешь? Просто тупо не могут цельную картинку создать. Увидеть что из чего вытекает. Куда движется. Ты из таких же. Смысла тебе что то доказывать нет никакого. Ты же сам написал, что не читаешь. Потому что не понимаешь ничего из того, что я тебе пишу. Тебе кажется что это просто набор фраз. Охренеть конечно. Я думал это бич последнего времени. ЕГЭ и прочая. Так ты не из таких...  

 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Ага. Про ВАСО наброс не прокатил. Оказалось, что 2-3 самолета в год были для него практически нормой аж со "святых 90-х". Тихо спускаем на тормозах  и переключаемся на вертолеты, попутно утраивая количество оскорблений в адрес собеседника. 

Не, я не обижаюсь. На таких вообще не обижаются.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Ага. Про ВАСО наброс не прокатил.

Напоминает анекдот. Мужчина проснитесь, вы обосрались. А я и не сплю. 


Политика ОАК выглядит, по меньшей мере, загадочно. При стопроцентном финансировании КНААПО и НАПО ульяновский "Авиастар" финансируется на 40% от плана, а начавшее осваивать серийное производство регионального Ан-148, на который есть 70 твердых заказов, воронежское ВАСО - на 14%. То есть логика получается интересной. Мы так крепко дружим со всем миром, что готовы задушить предприятия, выпускающие самолеты, которые ему не нравятся, пусть на них делают узлы для "Боингов" и "Эйрбасов".


цитата:



Вызывает недоумение и реализация программы модернизации авиазаводов. На ВАСО, например, из запланированных 337 единиц нового оборудования к 2009 году получил лишь 23 шт., большая часть из которых до сих пор простаивает. Это связано, с неимением необходимой оснастки, программного обеспечения и специалистов, способных на них работать. Авиастар получил лишь 40% объемов запланированного оборудования (например, в 2009 году – всего 17 единиц), которое так же до сих пор на половину не задействовано в производстве.
То есть, при 100-процентном финансировании КНААПО и НАПО, Авиастар финансируется на 40% от плана, а ВАСО – на 14%.
При этом из планов ОАК следует, что в 2010 году по сравнению с 2009 годом финансирование техперевооружения Иркутского авиазавода увеличивается в 4 раза, КНААПО - в 2 раза, а средства, выделяемые для ВАСО, уменьшаются на 60% от объемов 2009 года (до 150 млн рублей) и составляют 0,5% от всего объема запланированного ОАК объема средств 2010 года на модернизацию авиазаводов. Это при том, что ВАСО стал осваивать серийное производство нового регионального Ан-148, на который есть порядка 70 твердых заказов от ИФК и других заказчиков, не говоря уже о более 50 предконтрактных соглашениях.


http://www.abireg.ru/?idnews=8425&newscat=23

цитата:


Однако проблема в том (на это указывают даже зарубежные эксперты), что в самой ОАК существует внутреннее лобби, которое не позволяет равномерно распределять финансовые ресурсы между основными производителями. Львиную долю средств получают компании «Сухой» и «Иркут», осуществляющие реконструкцию своих заводов для выпуска Sukhoi Superjet 100 и МС-21. Остальные финансируются по остаточному принципу


Is Russian Civil Aircraft manufacturing Industry Too Slow to Сompete in the Global market? Gravitas Research, 30.08.2010

 



Финансовый блок ОАК разрабатывает концепцию реформы заводов, производящих гражданскую продукцию. По словам источников РБК daily, которые ссылаются на внутренние материалы ОАК, существование которых подтверждают несколько источников в авиапроме, сейчас разрабатывается программа оптимизации авиапрома до 2014 года. В соответствии с ней производство Ил-96 может быть свернуто после 2012 года, а ВАСО будет развиваться в качестве сборочного завода самолетов с размерностью Ан-148 и Ил-112. «После завершения программы Ил-96 на заводе закрывается изготовление длинномерных деталей, которые будут поступать по кооперации с завода ЗАО «Авиастар-СП», — говорит один из источников.

