Информационной войны не существует. Победить в ней невозможно. Поэтому сама фраза - "мы проигрываем в информационной войне" есть элемент действия, которое лично я называю информационным терроризмом.
Да, существует агитация и пропаганда. В рамках данных понятий формируются общественное мнение, но очень аккуратно. Ибо, очень опасно внушать мысли, хотя бы, просто потому, что у людей формируется усталость и иммунитет.
Ну если вы сегодня начнете кричать про то, что нужно экономить газ и нефть и ходить пешком, то как ваше государство будет разрешать рекламу автомобилей? Нет можно все это делать сразу. Но тогда, степень влияния всего этого дела резко уменьшается.
А вот когда, у вас кончаются все "легкие" способы влиять на общество, начинается "информационный терроризм".
Опять же, не нужно думать, что он направлен на нас. Он в большей степени направлен на своих же.
Мне кажется, обычно такие вещи делаются так: В сми появляются "вбросы" сначала отдаленной информации, потом градус повышается, и общество уже начинает уставать. Потом идет "операция", в этот момент сми опускает накал, но тоже медленно. Как было это в афганистане. Перед выводом шла накачка. Потом сам вывод, и накачку медленно отпустили. Т.е. само действие происходило, но общество начали охлаждать. И "волна" усталости от темы, накладывается на затухание темы в СМИ. Паралельно вводят новую тему...
Ущерб от такого минимален. Т.е. вроде как волна прошла и схлынула.
А вот с информационным терроризмом все хуже. Его не получится контролировать. Хотя бы потому, что участники, должны постоянно повышать градус.
Мне особо понравилось перл с назначением зеленского новым "почётным святым" от нашей любимицы "уже 50 лет во власти" нашей "Ненсички Пилосочки", как я ее называю.
Это конечно переплевывает предложение назначить его "почетным сэром" от англов.
Думаю, что следующий шаг от немцев. Что эти затейники придумают, вопрос? Могут по старой памяти, назначить фельдмаршалом и дать крест с дубовыми листьями. Но титул "почетного святого" это не переплюнет. Тут вашингтон вне конкуренции.
А теперь представьте что думают жители "запада". Они же живут в этой повестке. И волну все разгоняют и разгоняют. Каковы будут долгосрочные последствия неизвестно. Такого в истории еще не было.
А дальше еще интереснее. На такой негативный фон, накладываются проблемы с экономикой. А еще, кто-бы что не говорил, но, люди помнят кто они и что они делали. Когда они кричат, что русские "звери" потому что бомбят, внутри себя, они понимают, что, они так же бомбили и в 100 раз больше. И у них возникают опять стрессовые ситуации.
Интересно, а что, например, проф. психиатры думают о всем этом. Сколько нужно будет времени, сил, лекарств, что бы нивелировать последствия от этого.
Кто-то посчитает, что все это ерунда, но только один стресс приводит от серьезных проблем с производительностью до очень страшных болезней. А тут целый букет проблем и кроме стресса.
Комментарии
Этому есть и историческое подтверждение. В принципе чрезмерное увлечение пропагандой - логичное сопровождение системы перед коллапсом, так сказать, накачка последнего оставшегося ресурса.
«Термодинамика Темной Эры» или «Пара слов о Катастрофе Бронзового Века»
<Про Рим>
Следующий супершок состоялся в 235-284 – о котором сохранилось очень мало письменных источников, что само по себе характерный симптом. Качество обучения резко деградировало – очень мало письменности и математики, зато больше риторики и пропаганды – что не могло не сказаться в том числе на качестве управления.
Хорошим индикатором хаоса является то, что в течение 50 лет, известно как минимум 27 императоров и по меньшей мере 50 претендентов на этот пост. Многие из них правили лишь по нескольку месяцев, а подданые зачастую просто не знали, кто именно правит страной в конкретный момент времени. Центральный контроль пошатнулся, и многие провинции – к примеру, Галлия, Британия, Испания объявили независимость.
Гнет на продуктивные сектора усилился – так как требовалось финансировать подавление мятежей, а социальная инфраструктура сильно деградировала, так как на общественные нужды, такие как ремонт зданий, средств катастрофически не хватало.
Об инфляции в этот период малоизвестно (по причине нехватки письменности), но показателем является то, что налоги порою собирались не деньгами, а товарами – зерном и пропитанием армии, то есть само государство отказывалось принимать свои монеты в качестве средства платежа.
....
<Про Майа>
Растущая сложность общества показана на картинках ниже, которая показывает количество монументов и поселений:
Коллапс здесь хорошо виден как и бум строительства монументов накануне коллапса. Есть доказательства политической децентрализации во время коллапса – так как монументы начались строиться в периферийных городах, где ранее не строились никогда, что отражает рост независимости местных элит. В период 830-909 65% монументов было построено в небольших поселениях, причем более 40% этих поселений ранее не имело ни одного. Во многих поселениях он так и остался единственным монументом, ибо и их настиг коллапс.
За эти 75 лет численность населения сократилась с 3 миллионов до 450 тысяч. В крупных поселениях, наподобие Тикал, население сократилось более чем на 90%, оставив лишь группы численностью в 1000-2000 человек. Ранее построенные здания теперь не ремонтировались, а вновь построенных мало и они убоги. Могилы знати, похороненной ранее, в этот период массово грабятся и разоряются. Затем во многих городах исчезают и эти немногочисленные жители.
Причины коллапса наблюдаются гораздо раньше и корни лежат в конкуренции между различными регионами, которая отвекала множество сил и ресурсов. Археологические находки показывают, что очень большое значение уделялось, например, пропаганде – очень много, например, изображений, где показано как мучают пленных. В период предшествующий коллапсу, на фоне множества воздвигаемых монументов, наблюдаются многочисленные следы недоедания населения по сравнению с предыдущими эпохами.
...
Спасибо. Это хорошая мысль собирать статистику на западе по показателям, которые требуют массового труда высокой квалификации.
Есть ещё замечательный пример статуй с острова Пасхи.
Невероятные по меркам той культуры творения, массово построенные в момент культурно-ресурсного коллапса острова.
То есть изменения климата (длинная череда засушливых лет) в случае майя вовсе не при чём? Или всё-таки монументы (практически все из них - оккультные сооружения) строились с целью отправления культа? Проще говоря, чтобы задобрить богов? А ослабление центрально власти и усиление местечковых элит - это тоже последствие ухудшения условий жизни. На Крите после извержения вулкана Санторин (Тира) и последовавшим за ним разрушительным цунами произошёл не только упадок цивилизации, но и смена религии.
Так же есть одна интересная теория, по которой римская империя пала не просто из-за того, что пришла в упадок, а ей сильно помогло сильное похолодание, которое погнало народы северной Европы на юг.
Вот интересный график температур по ледяным кернам Гренландии (кликабельно):
На каждое падение температуры есть какая-нибудь бяка в истории Европы. Я не в том смысле, что нужно всё списывать на природные катаклизмы. А в том, что любое сколько-нибудь значимое внешнее воздействие может прикончить ослабленное государство (не способное купировать такое воздействие), которое в ином случае ещё могло бы существовать не один век.
Может и было что-то подобное, сыграло роль последнего перышка для верблюда, но ведь достаточно посмотреть на стату тех же США с 60-х, и мы это неоднократно видели, чтобы увидеть, что грядущий коллапс это не следствие каких-то температурных пертурбаций, а долго зревший гнойный нарыв, корневые причины которого лежат в слишком непропорционально быстром росте паразитарных секторов, а также деградации ресурсной базы (изначально очень богатой, так как отгеноциденные индейцы не успели войти даже в железный век и куча месторождений достались белым сахибам нераспечатанными).