В соответствии с планом на ВАСО в 2009 и 2010 годах будут закрыты литейное, кузнечное производства и механообработка. В 2011 году закончится вывод этих производств, а также будут выведены из эксплуатации агрегатно-сборочные цеха. В 2012 и 2013 годах будут выведены станки, используемые для производства лайнеров Ил-96, сборка Ан-148 и Ил-112 будет перенесена в другие цеха, а общая производственная площадь сократится почти в шесть раз. В 2014 году будет выведена из эксплуатации летная полоса


http://www.rbcdaily.ru/2009/03/10/industry/405211
 

цитата (Анатолий Башкирев - председатель профкома работников Воронежского акционерного самолетостроительного общества (ВАСО)):


На сегодняшний день на заводе работают 6900 сотрудников. Значит, сокращение будет ждать около тысячи человек. Насколько нам известно, производственный персонал сокращен не будет. Скорее всего, сокращение затронет технологов, конструкторов и мастеров. Если предприятие лишится тех людей, то новые изделия на заводе запускать будет некому. Также никто не сможет внедрять доработки в ныне выпускающийся самолет Ан-148. Это необдуманное решение.


 

цитата (Декабрь 2011):


Попутно на ВАСО избавляются от лишних людей, не участвующих в создании материальных ценностей. Было 10 500 человек, стало 7 тысяч. Можно дальше прессовать и ужиматься? Надо знать подо что.


цитата (Председатель профкома работников ВАСО Анатолий Башкирев, март 2011):


Несмотря на то что официально сотрудники о сокращении не уведомлены и приказа по предприятию не было, на предприятии не так давно был установлен лимит максимальной численности сотрудников в 5900 человек. На сегодняшний день на заводе работают 6900 сотрудников. Значит, сокращение будет ждать около тысячи человек.


(http://www.aex.ru/news/2012/7/1/96368/) :

цитата:


Ситуация на заводе критическая. Только в нашем отделе реконструкции и модернизации из 42 человек заявление об уходе написали 15. И это, казалось бы, тот отдел, без которого обойтись нельзя. И руководство ОАК, и областные, и федеральные власти взывают к тому, чтобы производство модернизировалось и становилось конкурентоспособным, но при этом на ВАСО сокращается штат конструкторов


Здесь не про ВАСО, а из начала нулевых о причинах провала

цитата:


Надо не повышать пошлины, а сделать новые российские самолеты привлекательными. Без государственной поддержки при этом не обойтись, ею пользуются и Boeing, и Airbus. Если господдержки не будет, лучше сразу объявить, что авиапромышленность нам не нужна, чтобы люди зря не мучились.
...
Наши расчеты показывают, что при цене Ту-334 $17 - 18 млн, налоге на имущество 2% и ставке по лизинговым платежам 21% эксплуатация самолета абсолютно невыгодна перевозчикам. При той же цене, но ставке по лизинговым платежам 7% (что возможно при субсидировании государством 2/3 ставки) и налоге 1% эксплуатация уже может быть рентабельной после определенного срока. При цене $12 - 13 млн и тех же ставках она становится еще привлекательнее, а если довести ресурс двигателя с 4000 до 20 000 часов, эксплуатация станет еще выгоднее. Вывод один: надо всеми средствами снижать цену самолета до $12 - 13 млн и выходить на лизинговые ставки $100 000 - 125 000 в месяц. Как показывают наши переговоры с перевозчиками, в этом случае они готовы покупать Ту-334. В этом случае мы все перейдем от единичного к массовому производству и эксплуатации новой российской авиационной техники.



Как рассказали "РГ" на воронежском авиазаводе (ВАСО), представителей Минобороны заинтересовала идея превратить в топливозаправщики три почти новых лайнера Ил-96-400Т.