Говорится не о причинах, а о признаках грядущего коллапса. Коллапс может быть от чего угодно. От похолодания, до строительства собственно монументов на острове Пасха.
Такая тоталитарная информационная монополия неизбежно скажется на чем-то важном.
Не даром "отцы основатели" настаивали на свободе слова как фундаментальном праве и важной части здорового общества.
Запад эту свободу слова похерил и это обязательно выльется в какую ни будь общественную катастрофу.
Ну можно привести в пример травлю Трампа - когда свобода слова отменена, те, кто владеют СМИ обязательно этим воспользуются для захвата власти.
Как они это сделали на последних выборах в США.
И т.д. - негативные последствия грядут - не сразу но они будут.
Да, думаю вы правы. Сама по себе свобода слова, уже способна снизить градус ненависти и стресса в обществе.
Даже для принятия верных решение на всех уровнях власти, нужна свобода слова.
Полная информационная монополия, невозможна в принципе. Даже если власти перекроют все СМИ, и будут строго бдить в общественных пространства, всё равно останутся сплетни на кухнях и в курилках.
А ещё есть природная страховка в виде диссидентов, оппозиционных любой власти, и критически всё воспринимабщих. Их немного, но они всегда и обязательно есть в обществе, как страховка от коллективного зомбирования.
Все эти "дыры" давно изучены (теми кому надо) и заткнуты.
Диссиденты образуются не просто так, а из особой породы людей - их можно обезвредить, предложив им занятие - например дискуссию о правах ЛГБТ или защите окружающей среды - когда люди подобного типа заняты своими "делами мирового масштаба", то на мелочи "типа политики" у них нет времени.
Также их можно собрать в клубы (НКО) предложить финансирование и все потенциальные диссиденты начнут работать на Вас.
Сплетни в курилках возможны если есть курилки, когда курение запрещено, то и курилок нет, нет и сплетен.
Да и сами сплетни можно оседлать и возглавить - для этого тоже есть методы - тогда они будут работать не против дезинформации, а наоборот помогать ей.
Сейчас отследят все 'кухонные' разговоры по смартфону и примут меры.
Как раз безумие и опасно для нас. Рациональный Запад отнюдь не зайки на лужайке, но безумный Запад гораздо опаснее потому что пребывает в иллюзии относительно своих возможностей.
Ну какое нормальное решение способен выдать вашингтон, если они называют зеленского "почетным святым"?
Фтруху например. Решение совершенно не нормальное, но нам от этого будет не легче.
И не только его. Есть ещё святой Флойд.
> Как раз безумие и опасно для нас.
Воспринимайте это не как риск, а как опасность (реализовавшийся риск, или неизбежный).
То что сейчас это пока еще не безумие. Ранняя стадия разве что. Дальше будет ГОРАЗДО безумнее.
Ещё не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Фактически безумие уже реализовано на окраине. Здесь не стали заморачиваться с доказательной базой своей правды или поиска истины в дебатах. Здесь пошли на крайнюю степень упрощения пропаганды. Многократно повторяемая ложь и лозунги - все по принципу … назови человека сто раз свиньей и он захрюкает. И знаете, работает - вообще создаётся впечатление, что некто очень аккуратно вставляет пластинку между полушариями мозга - в головах дикий диссонанс - люди не верят своим глазам - человек видит из окна как из места, где городская застройка и очень далеко от линии боевых действий взлетает украинская ракета и повиляв падает на город , и при этом он утверждает, что ракету запустили русские.
Как же их будет ломать когда отключат башни или сменят пластинку.
Это нормально. И хорошо, что наши футбольные фанаты не раз это подтвердили. Пусть думают, что "звери". Так безопаснее.
P.S. А может и на самом деле так.
У нас тут живой пример информационного терроризма под боком. В онлайн-режиме денацифицируется.
Там информационную истерию начали разгонять ещё под Евро ассоциацию, доведя разогрев общества до Майдана.