Январь 2017


по последним данным от заводчан,готовится большое сокращение рабочих. Кто работает на ВАСО расскажите о данной ситуации


На еще о причинах провала 90-х


ОТЧЕТ о результатах тематической проверки законности приватизации, эффективности управления и государственной поддержки предприятий авиационной промышленности в постприватизационный период 1992-1999 годы (http://www.ach.gov.ru/userfiles/bulletins/14-buleten_doc_files-fl-337.pdf)

цитата:


Имущество государственного предприятия "Ульяновский авиационный промышленный комплекс" (г. Ульяновск) на сумму 3 044 700 000 (три миллиарда сорок четыре миллиона семьсот тысяч) рублей (в ценах 1991 г.) безвозмездно передано акционерному обществу "Авиастар" (постановление Правительства РСФСР от 26.11.91 г. № 23), чем были нарушены ст. 25 Закона РСФСР "О собственности в РСФСР", ст. 12, 32 Закона РСФСР "О предприятиях и предпринимательской деятельности", ст. 1, 9, 11, 15, 22, 23 Закона Российской Федерации "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации", ст. 2 Постановления Верховного Совета РСФСР "О введении в действие Закона Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации", ст. 5.4 "Государственной программы приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации на 1992 год". Инвентаризация и оценка передаваемого имущества не проводились, чем были нарушены ст.16, 17 Закона Российской Федерации "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации", Указ Президента Российской Федерации (от 29.01.92 г. № 66). Учредителями акционерного общества открытого типа "Ульяновский авиационный промышленный комплекс "Авиастар", образованного в результате приватизации государственного предприятия "Ульяновский авиационный промышленный комплекс", являются не Госкомимущество России, его соответствующий комитет, территориальное агентство, а трудовой коллектив государственного предприятия "Ульяновский авиационный промышленный комплекс" и акционерное общество "Волга - Днепр"; комиссия по приватизации не создавалась; план приватизации, определяющий способы и сроки приватизации, начальную цену предприятия, величину уставного капитала акционерного общества и форму его оплаты, не разрабатывался и не утверждался; права учредителя после регистрации общества и его акции для продажи РФФИ переданы не были. Это противоречит ст. 4, 6, 14, 15, 16, 22, 23, 27 Закона Российской Федерации "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации", ст. 12, 32 Закона РСФСР "О предприятиях и предпринимательской деятельности". Регистрация общества проведена с нарушением ст. 22, 27 Закона Российской Федерации "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации".
В настоящее время в федеральной собственности находится 6,64% акций, в собственности КУГИ и Фонда имущества Ульяновской области – 11,36% акций. Свыше 35% акций ОАО «Авиастар» перешло в руки иностранных компаний. Инвестиций в развитие предприятия иностранные компании не производили и не планируют. Согласно официальным показателям оценки платежеспособности баланса за 1998 и 9 месяцев 1999 года ОАО «Авиастар» (по консолидированной отчетности) относится к разряду финансово несостоятельных предприятий.


цитата:


Несовершенство законодательной базы создало условия для широкомасштабной скупки акций предприятий авиационной промышленности (ОАО "АНТК им. А. Н. Туполева" – 26,7% акций, ОАО "Авиастар" – 35% акций, ОАО “МВЗ им.М. Л. Миля” – 41,28% акций, ОАО "Пермские моторы" – 13,24% акций, ОАО "ВАСО" – 23,34% акций, ОАО "Сигнал" – 35,7% акций, ОАО "Росвертол" – 37,1% акций и т. д.) иностранными фирмами (в т.ч. прямыми конкурентами). При этом не была обеспечена защита государственной тайны. Иностранные фирмы за бесценок получили доступ к ценнейшим технологиям, ноу-хау и информации, внедрились в управленческие структуры значимых для страны оборонных предприятий. Надежды на инвестиционную активность владельцев акций не оправдались. Проверенные предприятия не получили стратегически значимых иностранных инвестиций в развитие производства. Вместе с тем, отмечается падение уровня производства (в 9 раз), социальной защищенности основной массы работников.


цитата:


Осуществлено вытеснение государства из структур, реально влияющих на управление и распоряжение имуществом акционерных обществ с государственным участием (ОАО "Ульяновский авиационный промышленный комплекс "Авиастар", ОАО "Пермские моторы", ОАО Международная авиационная корпорация" и др.), путем расчленения единых производственных комплексов и образования дочерних акционерных обществ, создаваемых без участия государства, с передачей им основных производственных фондов и активов (по балансовой остаточной стоимости). Это позволяло концентрировать все долговые обязательства в базовых обществах, которые, трансформируясь в управляющие структуры, утрачивали возможность погашения долговых обязательств перед кредиторами. Таким образом, созданы условия для проведения искусственного банкротства базовых обществ, где государство имеет пакеты акций.


цитата:


В этих условиях создание системы внутреннего лизинга отечественной авиационной техники является одним из реальных направлений обеспечения выживания российских авиакомпаний и авиационной промышленности. В мире по системе лизинга в настоящее время поставляется около 30% авиационной техники. Однако Правительство Российской Федерации уходит от решения этого вопроса. Указы Президента Российской Федерации (от 07.06.96 г. № 825 и от 13.06.96 г. № 904), предусматривающие ее создание, не выполнены. Конкретные предложения Счетной Палаты Российской Федерации по созданию механизма внутреннего лизинга (представление от 05.01.2000 г. № 01-10/04) Правительством Российской Федерации не рассмотрены. Не принимается решение по внесенному Росавиакосмосом 13.04.2000 г. в Правительство Российской Федерации проекту распоряжения Правительства Российской Федерации (согласован с Минэкономики России, Минфином России, ФСВТ России, Банком России, Сбербанком России, Внешэкономбанком, Внешторгбанком), позволяющего реализовать предложения Счетной палаты Российской Федерации в части привлечения инвестиций для долгосрочного кредитования программ производства и лизинга самолетов Ил-96-300 и Ту-204(214). Проект внесен в соответствии с решением Совета безопасности Российской Федерации (от 04.02.2000 г.) во исполнение поручения Президента Российской Федерации (от 16.02.2000 г. № Пр-262).


цитата:


Однако ежегодные планы бюджетного финансирования (на порядок меньшие, чем в США) выполнялись на уровне 30-70%, при этом значительная часть оплачивалась в неденежной форме (векселями, налоговыми льготами и т. д.), достигавшей в отдельных случаях 100%-ного уровня (ОАО "Пермские моторы"). Так, согласно постановлениям Правительства Российской Федерации на реализацию мероприятий по развитию ОАО «Авиастар» и выпуск самолетов Ту- 204 и Ан-124 (от 26.11.91 № 23, 8.06.93 № 530, 03.11.94 № 1211, 02.07.96 № 783, 12.07.96 № 792 от 04.02.97 № 125 и др.) с учетом инвестиционного и налогового кредитов на 1992-1996 годы предусматривалось вложить 2464,89 млн. (деном.) руб. Фактически, без учета освобождений от таможенных пошлин, связанных с вывозимыми и ввозимыми товарами на территорию Российской Федерации, общая сумма государственной поддержки в 1992-1999 годах составила (без заказов Минобороны РФ) 443,0 млн. руб., или 29% от запланированного. При этом был создан такой механизм заключения договоров на основе секвестирования их стоимости и порядка приемки выполненных работ, при котором ответственность и риск за неоплату фактически выполненных работ перекладывается исключительно на предприятия. Организации отрасли, обеспечивая выполнение работ в объемах первоначально заключенных договоров, вовлекали в производственный процесс значительные средства на оплату труда, приобретение материалов, оплату услуг контрагентов и т. д. Недостаток источников бюджетного финансирования затрат на выполнение государственных контрактов вследствие секвестирования их стоимости покрывался в значительной мере за счет привлечения заемных средств и роста долговых обязательств перед своими работниками, поставщиками, соисполнителями работ. В ОАО «АНТК им. А. Н. Туполева» объем неоплаченных, но выполненных работ по «Программе развития ражданской авиационной техники России до 2000 года», за 1996-98 годы составил около 175 млн. руб.