А потом информационная накачка не только не ослабла, а только усиливалась, по мере полного захвата информационного поля.
Результат - стоящие насмерть босяки в окопах, и тербатовцы, кидающиеся на танки с бутылками.
Вот наши солдаты и лечат последствия этого информационного терроризма.
Вы даже не представляете, насколько их психика изуродована. У ляхов кстати лучше, но не намного.
Ага. Всё так. Нет того дна, которое не сможет пробить запад.
Многие считают, что информационная война - это пропаганда, и цель ее - убедить противника и третьи стороны в своей правоте. Нет, храмадяне. Информационная война - это война. Ее смысл в том, чтобы заставить врагов убивать друг друга и себя за свой собственный счет, а если она себя еще и кормит - вообще хорошо. Задача информационной войны - доведение противника до политического самоубийства. Опыт ЦИПСО в данном случае представляет очень большой интерес, потому что в дивном новом мире нам тоже придется осваивать эти методы.
Это обычная война. К информационной она отношение не имеет.
Слишком безапеляционные бездоказательные заявления. Аргументация не выдерживает критики(это такой красивиый штамп) - по сути нет аргументации - просто тезис.
Умножение сущностей. (штамп имеет соотв расшифровку). - Фактически противоречие самому себе в первой цитате.
Итого: много псевдо эмоций и своеобразный увод дискуссии в сторону.
Правильная идея (и некоторые выводы) - доводится до абсурда. Просто профи.
Подскажите, как вы видите победу в информационном войне?
Один из примеров(теория).
Сунь-Цзы "Искусство войны"
комментарий к книге и цитате:
другой источник
Пример вполне подходящий - революция 1917 года.
Это работает и наоборот. Пистолетом и добрым словом можно добиться гораздо большего чем просто пистолетом.
Когда будущее (в инфо смысле) воюет с прошлым (консерваторы, ретрограды) (за умы). Это делается в виде информационной войны. Косвенный пример мода.
Окно Овертона из той же оперы ИМХО.
Дел
Простите, вы описываете процесс. Я же вас спрашиваю про результат. Как должна выглядеть победа?
Осторожно выскажу своё мнение) Сила Агитации и Пропагандытм искусно и чрезмерно преувеличена агитаторами и пропагандистами. Ровно так же, как в рекламе преувеличена эффективность орбидола против вирусов И всё это можно понять - это их работа и хлеб с маслом. На Самом Делетм человек, как потребитель информации, из моря оной выбирает ту, что наиболее соответствует его сущности и настроению в данный момент. Например, кто-то смотрит Первый канал, кто-то Дождь, кто-то Сёмина в ютубе.., а кому-то политика вообще параллельна и они "курят" исключительно техническую информацию. И все они культурные и образованные люди. И никто не дурак и все всё понимают. И тот, кто думает, что этими людьми можно манипулировать с помощью A&Птм - сам дурак)
Поэтому я хотел бы призвать всех заниматься своим делом и не искать дурной славы на поприще А&П. А то ж действительно - откуда столько военных экспертов появилось, вроде бы недавно все вирусологами были..)
Возможно. Скажите, а вы смотрели видео про опыт с белой и чёрной пирамидкой в СССР ?
А против нацизма можно ли действовать в информационном пространстве... вот в чем вопрос
Можно и нужно. Но не способами и информационного терроризма.
Правда и терпение. И понимание, что вас всё равно сейчас не услышат.
Несколько немцев ждали от меня осуждения действий РФ на руине. Не дождались. Сильно удивились. Коротко и внятно объяснил почему. Упомянул Югославию и прочие страны. Мне сказали, что "это другое". Все эти немцы люди с университетским образованием. Не могут представить, что СМИ врут.
Моё мнение, что разговаривать нужно с позиции денег. Вы поддерживаете укров, значит за это нужно платить. Вот Вашингтон платил за Афганистан, теперь Германия будет платить за укру.
Ну да Вашингтон то богаче. А значит всё немцы обязаны за неё платить.
У меня был похожий разговор, там удалось перевернуть ситуацию на то, а чего это мы должны платить? Я же доказывал что должны. Потому что там коррупция страшная. И большая часть денег не доходит. Поэтому нужно платить больше. Не пошлете же вы туда налогового инспектора?
И нужно обязательно платить за новые авто. Потому что там их ремонтировать негде.
И ракеты и инструкторы и... А площадь там большая и 54 миллиона человек. И у них не будет газа, потому что Путин. И нужно им поставить немецкий газ...
И так далее... Собеседник впадает в дикую дихотомию. С одной стороны это не противоречит официальной позиции, а с другой стороны он понимает, сколько лично он должен будет заплатить.
Немного в сторону. А какая формация перехода капитализма в социализм. Почему социальные преобразования многих капиталистических стран странным образом срываются в фашизм, а то и нацизм. Как бы тропинка хода общества раздваивается и одни идут в социализм, а другие через фашизм на второй круг капитализма ( Испания, Греция, Италия, Германия, Португалия…). Что заставляет людей поверить, что этот путь лучше другого, скорость достижения положительного результата?
Нацизм позволяет повысить управляемость страной. Внутренние проблемы, начинают решаться за счёт внешних факторов.
Кстати, так же, нацизм отменяет большую половину законов... Что реально мешает верхушке решать свои дела. Не обязательно и плохие.
Иными словами запад и Штаты могут пойти по этому упрощённому пути решения своих проблем.
А что Вы думаете об этом?
8 лет прошло,прям предсказание 2022
у истории всё таки злая ирония порой
Наверное вся статья про то что стресс это плохо, с этим спорить не буду. Но изначальный посыл что информационной войны не существует - слишком смелое заявление. Если тебя пытаются убедить в чем-то и ты поверив в это будешь действовать в их интересах, то почему бы им этим не заниматься? А если другая пропаганда пытается это предотвратить, то как называть это противостояние?
И нет, я не согласен про "проиграли". Смотря на что мы ориентируемся. Наша точка зрения на Западе? Ну да, они же заблокировали наши СМИ. У нас их сми не работают - тут мы выиграли. А ещё в других странах где НАТО считают за врагов и их сми не котируются, тоже они в проигрыше. О результатах в информационной войне можно будет говорить когда мы примем их точку зрения или они нашу, а до этого все кто заявляют что мы проиграли - работают на врага.
Понимаете, тот же терроризм победить нельзя. Именно поэтому он не называется войной.
Вы попадаете в заранее расставленную ловушку, называя войной то, что ей не является. И, как следствие, вы рискуете угробить своё население. Просто проводя боевые действия, стремясь выиграть.
На террор нельзя отвечать террором. Можно и нужно ловить и уничтожать именно террористов.
Но даже если вы это будете делать, всё равно победы не будет. Всегда найдётся к-нить сволочь.
Во-первых, вы вовсе не обязаны терроризировать свое собственное население, противодействия иностранной пропаганде. Во-вторых, отказываясь участвовать в этом вы заранее проиграли, потому что они не откажутся.
Ну а как вы будете глушить всякие радио свобода?
Опыт СССР вам не знаком? Газета Правда?
Читайте внимательно. Не отказываться, а не действовать так как вам навязывают.
Не глушить радио свобода, а уничтожать. Не выпускать газету Правда, а калибровать инфо террористов.
Я ничего не понял из того что вы хотите сказать, то не участвовать, то участвовать, то не действовать как навязывают, блокировать или не блокировать - я вообще об этом не рассуждал. Мои тезисы - война существует и отрицание или непризнание того что против тебя ведется война - означает что ты уже проиграл и второе - против своего населения вовсе не обязательно вести такую пропаганду, чтобы она сводила людей с ума, можно и спокойно и фактами останавливать чужие атаки.