цитата:


Фактически в 1992 – 1999 годы произведено менее 240 самолетов и 900 вертолетов. На экспорт поставлено немногим более 50 самолетов и 400 вертолетов. Это в конечном счете привело к "замораживанию" финансовых средств в избыточных производственных мощностях, незавершенном производстве (НЗП), материальных запасах и прочих активах. По состоянию на 01.01.2000 г. объемы незавершенного производства конечной продукции по отрасли составили 15,8 млрд. руб., в том числе по ромышленным предприятиям - 11,8 млрд. руб. Только в ОАО "Авиастар" объем НЗП составил (по консолидированной отчетности) 947,8 млн. руб. К концу 1999 года у ЗАО «Авиастар-СП» находилось в НЗП 20 шт. АН-124 и 56 шт. ТУ-204 в различной степени готовности.
Главной причиной невыполнения Федеральной целевой «Программы развития гражданской авиационной техники до 2000 года» является ее финансовая необеспеченность. Решение Правительства Российской Федерации (поручение от 19.06.2000 г. № МК-П5-17623) отложить до 1 октября 2000 г. рассмотрение Федеральной целевой программы "Развитие гражданской авиационной техники России на 2001-2015годы" делает невозможным включение ее финансирования в федеральный бюджет 2001 года, что фактически приведет к полному свертыванию перспективных работ.


цитата:


Потери федерального бюджета только за счет освобождения ввозимой авиационной техники от таможенных платежей превысили 1,25 млрд. долларов США. Российский производитель лишился заказов на сумму свыше 1,2 млрд. долларов США, федеральный бюджет – более 400 млн. долларов США налоговых платежей за произведенную технику. Кроме того, за рубеж ежегодно уходит до 200 млн. долларов США лизинговых платежей и средств, выделяемых на эксплуатацию воздушных судов иностранного производства.


цитата:


Фактически осуществляется кредитование западных производителей за счет бюджета России, создаются условия для захвата ими российского рынка авиатехники, свертывания отечественной авиационной промышленности, что не согласуется с интересами национальной безопасности, противоречит решению Совета Безопасности Российской Федерации (от 04.02.2000 г.).


цитата:


Вытеснению России с внешнего и внутреннего рынков гражданской авиатехники способствует отсутствие целенаправленной государственной политики в области сертификации воздушных судов. Эта важнейшая сфера государственной деятельности с нарушением действующего законодательства (ст. 11, 16, 71, 79 Конституции Российской Федерации, ст. 4 Закона Российской Федерации "О сертификации продукции и услуг") изъята из ведения Российской Федерации и передана Межгосударственному авиационному комитету.
...
Таким образом, Правительством Российской Федерации проводилась политика, объективно способствовавшая вытеснению отечественной авиатехники, не уступающей по основным характеристикам зарубежным аналогам (при вдвое меньшей стоимости серийных образцов), с внутреннего и внешнего рынков. Необходимые меры государственной поддержки отечественного производителя, обеспечивающие защиту внутреннего и сохранение позиций на внешнем рынках авиационной техники приняты не были.


 Информации тебе накидал. Уверен читать не будешь. Просто тупо не поймешь о чем это. 

Кстати объясни, что делалось последние 20 лет, если все это время завод производил не более 3 ВС в год? Это завод виноват? Рабочие? Кто?

Не, я не обижаюсь. На таких вообще не обижаются.

Каску главное не снимай. Улыбчивый ты наш. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Да. Это сильно меняет.

Ну а если вы не понимаете насколько важно и различно с политической точки зрения произошло все в результате случайности, халатности, неисправности или это действительно нападение бУкры или бУкры с участием НАТО, насколько это отличается по последствиям, то вам вообще не стоит подобное не то что обсуждать, но даже узнавать, можете дальше в тик-токе веселушки смотреть.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Меняет что? У нас пару недель назад БДК в порту уже притопить пришлось. На фоне массовых репортажей о том, как мы круто используем порт Бердянска и пришвартованных рядом трех БДК, что являлось нарушением всего что только можно. Теперь мы потеряли на долгое время, если не навсегда, флагман ЧФ. С любой точки зрения это провал, за который командующий флотом в лучшем случае должен поджопник получить. А может и побольше. 

В ваших советах не нуждаюсь. Что такое тикток, ни я, ни мои дети понятия не имеем. В отличии от вас/ваших по всей видимости. 

Страницы